Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointisähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Vaalea Tumma
Sivuja: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 72
Tulostusversio
Aihe: Pelaajalaudan Tietotoimisto  (Luettu 425667 kertaa)
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #240 : 07.05.2009 17:34 »
IPlayer fagotti Jäsen Viestejä: 147 Basaaripisteet: 0 Profiili Värikuulasotaa ollaan kieltämässä Saksassa - lietsoo väkivaltaa

Juupati juu. Täysin käsittämättömiin sfääreihin ollaan menossa. New world order, here we come :???:
It's the end of the world as we know it, and it's only just begun.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #241 : 08.05.2009 00:18 »
tombbi Jäsen Viestejä: 126 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Britannia+aikoo+pitää+arvostellun+dna-pankkinsa/1135245781398
 :/

I see your face but I can't decide now
If it's real or just in my mind
I see your face, and it says with a smile
"Welcome to hell, 'cause this is where you'll die"
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #242 : 08.05.2009 01:59 »
Azu Aivot sanoi ei mutta sielu oli hiljaa, so I did it Jäsen Viestejä: 993 Basaaripisteet: 1 Profiili Empä mää näe tuossa mitään hirveän kamalaa. Jos on oikeasti syytön, niin mitäpä haittaa siitä on, jos on muutaman vuoden DNA-näytteen tiedot jossain DNA-pankissa, kun ei kuitenkaan tule varmastikaan tehtyä mitään rikoksia. Tuohan on aikalailla sama asia kuin sormenjälkienkin ottaminen, mikäli sitä käytetään vain rikosten syyllisten etsimiseen.

Ja tuo rasismi-korttikin alkaa olla aika kulunut juttu, jokohan keksittäisiin pikku hiljaa jotain uutta?
Nyt/Kohta meneillään: Borderlands (PS3), Bayonetta (PS3), LocoRoco Midnight Carneval

Menneen talven lumia: Uncharted 2: Among Thieves

Me wants: Ratchet & Clank: A Crack In Time, Muramasa: The Demon Blade
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #243 : 08.05.2009 09:01 »
Joel-san Administraattori * Viestejä: 938 Basaaripisteet: 3 Profiili
Empä mää näe tuossa mitään hirveän kamalaa. Jos on oikeasti syytön, niin mitäpä haittaa siitä on, jos on muutaman vuoden DNA-näytteen tiedot jossain DNA-pankissa, kun ei kuitenkaan tule varmastikaan tehtyä mitään rikoksia. Tuohan on aikalailla sama asia kuin sormenjälkienkin ottaminen, mikäli sitä käytetään vain rikosten syyllisten etsimiseen.
Minä olen kyllä sitä mieltä, että jokainen pieni askel Orwellin teoksessa Vuonna 1984 kuvaamaa ”isoveli valvoo”–maailmaa on huono asia. Jo ajattelutapa, että rehellisellä kansalaisella ei ole mitään salattavaa, on lähtökohtaisesti väärin. Ajatuksen pitäisi mennä niin päin, että valtiolla ei ole mitään syytä nuuskia kansalaistensa tietoja tarpeettomasti.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #244 : 08.05.2009 09:30 »
Azu Aivot sanoi ei mutta sielu oli hiljaa, so I did it Jäsen Viestejä: 993 Basaaripisteet: 1 Profiili
Empä mää näe tuossa mitään hirveän kamalaa. Jos on oikeasti syytön, niin mitäpä haittaa siitä on, jos on muutaman vuoden DNA-näytteen tiedot jossain DNA-pankissa, kun ei kuitenkaan tule varmastikaan tehtyä mitään rikoksia. Tuohan on aikalailla sama asia kuin sormenjälkienkin ottaminen, mikäli sitä käytetään vain rikosten syyllisten etsimiseen.
Minä olen kyllä sitä mieltä, että jokainen pieni askel Orwellin teoksessa Vuonna 1984 kuvaamaa ”isoveli valvoo”–maailmaa on huono asia. Jo ajattelutapa, että rehellisellä kansalaisella ei ole mitään salattavaa, on lähtökohtaisesti väärin. Ajatuksen pitäisi mennä niin päin, että valtiolla ei ole mitään syytä nuuskia kansalaistensa tietoja tarpeettomasti.
Mutta eihän noilla DNA-näytteillä mitenkään erityisemmin valvota ketään. Jos nyt kuitenkin rikospaikalta sattuu löytymään jotain DNA:n lähteitä, niin tuon avulla samoin kuin sormenjälkienkin, joita on kuitenkin otettu jo ties kuinka kauan, voidaan ottaa rikollinen kiinni. Eihän niitä ihmisiä kuitenkaan pidetä minkään erityisvalvonnan alla, joilla on DNA-näyte DNA-pankissa samoin kuin ei pidetä niitäkään, jotka ovat joutuneet antamaan sormenjälkensä. Ei tuossa ole minusta minkäänlaisia "isoveli valvoo" piirteitä. Kunhan tuota DNA-pankkia ei käytetä vääriin tarkoituksiin (esim. tutkimuksiin, joihin ei ole näytteen antajan lupaa), niin ei tuo vaikuta mitenkään tavallisen pulliaisen elämään tai siihen miten valtio toimii heidän suhteen. DNA ei paljasta mitään "salaisuuksia", joten vaikka jollain nyt sattuisikin olemaan jotain salattavaa, eipä tuo DNA-näytteen pitäminen pankissa paljasta yhtään mitään.
Nyt/Kohta meneillään: Borderlands (PS3), Bayonetta (PS3), LocoRoco Midnight Carneval

Menneen talven lumia: Uncharted 2: Among Thieves

Me wants: Ratchet & Clank: A Crack In Time, Muramasa: The Demon Blade
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #245 : 08.05.2009 11:39 »
Turilas Jäsen Viestejä: 570 Basaaripisteet: 1 Profiili
DNA ei paljasta mitään "salaisuuksia", joten vaikka jollain nyt sattuisikin olemaan jotain salattavaa, eipä tuo DNA-näytteen pitäminen pankissa paljasta yhtään mitään.
Päinvastoin. DNA pitää sisällään huimia salaisuuksia henkilön terveydentilasta, tulevaisuuden sairauksista, alttiuksista, elinaikaodotteesta ym. Kun tuollainen pankki on perustettu, ei ole iso vaiva säätää sitten lakia, jonka perusteella pankin tietoja voidaan käyttää muuhunkin kuin rikosten selvittämiseen, ja kun kerran jo nyt Iso-Britannia viittaa kintaalla EIT:n päätöksille, mikä takaa, ettei se tee sitä myös vielä rankemmissa tapauksissa? Ja kuka viime kädessä takaa, ettei niitä tietoja sieltä pankista tosiaan JO käytetä kaiken maailman ylimääräiseen tutkimukseen? Onko luotto vallanpitäjiin vain niin kova?

Joelin kanssa olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että "ei tämä rehellisiä kansalaisia koske" -ajattelu on täysin väärä lähestymistapa valtiovallan harjoittamaan kontrolliin. Kyseinen ajattelutapa nimittäin kaventaa jatkuvasti vapausoikeuksiamme, kunnes huomaamme että hupsista, nytpä tämä kontrolli koskee rehellisiä kansalaisiakin.

Orwellin kuvaama dystopia on jo täyttä totta Isossa-Britanniassa. Huolestuttavaa kehitystä on näkyvissä myös Suomessa. Pumpuliin yrittävät meitä hukuttaa ja jotkut siihen "turvallisuuteen" tyytyvät, kunhan Tanssii tähtien kanssa ja Idols näkyy telkkarista. Toiset vain haluaisivat elämältään hieman enemmän elämyksiä kuin 8-16 -työpäiviä ja televisiohömppää, joten olisi kiva, jos itseään saisi vielä tulevaisuudessakin terveen järjen puitteissa toteuttaa ilman, että häkki heilahtaa.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #246 : 08.05.2009 12:48 »
Azu Aivot sanoi ei mutta sielu oli hiljaa, so I did it Jäsen Viestejä: 993 Basaaripisteet: 1 Profiili
DNA ei paljasta mitään "salaisuuksia", joten vaikka jollain nyt sattuisikin olemaan jotain salattavaa, eipä tuo DNA-näytteen pitäminen pankissa paljasta yhtään mitään.
Päinvastoin. DNA pitää sisällään huimia salaisuuksia henkilön terveydentilasta, tulevaisuuden sairauksista, alttiuksista, elinaikaodotteesta ym.
DNA paljastaa kyllä sen mitä sairauksia kukin saattaa kantaa (tai alttiuksia), mutta eipä sen perusteella voi nykyistä terveydentilaa tai elinaikaodotettakaan päätellä (ellei kyse ole jostain tappavasta sairaudesta, josta tiedetään, että se tappaa vaikkapa ~40-vuotiaana). Ja sitä paitsi, mitä väliä? Monesti noista vakavammista sairauksista saa kyllä tietää jo melko aikaisessa vaiheessa. Vähemmän vakavista ei ehkä ihan niin aikaisin, mutta kyllä nekin tulevat esiin ennemmin tai myöhemmin.

Edelleen, miten tuo vaikuttaa mitenkään mihinkään? Olen kyllä samaa mieltä, että se olisi väärin jos valtio alkaisi ottaa selvää niistä, mutta jos nyt oletettaisiin sinun epäluulojesi olevan totta, miten tuo antaisi jonkinlaisen vallan valtiolle yli sinun oman tahtosi? Ei valtio voi käyttää tuollaista tietoa mihinkään, etenkään jos tuollaista tutkimusta tehtäisiin salaa.

Lainaus
Kun tuollainen pankki on perustettu, ei ole iso vaiva säätää sitten lakia, jonka perusteella pankin tietoja voidaan käyttää muuhunkin kuin rikosten selvittämiseen,
Kyllä se vaan on paljon isompi vaiva. Tuollainen rikkoo jo perustuslakia, jota ei ihan noin vain muutetakaan.

Lainaus
ja kun kerran jo nyt Iso-Britannia viittaa kintaalla EIT:n päätöksille, mikä takaa, ettei se tee sitä myös vielä rankemmissa tapauksissa?
Tuossa vaiheessa sillä olisi melko paljon muutakin vastarintaa kuin vain EIT, jolla ei ole paskan vertaa valtaa.

Lainaus
Ja kuka viime kädessä takaa, ettei niitä tietoja sieltä pankista tosiaan JO käytetä kaiken maailman ylimääräiseen tutkimukseen? Onko luotto vallanpitäjiin vain niin kova?
:lol:

Ainahan niitä salaliittoteorioita voi ihmetellä ja spekuloida. Jos tuollaista kuitenkin tehtäisiin salassa, se tulisi ennemmin tai myöhemmin ilmi.


Lainaus
Joelin kanssa olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että "ei tämä rehellisiä kansalaisia koske" -ajattelu on täysin väärä lähestymistapa valtiovallan harjoittamaan kontrolliin.
Samaa mieltä, mutta tämä ei mielestäni (vielä tällaisenaan) liity mitenkään mihinkään valtiovallan harjoittamaan kontrolliin. Tällä ei kontrolloida ketään. DNA-näyte otettaisiin joka tapauksessa, joten ne über-salaiset testit voitaisiin joka tapauksessa tehdä, mikäli valtio niin oikeasti haluaisi. Kyllähän yleensäkin säilytetään kaikkia virallisia dokumentteja jonkun vuoden, myös oikeudenkäynteihin liittyviä. Eipä tämä eroa mitenkään siitä. Säilytetään vain kaikki todistusaineet jonkun aikaa, jos vaikka joku tapaus saisikin uusia käänteitä tai se jouduttaisiin jostain muusta syystä ottamaan uudestaan käsittelyyn.

Lainaus
Kyseinen ajattelutapa nimittäin kaventaa jatkuvasti vapausoikeuksiamme, kunnes huomaamme että hupsista, nytpä tämä kontrolli koskee rehellisiä kansalaisiakin.
Ja mitenköhän tämä kaventaa kenenkään oikeuksia? Eihän tässäkään olla aivan jokaiselta ottamassa DNA-näytettä, vain niiltä, joita on syytetty jostain. Where there's smoke, there's usually fire pitää kyllä useimmiten paikkansa. Vaikkei joku ole syyllistynytkään lopulta juuri siihen rikokseen, josta häntä syytetään, niin kait niihin syytöksiin on joku syy. Syytöksiä ei kuitenkaan tehdä ihan tuosta vain.

Lainaus
Orwellin kuvaama dystopia on jo täyttä totta Isossa-Britanniassa. Huolestuttavaa kehitystä on näkyvissä myös Suomessa.
Ei se tilanne aivan noin paha sentään ole. Vaikka siellä on joitan poliitikkoja, jotka haluaisivat kontrolloida kaikkea ja kieltää kaiken, kyllä siellä on vielä niitä vastavoimiakin, jotka estävät vielä ainakin kaikista pahimmat ylilyönnit.

Lainaus
Toiset vain haluaisivat elämältään hieman enemmän elämyksiä kuin 8-16 -työpäiviä ja televisiohömppää, joten olisi kiva, jos itseään saisi vielä tulevaisuudessakin terveen järjen puitteissa toteuttaa ilman, että häkki heilahtaa.
Ja mikäköhän esmes Suomessa estää tekemästä oman halunsa mukaan? Ei mulla ole ainakaan tulleet  vielä mitkään rajoitukset vastaan, vaikka en olekaan elänyt aivan mallikelpoisen kansalaisen mukaisesti.
Nyt/Kohta meneillään: Borderlands (PS3), Bayonetta (PS3), LocoRoco Midnight Carneval

Menneen talven lumia: Uncharted 2: Among Thieves

Me wants: Ratchet & Clank: A Crack In Time, Muramasa: The Demon Blade
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #247 : 08.05.2009 14:38 »
Turilas Jäsen Viestejä: 570 Basaaripisteet: 1 Profiili
Lainaus käyttäjältä: Turilas
Kun tuollainen pankki on perustettu, ei ole iso vaiva säätää sitten lakia, jonka perusteella pankin tietoja voidaan käyttää muuhunkin kuin rikosten selvittämiseen,
Kyllä se vaan on paljon isompi vaiva. Tuollainen rikkoo jo perustuslakia, jota ei ihan noin vain muutetakaan.
Tuo tietopankkikin rikkoo jo kansalaisen yksityisyydensuojaa, joka on ihmisoikeussopimuksissa ja varmasti myös Ison-Britannian perustuslaissa säädetty oikeus.

Ison-Britannian perustuslakitilanteesta ja sen muutettavuudesta en tiedä, mutta esimerkiksi Suomessa perustuslaki on äärimmäisen helppo kiertää. Virallinen proseduurihan menee niin, että perustuslakia rikkova laki säädetään vaikeutetussa, eli perustuslainsäätämisjärjestyksessä. Ja perustuslain kanssa ristiriitainen laki on syntynyt.

Toisaalta Lex Nokian tapauksessa havaittiin, että ei tarvitse. Suomessa nimittäin lakien perustuslainmukaisuudesta päättää perustuslakivaliokunta, täysin poliittinen elin. Lukuisat oikeusoppineet, mm. valtiosääntöoikeuden professorit, sanoivat, että Lex Nokia täytyy säätää perustuslainsäätämisjärjestyksessä, mutta perustuslakivaliokunnan poliitikot tiesivät ilmeisesti paremmin, sillä he sanoivat että ei täydy. Niinpä Lex Nokia säädettiin tavallisena lakina. Että sellaista Serlaa meidän oma perustuslakimme. Siihen ei kannata liikaa luottamusta varata.

Lainaus käyttäjältä: Azu
Ainahan niitä salaliittoteorioita voi ihmetellä ja spekuloida. Jos tuollaista kuitenkin tehtäisiin salassa, se tulisi ennemmin tai myöhemmin ilmi.
Niinpä, mietipä vaikka mitä kaikkea kylmän sodan aikana puuhasteltiin Suomessakin? Ja mitähän kansalaiset ajattelivat silloin? Veikkaisinpa että:

Ainahan niitä salaliittoteorioita voi ihmetellä ja spekuloida. Jos tuollaista kuitenkin tehtäisiin salassa, se tulisi ennemmin tai myöhemmin ilmi.

Mitä kaikkea tällä hetkellä tehdään, mistä emme ole tietoisia, ja mistä saamme tietää ehkä sitten joskus?

Lainaus käyttäjältä: Azu
Ei se tilanne aivan noin paha sentään ole. Vaikka siellä on joitan poliitikkoja, jotka haluaisivat kontrolloida kaikkea ja kieltää kaiken, kyllä siellä on vielä niitä vastavoimiakin, jotka estävät vielä ainakin kaikista pahimmat ylilyönnit.
Tarkkaile naapuriasi, raportoi poikkeavuudet

"Tietokilpailukysymys: mistä maasta on kyse? Tässä maassa poliisi levittää julisteita, joissa kansalaisia kehotetaan tarkkailemaan naapureitaan ja raportoimaan kaikesta epäilyttävästä.

Julisteissa varoitetaan myös epäilyttävästi käyttäytyvistä ihmisistä, jotka liikkuvat kameran kanssa. Toinen epäilyttävä ryhmä ovat henkilöt, joilla on useampi kuin yksi matkapuhelin. Näistäkin havainnoista tulee ilmoittaa poliisille.

Tuore laki kieltää poliisin ja armeijan henkilöiden valokuvaamisen. Sen rikkojaa uhkaa enimmillään 10 vuoden vankeustuomio.

Lisää lainsäädäntöä: lokakuusta 2007 lähtien rikoksesta epäilty on ollut velvollinen luovuttamaan salasanansa poliisille sitä pyydettäessä. Ei kannata vedota muistamattomuuteen; siitä voi seurata parin vuoden vankeusrangaistus.

Vielä yksi tilastotieto: maassa on enemmän valvontakameroita kuin missään muualla. Osa kameroista on erikoistunut autoihin. Konenäkö tunnistaa rekisterinumerot ja lähettää maksulapun automaattisesti postissa kotiin. "


Lainaus käyttäjältä: Azu
Tällä ei kontrolloida ketään.
Tuohan on nimenomaan kontrollia varten tuo tietopankki.

Lainaus käyttäjältä: Azu
Ja mikäköhän esmes Suomessa estää tekemästä oman halunsa mukaan? Ei mulla ole ainakaan tulleet  vielä mitkään rajoitukset vastaan, vaikka en olekaan elänyt aivan mallikelpoisen kansalaisen mukaisesti.
Lähinnä mietityttääkin se, mihin homma voi tulevaisuudessa mennä, jos oikeuksien kiristämiseen ja valvonnan lisäämisen suhtaudutaan olankohautuksella tai sillä, että ei koske minua, koska olen rehellinen. Sivuhuomautuksena yksi esimerkki, jossa en voi vapaasti tälläkään hetkellä harrastella ja puuhastella. Se on nimittäin olutharrastukseni. :lol: Valtio rajoittaa holhouksen nimissä huomattavasti mahdollisuuksiani maistella erilaisia oluita. Mutta tämä tosiaan vain sivuhuomautuksena, ei tehdä tästä alkoholipoliittista keskustelua.


Joka tapauksessa, mielestäni näitä asioita ei kannata miettiä ainoastaan tämän hetkisen maailmantilanteen mukaan. Mitä tulevaisuudessa tapahtuu? Mihin suuntaan kehitys on menossa? Mitä tällä hetkellä tehtävät päätökset saattavat tulevaisuudessa mahdollistaa? Itse en ainakaan koe, että eläisimme nyt jossain muuttumattomassa maailmassa, jossa kaikki on aina ja iäisesti "hyvin".

Ja oman näkemykseni mukaan perusoikeusjuna nimittäin meni, sillä aivan viime vuosina olemme nähneet lähinnä rajoituksia niihin. Mahdollisuus veneen keikauttamiseen toiseen suuntaan piilee vapaassa tiedonvälityksessä ja ihmisten valistuneisuudessa, mutta toisaalta viihteellistyminen ja muu aivopuudutus ottaa kokoajan enemmän jalansijaa yhteiskunnassamme.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #248 : 08.05.2009 14:45 »
zoukka guli Jäsen Viestejä: 5 054 Basaaripisteet: 14 Profiili Eh tottakai lähennymme kokoajan isoveljen okulaaria. Asiat tuodaan ensin mediassa esiin positiivisessa valossa. Sitten niiden käytöstä annetaan etuja. Sitten kun käyttäjiä on tarpeeksi aletaan sen käyttämättömyydestä luoda epämukavuutta. Ja kun lopulta ollaan viimeisessä vaiheessa ja asialle on tarpeeksi kannattajia, tehdään asian tottelemattomuudesta laitonta. Näin ollaan tehty jo kauan ja tehdään edelleen...

Ennen ei tarvinnut olla henkkareita taskussa.

EDIT: Turilaalta asiaa. Yleisen turvallisuuden nimissä on Suomessakin nykyään niin paljon kaikenlaisia löyhiä ja tulkinnanvaraisia pykäliä esimerkiksi pollareiden oikeuksista toimia, ettei mitään rajaa.
"polvillaan nintendon edessä"
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #249 : 12.05.2009 13:14 »
Tuulisti "Nurse Joyta vähän väsyttää" Jäsen Viestejä: 869 Basaaripisteet: 0 Profiili En usko että menemme kohti isoveljen valvontaa. Nykyään ihmiset ovat hyvin vapaita, koulutettuja ja _vaativia_. Se takaa että vaikka joskus mennään pahasti metsään, niin ihmiset pääosin pitävät kiinni omista oikeuksistaan ja mukavuuksistaan. Oikeuksista luovutaan yleensä suosiolla vain katastrofitilanteissa tai muuten pelokkaina kun joku karismaattinen henkilö sitä osaa vaatia.

Tuli ihan rakas ystäväni A. mieleen kun näin tämän otsikon:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/alykas-nainen-saa-parempaa-seksia-ja-enemman-orgasmeja/142820
(Tuo juttu siis on tunneälystä eikä älystä yleensä, mutta otsikko muistutti viisaudesta jonka herra joskus muinoin jakoi: "älykkäät naiset ovat huonoja sängyssä.")
Pelaajalaudan Smurfette principle.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #250 : 12.05.2009 14:16 »
zoukka guli Jäsen Viestejä: 5 054 Basaaripisteet: 14 Profiili Joo kyllä valtioilla on etusijalla yksilön vapaus ja yksityisyys. Sehän näkyy joka päivä uutisissa ja lakien viilailussa... eiku.

Ihonalaista passia odotellessa.
"polvillaan nintendon edessä"
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #251 : 12.05.2009 20:19 »
Turilas Jäsen Viestejä: 570 Basaaripisteet: 1 Profiili
Joo kyllä valtioilla on etusijalla yksilön vapaus ja yksityisyys. Sehän näkyy joka päivä uutisissa ja lakien viilailussa... eiku.
Jep: Ranska alkaa rangaista piratismista internetyhteyden katkaisulla

Näitä tulee nyt kyllä niin jatkuvalla syötöllä, että trendi alkaa olla aika selvästi näkyvillä.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #252 : 12.05.2009 21:04 »
Koo Jäsen Viestejä: 995 Basaaripisteet: 5 Profiili Ainoa asia mikä lohduttaa on se, että koodivelhot ja hakkerit tuntuu olevan aina roimasti edellä valtion miehiä näissä tietokone huslauksissa, eli nettiä tuskin saadaan koskaan kaupallistettua täysin. Kuitenkin ainoa hyvä media mitä meillä on. Vähän paskasti tämä asia ilmaistu, mutta pointti varmaan selvä.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #253 : 12.05.2009 21:41 »
Frank Jäsen Viestejä: 937 Basaaripisteet: 3 Profiili Kannattaa kuitenkin muistaa, että yksilön vapauksien tukeminen ei pitemmän päälle ole hyvästä. Jos vapautta annetaan liikaa, syntyy kaaos. Lait murretaan, ja kaikki alkavat ajaa vain omia asioitaan. Syntyy epätasa-arvoa, syrjintää ja ongelmia. En minäkään kovinkaan pitkälle kannata valvontaa valtion taholta, mutta on sekin parempi kuin yhteiskunta, jossa vain sosiaalisilta tekijöiltään parhaimmissa asemissa olevat pärjäävät. Kyllä muillakin on ihan yhtäläinen oikeus samoihin oikeuksiin ja velvotteisiin kuin korkeavirkaisella, varakkaalla, valkoisella, omaan asuinmaahansa syntyneellä heteromiehellä.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #254 : 12.05.2009 23:14 »
Turilas Jäsen Viestejä: 570 Basaaripisteet: 1 Profiili Autoilijat verolle ajokilometrien perusteella?

Lainaus käyttäjältä: Uutinen
Lehden mukaan liikenne- ja viestintäministeriö valmistelee selvitystä, jossa tarkastellaan liikenneverotuksen muuttamista muun muassa uutta satelliittipaikannus- ja matkapuhelintekniikkaa hyödyntämällä.

Aamulehden mukaan ministeriö tutkii mallia, jossa jokaisen autoilijan liikkumista tarkkailtaisiin reaaliaikaisesti ja euroja kertyisi maksettaviksi ajettujen kilometrien mukaan.
Ei näitä paljon tarvitse edes tonkia, kun silmiin osuu sattumalta jatkuvasti uusia

Muok: Astuin ansaan, tuo oli vanha uutinen, jonka bongasin muualta. Mutta ei hätää! Samaa pohditaan edelleen!

Vehviläinen: Autoilua verotettava kilometrien mukaan
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #255 : 14.05.2009 20:12 »
Sarkoni Jäsen Viestejä: 435 Basaaripisteet: 0 Profiili Suomesta voisi varmaan käyttää jo nimitystä lumedemokratia. Oikeasti tuntuu, että salamyhkäiset mustapukuiset miehet jossakin sikarinkatkuisessa huoneessa päättävät, että "hei jäbät, pannaanpa happivero tulille!" ja seraavana päivänä uutisista saa lukea, kuinka asia on päätetty, haistakaa vittu kansalaiset. Voi olla, etten ole tietoinen omista vaikutusmahdollisuuksistani, mutta tunne siitä, että päätökset tehdään kansalaisten selän takana, on henkilökohtaisesti melko vahva. Tässäkin demokratiassa.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #256 : 14.05.2009 20:17 »
Frank Jäsen Viestejä: 937 Basaaripisteet: 3 Profiili
Suomesta voisi varmaan käyttää jo nimitystä lumedemokratia. Oikeasti tuntuu, että salamyhkäiset mustapukuiset miehet jossakin sikarinkatkuisessa huoneessa päättävät, että "hei jäbät, pannaanpa happivero tulille!" ja seraavana päivänä uutisista saa lukea, kuinka asia on päätetty, haistakaa vittu kansalaiset. Voi olla, etten ole tietoinen omista vaikutusmahdollisuuksistani, mutta tunne siitä, että päätökset tehdään kansalaisten selän takana, on henkilökohtaisesti melko vahva. Tässäkin demokratiassa.
Olen ollut tätä mieltä jo useamman vuoden. Suomen demokratia on aika pitkälti kahdensadan ihmisen oligarkia. Paitsi että niitä päättäjiä tuntuu yleensä olevan paljon vähemmän. :\
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #257 : 14.05.2009 20:25 »
despo Jäsen Viestejä: 5 302 Basaaripisteet: 9 Profiili
Suomesta voisi varmaan käyttää jo nimitystä lumedemokratia. Oikeasti tuntuu, että salamyhkäiset mustapukuiset miehet jossakin sikarinkatkuisessa huoneessa päättävät, että "hei jäbät, pannaanpa happivero tulille!" ja seraavana päivänä uutisista saa lukea, kuinka asia on päätetty, haistakaa vittu kansalaiset. Voi olla, etten ole tietoinen omista vaikutusmahdollisuuksistani, mutta tunne siitä, että päätökset tehdään kansalaisten selän takana, on henkilökohtaisesti melko vahva. Tässäkin demokratiassa.
Olen ollut tätä mieltä jo useamman vuoden. Suomen demokratia on aika pitkälti kahdensadan ihmisen oligarkia. Paitsi että niitä päättäjiä tuntuu yleensä olevan paljon vähemmän. :\

Samaa mieltä olen ollut minäkin jo jonkun aikaa. Tuntuu, että kansalaisten mielipiteitä ei useissa asioissa juuri kuunnella, aivan käsittämättömiä lakeja runnotaan läpi ja sitten joku Vanhanen mussuttaa siitä, kuinka "Äänestäjillä ei saa olla sellaista illuusioita, että he saavat ilmaista ulkomaalaisvihamielisyytensä vaaleissa esimerkiksi perussuomalaisia äänestämällä."

Niinku siis mitä? Mitään ulkamaalaisvihamielisyyttä ei minusta löydy, mutta kai sitä nyt saa äänestää ketä haluaa, juuri niistä syistä kun haluaa. Ihme, että joku edes sanoo tuollaista  :/

Kansanäänestyksiä saisi järjestää reilusti enemmän, ja kaikki nämä idiootit pois päättäjien pallilta. Eikös joku ulkomaalainen politiikan asiantuntijakin sanonut joku aika sitten, että Suomessa ei kansantahto oikein toteudu kunnolla ja että pitäisi olla enemmän kansanäänestyksiä yms..?
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #258 : 14.05.2009 20:44 »
Frank Jäsen Viestejä: 937 Basaaripisteet: 3 Profiili
Samaa mieltä olen ollut minäkin jo jonkun aikaa. Tuntuu, että kansalaisten mielipiteitä ei useissa asioissa juuri kuunnella, aivan käsittämättömiä lakeja runnotaan läpi ja sitten joku Vanhanen mussuttaa siitä, kuinka "Äänestäjillä ei saa olla sellaista illuusioita, että he saavat ilmaista ulkomaalaisvihamielisyytensä vaaleissa esimerkiksi perussuomalaisia äänestämällä."

Niinku siis mitä? Mitään ulkamaalaisvihamielisyyttä ei minusta löydy, mutta kai sitä nyt saa äänestää ketä haluaa, juuri niistä syistä kun haluaa. Ihme, että joku edes sanoo tuollaista  :/
En todellakaan ole Vanhasen kannattaja, mutta olettaisin, että hänen oli tarkoitus sanoa, ettei äänestäjien tulisi äänestää rasististisilla perusteilla. Kai hän jotain sitten tasa-arvoa sillä ajoi. Mutta on totta, ettei tuo ole tarpeeksi ymmärrettävä lausunto, eikä todellakaan sellainen, joka sopisi pääministerin suuhun. Suomen politiikassa muutenkin ärsyttää ylimääräinen loanheitto. Kyllä tietenkin epäkohdat ja negatiiviset puolet pitäisi tuoda esiin niin kauan kuin ei mennä valehtelemaan.
Lainaus
Kansanäänestyksiä saisi järjestää reilusti enemmän, ja kaikki nämä idiootit pois päättäjien pallilta. Eikös joku ulkomaalainen politiikan asiantuntijakin sanonut joku aika sitten, että Suomessa ei kansantahto oikein toteudu kunnolla ja että pitäisi olla enemmän kansanäänestyksiä yms..?
En nyt ole varma, oliko asia näin, mutta muistelin kuulleeni/lukeneeni, että ulkomaalaisten asiantuntijoiden mukaan demokratia ei todellakaan toteudu Suomessa kunnolla. Esimerkiksi muualla Euroopassa on asiat paremmalla tolalla: siellä sentään järjestetään kansanäänestyksiä toisin kuin täällä. Viimeinen kunnon kansanäänestys taisi Suomessa olla EU:iin liittymisestä, ja kuinka monta tärkeää asiaa sen jälkeen onkaan ollut?  :rollaus:
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #259 : 14.05.2009 20:55 »
Fyysinen Preesens Pakko toistaa Jäsen Viestejä: 1 838 Basaaripisteet: 1 Profiili Tiedä sitten miksi Frank lisäsi sanan 'kunnon' kansanäänestyksien eteen. Mitäköhän nämä ei-kunnon kansanäänestykset sitten on? Tosiaan edellinen kansanäänestys oli koskien EU:hun liittymiseen. Sitä edellinen oli kieltolain lakkauttaminen.

Missä sitten näitä kansanäänestyksiä olisi tarvittu? Mikä on hyvä määrä, mikä vähän? Eihän nyt esimerkiksi kaikkien ihannoimmassa Ruotsissakaan nyt älyttömän montaa kansanäänestystä ole ollut.

Päinvastainen tapaus on Sveitsi, mutta Sveitsi on jo puolueettomuudensa takia melkoinen poikkeus Euroopassa.
My name is Dexter. Unlike many of you believe, I’m not a serial killer. I’m not very much afraid of blood either.

-----

Fyysinen Preesens moderaattoriX.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #260 : 14.05.2009 20:57 »
despo Jäsen Viestejä: 5 302 Basaaripisteet: 9 Profiili
En todellakaan ole Vanhasen kannattaja, mutta olettaisin, että hänen oli tarkoitus sanoa, ettei äänestäjien tulisi äänestää rasististisilla perusteilla. Kai hän jotain sitten tasa-arvoa sillä ajoi. Mutta on totta, ettei tuo ole tarpeeksi ymmärrettävä lausunto, eikä todellakaan sellainen, joka sopisi pääministerin suuhun. Suomen politiikassa muutenkin ärsyttää ylimääräinen loanheitto. Kyllä tietenkin epäkohdat ja negatiiviset puolet pitäisi tuoda esiin niin kauan kuin ei mennä valehtelemaan.

Aivan. Tuon lausunnon voi ymmärtää aivan liian monella tavalla. Loppujen lopuksi ihmisten äänestysperusteisiin ei voi vaikuttaa, vaan jokainen äänestää niinkuin haluaa  -  oli rasisti tai ei. Itse ainakin ymmärrän tuon ensisijaisesti niin, että Vanhasen mielestä Persuja ei saisi äänestää, koska heitä äänestävät ovat rasisteja ja että ei saisi suhtautua kriittisesti tähän meidän maahanmuuttopolitiikkaan. Sotii vähän demokratian perusteita vastaan tälläinen "määräily".  Eikä todellakaan sovi pääministerin suuhun tälläinen lausunto...

Viimeinen kunnon kansanäänestys taisi Suomessa olla EU:iin liittymisestä, ja kuinka monta tärkeää asiaa sen jälkeen onkaan ollut?  :rollaus:

Aivan liian monta... Parilta viime vuodelta tulee jo monta esimerkkiä mieleen  :/


Sitten vielä kysymys, mistä lähtien meillä on ollut oma ministeri maahanmuuttoasioille, kenen vitun neropatin idea se oli ja miksi helvetissä näin pitää olla? Eikö voinut säilyä sisäministerin alaisuudessa tämäkin asia?
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #261 : 14.05.2009 21:06 »
Frank Jäsen Viestejä: 937 Basaaripisteet: 3 Profiili
Tiedä sitten miksi Frank lisäsi sanan 'kunnon' kansanäänestyksien eteen. Mitäköhän nämä ei-kunnon kansanäänestykset sitten on? Tosiaan edellinen kansanäänestys oli koskien EU:hun liittymiseen. Sitä edellinen oli kieltolain lakkauttaminen.
Tosiaan hyvä kysymys, miksi lisäsin sanan 'kunnon', kun niitä kansanäänestyksiä ei ole sen jälkeen ollut. Eivätkä nekään olleet kunnon äänestyksiä, sillä suomalaisille ei pahemmin kerrottu EU:n negatiivisista puolista.

Lainaus
Missä sitten näitä kansanäänestyksiä olisi tarvittu? Mikä on hyvä määrä, mikä vähän? Eihän nyt esimerkiksi kaikkien ihannoimmassa Ruotsissakaan nyt älyttömän montaa kansanäänestystä ole ollut.
Ei olekaan. Suomi onkin viime vuodet matkinut Ruotsia politiikassa ainakin jossain määrin, mikä ei todellakaan ole hyvä enne. Ei Ruotsissakaan ole asiat kunnolla, mutta siellä sentään uutisoidaan, että asioille pitäisi tehdä jotain. Täällä media pelkästään nuolee poliitikkojen takapuolia, ellei kyseessä ole aina sen hetkinen oppositio.

Ja kyllähän kansanäänestyksiä olisi tarvittu, etenkin sellaisissa tapauksissa, jotka muuttavat merkittävästi kansan arkea ja elämää. Esimerkkeinä euron käyttöönotto, EU:n perustuslaki, Lex Karpela, Lex Nokia... Kyllähän näitä riittää. Kaikista tärkeimmistä asioista pitäisi järjestää kansanäänestys.

Ja jos minulta kysytään, kansanedustajien palkankorotuksistakin pitäisi järjestää kansanäänestys. Ai niin, eiväthän kansanedustajat saakaan palkkaa, vaan verotonta palkkiota... :/



Ja tuohon Despon sanomaan rasismi-juttuun: Vanhasen pitäisi tajuta, että kyllä niitä rasisteja löytyy Keskustankin sisältä. Eivät ne kaikki ole Perussuomalaisissa, eivätkä kaikki Perussuomalaiset ole rasisteja.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #262 : 14.05.2009 21:09 »
Azu Aivot sanoi ei mutta sielu oli hiljaa, so I did it Jäsen Viestejä: 993 Basaaripisteet: 1 Profiili Ei nyt sinänsä voi syyttää pelkästään eduskuntaa asioiden nykytilasta Suomen kansaahan siitä voi viime kädessä syyttää, että kaiken maailman Vanhaset, Kataiset ja Karpelat ovat edes päässeet kansanedustajiksi. Ei oikein mene kaaliin millä periaatteella niin iso osa suomalaisista valitsee tuollaisia epäpäteviä ihmisiä maan asioita hoitamaan.
Nyt/Kohta meneillään: Borderlands (PS3), Bayonetta (PS3), LocoRoco Midnight Carneval

Menneen talven lumia: Uncharted 2: Among Thieves

Me wants: Ratchet & Clank: A Crack In Time, Muramasa: The Demon Blade
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #263 : 14.05.2009 21:29 »
Frank Jäsen Viestejä: 937 Basaaripisteet: 3 Profiili
Ei nyt sinänsä voi syyttää pelkästään eduskuntaa asioiden nykytilasta Suomen kansaahan siitä voi viime kädessä syyttää, että kaiken maailman Vanhaset, Kataiset ja Karpelat ovat edes päässeet kansanedustajiksi. Ei oikein mene kaaliin millä periaatteella niin iso osa suomalaisista valitsee tuollaisia epäpäteviä ihmisiä maan asioita hoitamaan.
Ehdokkaiden julkisuus ja median tapa tuoda heitä esiin vaikuttaa siihen aika paljon. Tuskin Alatalokaan koskaan olisi päässyt eduskuntaan, jos ei olisi aikoinaan tehnyt Juicen kanssa biisejään. Eikä Karpelakaan siellä varmasti olisi, jollei olisi valittu Miss Suomeksi. Media taasen on kannattanut Vanhasta, joten ei ihmekään, että hänkin on siellä. Nykyään tosin Vanhasta on lytätty ja Kataista nostettu pallille.

Eikös Suomessa olekin käytössä se äänten laskentatapa, että äänet eivät menekään suoraan sille, kenelle haluaa, vaan puolueelle? Ja puolueen sisältä korkeammalla pallilla istuvat pääsevät eduskuntaan, jollei pienemmällä pallilla istuvat saa jotain tiettyä äänimäärää? Ainakin sellaista muistelen yläasteen yhteiskuntaopin tunneilla kuulleeni. Taisi olla joku De Hontin laskentatapa. Siitä voitaisiin kyllä ihan suosiolla luopua.

Ei siis kansaakaan voi pelkästään syyttää.


EDIT: Muokattu, jottei menisi liikaa ohi aiheen.


« Viimeksi muokattu: 14.05.2009 21:34 kirjoittanut Frank »
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #264 : 14.05.2009 21:59 »
Tzibo Jäsen Viestejä: 492 Basaaripisteet: 0 Profiili Niin, ja käsittääkseni vaaliliitotkin vaikuttavat tuohon tosiaan, eli mikäli joku tuntematon puolue menee vaaliliittoon jonkun Keskustan kanssa niin vaikka Keskusta tosiaan saisi enemmän ääniä niin Peräjärven Poronlihapuolueen ehdokkaista voi silti tulla kansanedustajia. Käsittääkseni.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #265 : 14.05.2009 22:21 »
Azu Aivot sanoi ei mutta sielu oli hiljaa, so I did it Jäsen Viestejä: 993 Basaaripisteet: 1 Profiili
Ei nyt sinänsä voi syyttää pelkästään eduskuntaa asioiden nykytilasta Suomen kansaahan siitä voi viime kädessä syyttää, että kaiken maailman Vanhaset, Kataiset ja Karpelat ovat edes päässeet kansanedustajiksi. Ei oikein mene kaaliin millä periaatteella niin iso osa suomalaisista valitsee tuollaisia epäpäteviä ihmisiä maan asioita hoitamaan.
Ehdokkaiden julkisuus ja median tapa tuoda heitä esiin vaikuttaa siihen aika paljon. Tuskin Alatalokaan koskaan olisi päässyt eduskuntaan, jos ei olisi aikoinaan tehnyt Juicen kanssa biisejään. Eikä Karpelakaan siellä varmasti olisi, jollei olisi valittu Miss Suomeksi. Media taasen on kannattanut Vanhasta, joten ei ihmekään, että hänkin on siellä. Nykyään tosin Vanhasta on lytätty ja Kataista nostettu pallille.
Niinno, se on kansalaisten oma syy, jos ovat median vietäminä noin pahasti. En minä ole äänestänyt vielä yhtäkään televisiossa pärstäänsä näyttänyttä, vaan tutkinut suht tarkasti sitä minkälaisia mielipiteitä ehdokkailla on ja sitten valinnnut sen jonka arvomaailma, ideat ja asenne on lähimpänä minua.

Lainaus
Eikös Suomessa olekin käytössä se äänten laskentatapa, että äänet eivät menekään suoraan sille, kenelle haluaa, vaan puolueelle? Ja puolueen sisältä korkeammalla pallilla istuvat pääsevät eduskuntaan, jollei pienemmällä pallilla istuvat saa jotain tiettyä äänimäärää? Ainakin sellaista muistelen yläasteen yhteiskuntaopin tunneilla kuulleeni. Taisi olla joku De Hontin laskentatapa. Siitä voitaisiin kyllä ihan suosiolla luopua.
Eipä ole tuota tullut tarkasti kerrattua vähään aikaan, mutta mututuntumalla sanoisin, että äänet lasketaan siten, että katsotaan mikä puolue on saanut eniten ääniä (siis lasketaan esim. kaikkien vihreiden ehdokkaiden saamat äänet yhteen) -> eniten paikkoja sille puolueelle, jonka ehdokkaiden yhteenlaskettu äänimäärä on suurin -> sanotaan vaikka, että vasemmisto saisi täten 4 paikkaa Oulusta ja keskusta 7 -> neljä eniten ääniä saanutta oululaista vasemmistoehdokasta ja 7 eniten ääniä saanutta keskustalaista pääsee eduskuntaan. Ja kaikki tämä on tosiaan kuntakohtaista (?). Eli oululaiset voivat äänestää vain oululaisia ja helsinkiläiset helsinkiläisiä.

Tietyllä tapaa ihan toimiva systeemi, koska vasemmistolainen tai vihreä, joka on saanut vähemmän ääniä kuin joku demari, voi silti päästä kansanedustajaksi. Muuten kaikki paikat menisivät muutamalle suurimmalle puolueelle.

Lainaus
Ei siis kansaakaan voi pelkästään syyttää.
Ei pelkästään, mutta kannattaisi silti katsoa peiliin ennen kuin alkaa turhan paljon pelkästään arkadianmäkeläisiä syyttelemään. Jotkut ne totalitaristit on sinne valinnut.
Nyt/Kohta meneillään: Borderlands (PS3), Bayonetta (PS3), LocoRoco Midnight Carneval

Menneen talven lumia: Uncharted 2: Among Thieves

Me wants: Ratchet & Clank: A Crack In Time, Muramasa: The Demon Blade
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #266 : 14.05.2009 22:35 »
Frank Jäsen Viestejä: 937 Basaaripisteet: 3 Profiili
Ehdokkaiden julkisuus ja median tapa tuoda heitä esiin vaikuttaa siihen aika paljon. Tuskin Alatalokaan koskaan olisi päässyt eduskuntaan, jos ei olisi aikoinaan tehnyt Juicen kanssa biisejään. Eikä Karpelakaan siellä varmasti olisi, jollei olisi valittu Miss Suomeksi. Media taasen on kannattanut Vanhasta, joten ei ihmekään, että hänkin on siellä. Nykyään tosin Vanhasta on lytätty ja Kataista nostettu pallille.
Niinno, se on kansalaisten oma syy, jos ovat median vietäminä noin pahasti. En minä ole äänestänyt vielä yhtäkään televisiossa pärstäänsä näyttänyttä, vaan tutkinut suht tarkasti sitä minkälaisia mielipiteitä ehdokkailla on ja sitten valinnnut sen jonka arvomaailma, ideat ja asenne on lähimpänä minua.
En minäkään ole vielä kertaakaan äänestänyt median ohjailemana. Kunnallisvaalit jäivät välistä, mutta viime eduskuntavaalissa tuli äänestettyä sellaista ehdokasta, josta ei uutisoitu lainkaan. Mielipiteiden takia hänet valitsin, mutta eihän hän tietenkään eduskuntaan päässyt.

Mediauskovaisuuden näkee valitettavasti todella selvästi, etenkin kun lukee iltapäivälehtien uutisten kommenttiketjuja. Valitettavan moni uskoo kaiken, mitä Iltalehti ja Ilta-Sanomat sanoo kyseinalaistamatta mitään. Se on valitettavasti todellista. :\

Itse asiassa tunnen erään sosiologian opiskelijan, joka tutki iltapäivä-lehtien ja Helsingin Sanomien uutisointia eri puolueista viime eduskuntavaalien alla. Eniten uutisrivejä, useimmiten pelkästään positiivisia, saivat nykyiset hallituspuolueet nykyisen opposition kerätessä vähemmän uutisaikaa, joka oli vieläpä useimmiten kirjoitettu negatiiviseen sävyyn. Media siis vaikuttaa aika pitkältikin kansan äänestyskäyttäytymiseen.

Lainaus
Eipä ole tuota tullut tarkasti kerrattua vähään aikaan, mutta mututuntumalla sanoisin, että äänet lasketaan siten, että katsotaan mikä puolue on saanut eniten ääniä (siis lasketaan esim. kaikkien vihreiden ehdokkaiden saamat äänet yhteen) -> eniten paikkoja sille puolueelle, jonka ehdokkaiden yhteenlaskettu äänimäärä on suurin -> sanotaan vaikka, että vasemmisto saisi täten 4 paikkaa Oulusta ja keskusta 7 -> neljä eniten ääniä saanutta oululaista vasemmistoehdokasta ja 7 eniten ääniä saanutta keskustalaista pääsee eduskuntaan. Ja kaikki tämä on tosiaan kuntakohtaista (?). Eli oululaiset voivat äänestää vain oululaisia ja helsinkiläiset helsinkiläisiä.

Tietyllä tapaa ihan toimiva systeemi, koska vasemmistolainen tai vihreä, joka on saanut vähemmän ääniä kuin joku demari, voi silti päästä kansanedustajaksi. Muuten kaikki paikat menisivät muutamalle suurimmalle puolueelle.
Joo, noin se varmaan olikin. Muistaakseni kuitenkin puolueiden sisälläkin oli jokin hierarkiajärjestys, joka määräsi, kuka pääsee eduskuntaan. Esim. ääni tuntemattomalle ihmisille olikin ääni saman puolueen tunnetummalle edustajalle. Saatan olla väärässä.
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #267 : 14.05.2009 23:36 »
Melfice_ Rento ja seksikäs. Jäsen Viestejä: 1 033 Basaaripisteet: 0 Profiili Aah, Pelaajalaudan politiikka-pojat suunnittelevat vallankumousta. !VIVA LA REVOLUCION!

Rinnastetaan vähän HALLA-AHOA ja SOKRATESTA, mjötääh?

... ja sitten järki käteen.

Suomen politiikassa muutenkin ärsyttää ylimääräinen loanheitto. Kyllä tietenkin epäkohdat ja negatiiviset puolet pitäisi tuoda esiin niin kauan kuin ei mennä valehtelemaan. 

Todellisuudessa Suomessa poliittinen loanheitto ja keltaisen median sekaantuminen politiikkaan on vielä pientä. Iso-Britannia (Daily Mail, The Mirror, The Sun), Italia (Berlusconi), Yhdysvallat (mitkä tahansa presidentivaalit)

Lainaus
Kansanäänestyksiä saisi järjestää reilusti enemmän, ja kaikki nämä idiootit pois päättäjien pallilta. Eikös joku ulkomaalainen politiikan asiantuntijakin sanonut joku aika sitten, että Suomessa ei kansantahto oikein toteudu kunnolla ja että pitäisi olla enemmän kansanäänestyksiä yms..?
Suora demokratia ei toimi. Osoituksena siitä nämä meidän viime aikoina eduskuntaan valitsemamme ihmiset (Halme, Vienonen/Karpela/Saarela/mikä se nyt oli etc.). Missä lirissä olisimmekaan jos kansalaiset saisivat päättää kaikesta?

Kritiikin kruunaa jo lähes tuttuun tapaan se, ettei asiaankuuluvista säädöksistä ja protokollista ole edes sitä peruskouluasteen tietoa (Suomen vaalitapa.)
N
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #268 : 15.05.2009 10:24 »
zoukka guli Jäsen Viestejä: 5 054 Basaaripisteet: 14 Profiili

... ja sitten järki käteen.


Kertoo meille... kukapa muukaan kuin pelaajalaudan politiikka-poika.
"polvillaan nintendon edessä"
tallennettu
Vs: Pelaajalaudan Tietotoimisto « Vastaus #269 : 15.05.2009 15:15 »
Koo Jäsen Viestejä: 995 Basaaripisteet: 5 Profiili EU:ta ei voida laskea kansanäänestykseksi koska kyseessähän oli neuvoa-antava kansanäänestys (=jos ei olisi liitytty niin eihän siinä mitään, haipataan EU:ta vuosi pari hesarissa ja kokeillaan uudelleen.)

Demokratian toimivuus tosiaan välillä mietityttää kun katsoo millaisia urpoja jengi äänestää eduskuntaan vuodesta toiseen. Ihmiset on vaan liian tyhmiä.
tallennettu
Sivuja: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 ... 72
Tulostusversio
Siirry:  

Pelaajalauta 2007-2024
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines