Pelaajalauta

Yleinen => Vapaa sana => Aiheen aloitti: JayeizH - 21.01.2019 20:05



Otsikko: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 21.01.2019 20:05
Myönnän että itseä vaivaa skeptisyys koko sähköautoa kohtaan. Siis tuotteena. Sehän on käytännössä suurimpia maailmanlaajuisia kusetuksia mitä maailma on nähnyt. Toki se ajatus siellä taustalla on kaunis, oikea ja lopulta toteutettavissakin, mutta eihän se näillä eväillä ole lähelläkään vielä. Autot maksaa hyvin yli 30t€, lataus ei kestä yhtäpitkälle, latausstandardit hakusessa (mieti jos et pystyisi tankkaamaan joka bensa-asemalla) ja sitten se suurin: Sähköauto ei ole oletusarvoisesti saasteetonta ajoa.

Jos sähköautot lisääntyy sitä tahtiä mitä puhutaan, maailmassa tulee olemaan mieletön energia vaje, tai sähköautot lopulta saastuttaa enemmän kuin polttomoottoriautot, kun otetaan huomioon energian lähde. Tosin näillä hinnoilla sähköautojen yleistyminen tai tavoitteet niiden lisääntymiselle on parhaimmillaankin helvetinmoista optimismia. Käytännössä se on vain pisteiden keruuta.

Itselle ei ainakaan tule sähköautoa ennen kuin se on pakko. Bensan voisi ottaa jos ei muuta ole, mutta paras olisi diesel. En oikein ymmärrä mistä ihmeestä dieselin haukuminen tulee. Onko jossain joku rikas sähköautopatenttien päällä istuja (Musk?) joka heittelee propagandaa dieseliä kohtaan. Se ei todellakaan ole niin paha mitä kaikki kiellot antaa ymmärtää. Edes pienhiukkaspäästöissä.

Tuosta asenteessakin voi siis olla osansa että en Teslaan luota oikein millään tavalla tai tasolla. Toki Musk on hieno visionääri ja ideoita ja halua löytyy, mutta ei niillä mitään tehdä jos lopulta loppuu raha. Ja tällä tahdilla se loppuu nopeasti. Mutta kuten mainitsittekin, Tesla brändinä on kova. Ja se tosiaan lähes on yhtä kuin täyssähköauto. Joten sillä on aina arvoa. Mutta ei se pelkkä brändi tuo rahaa jos sitä kantava tuote ei ole kunnossa. Siksi uskonkin että brändi myydään toiselle valmistajalle. Ja firma hoitaa innovoinnin ja patenttien keksimisen. Jos tuollainen kauppa tulisi, osaketta voisi ostaakkin. Samoin sitä joka brändin ostaa.


Ja se autojen päivitys... toki tämäkin mielipide voi johtua asenteesta, tai siitä että töissä kuulee aikamoista perseilyä tietoturvassa (autoissakin), mutta autojen päivitys ilman fyysistä piuhaa tai tehtaalla käyntiä (OTA päivitys),... ei saatana. Luottaisitko tietokoneesi softaan 120km/h nopeudessa? Sitähän se olisi. Pelottaa aika helvetisti koko ajatus.



Mode-EDIT: Ketjun startti splitattu sijoitustriidistä. -Sharkie


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 21.01.2019 21:07
Kyllä tuote on kunnossa. Tämän hetken paras sähköauto.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 21.01.2019 22:34
Teslan likvidit varat kokenevat noin 30% miinuksen tuossa ihan justiinsa.

"The debt stems from a financial instrument called a “convertible senior note,” according to CNBC: basically, if the company’s stock is trading for more than $359.87 on March 1, the debt will convert into Tesla shares — but if not, it’ll owe the $920 million debt in cash."

Eli käytännössä joko velka käännetään osakkeiksi tai sitten Tesla pulittaa käteistä 920$ miltsiä. Muistaakseni kassassa oli noin 2,9 miljardia tällä hetkellä. Sinänsä ei mikään ongelma tuo velka ole kun kassassa on vielä käteistä ja juuri annettiin 7% potkut, joten siitäkin suuret säästöt syntyi, mutta kuten JayeizH tuossa jo totesikin niin rahat loppuu aikanaan tätä tahtia. Tosin kunhan autojen myynnit jatkuu ja tulovirtaa on, niin eiköhän sitä lainaakin saa - korko toki voi olla vuosi vuodelta hieman kovempi.

Samaa mieltä Kabanossin kanssa sähköautojen ulkonäöstä - tai oikeastaan melkein monen muunkin nykyisen auton. Ihan hemmetin rumia vs 60-70 lukujen autot. Ainoa hieno sähköauto on oikeastaan Fisker Karma. Harmi että sen taru sähköautona loppui lyhyeen. Hieman kun laittaisi rahaa ulkonäön suunniteluun, voisi oikeasti tienata rahaa. Tuntuu että autoteollisuuden johdossa on samanlaiset autistit kuin Nokialla aikoinaan, puhelit olivat aivan vitun rumia.

Itse uskon kyllä sähköautojen tulevaisuuteen ja onhan noi hybriditkin pirun käteviä ja edullisia ylläpitää. Vihreydestä nyt en niin tiedä. Sehän riippuu aivan siitä miten sitä sähköä valmistetaan ja kuinka akut kierrätetään jne.

Mutta jaksanko ostaa autoa? Se on vähän kuin palaisi aikakoneella 90-luvulle. Omistin auton viimeksi noin 10 vuotta sitten, sen jälkeen kun sen paskan ajoin romuttamon paaliin en ole uutta ostanut. Perheelliset ja Kehä III:n ulkopuoliset toki sen ostavat, mutta kaupunkilaiselle oma auto on aika iso ja turha rahareikä, oli se sitten sähköllä tai bensalla. Tää on myös se syy miksi en ole itse sijoitanut (ainakaan vielä) suoriin automerkkeihin. Ei ole kristallipalloa kuka tulee kasvamaan, voittaako sähkö polttomottorit ja tuleeko autojen määrä edes nousemaan tästä. Autoteollisuudelle osia toimittaviin korkean jalostusasteen firmoihin olen kyllä panostanut. Nää tulee selviämään taloudesta, vaikka itse autoteollisuus menisikin mihin suuntaan vain.

Mutta all in all, mielenkiintoista keskustelua laudalla pitkästä aikaa.  :)

Tässä vielä anaalien näkemykset Teslan osakkeesta (suositus + tavoitehinta):

Spoileri (osoita katsoaksesi)



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 21.01.2019 23:19
Mutta jaksanko ostaa autoa? Se on vähän kuin palaisi aikakoneella 90-luvulle. Omistin auton viimeksi noin 10 vuotta sitten, sen jälkeen kun sen paskan ajoin romuttamon paaliin en ole uutta ostanut. Perheelliset ja Kehä III:n ulkopuoliset toki sen ostavat, mutta kaupunkilaiselle oma auto on aika iso ja turha rahareikä, oli se sitten sähköllä tai bensalla. Tää on myös se syy miksi en ole itse sijoitanut (ainakaan vielä) suoriin automerkkeihin. Ei ole kristallipalloa kuka tulee kasvamaan, voittaako sähkö polttomottorit ja tuleeko autojen määrä edes nousemaan tästä. Autoteollisuudelle osia toimittaviin korkean jalostusasteen firmoihin olen kyllä panostanut. Nää tulee selviämään taloudesta, vaikka itse autoteollisuus menisikin mihin suuntaan vain.
Tämäkin on osa Teslan ja sähköautojen paradoksia. Käytännössä ne ovat vain kaupunkilaisille, mutta kaupunkilaiset eivät halua autoa. Koko sähköauton käytännön konsepti tuntuu mahdottomalta tai vähintäänkin epäkäytännölliseltä.
1. Pitäisi olla kaikille, mutta läheskään kaikilla ei ole siihen varaa.
2. Autolla kuuluu liikkua pitkiä matkoja ja paikoissa joissa ei ole julkista, mutta perussähköautolla ei pääse pitkiä matkoja, eikä latauspaikkoja ole vieläkään tarpeeksi tiheästi ja lautaus kestää 30-60min. Eli se on auto kaupunkiin. Eli auto niille jotka autoa eivät tarvitse.
3. Pitäisi laskea liikenteen päästöjä, mutta se energiamäärä mitä kaikki autot tarvisivat vaatii enemmän kuin vain parempaa akkuteknologiaa, se vaatiin kaiken energian mitä saadaan. Puhumattakaan siitä mitä akkujen valmistus tekee pallolle. Ja tälläisen energia pompun jälkeen, sähkön hinta pomppaa kurkkuun niin että ei saa henkeä.

Ja totta kai, hinta varmasti laskee kun mallit ja teknologia kehittyy. Ja autoista saadaan tehosuhteeltaan parempia ja niillä pääsee pitkiä matkoja. Mutta siltikään kuvitelmat ei ole energia tai materiaali vaatimusten vuoksi realistisia. Akkuja ei saada tarpeeksi nopeasti valmiiksi vaikka kuinka yrittäisi. Omavarainen energia ei meinaa pohjoisessa riittää talvisin nytkään, niin kuinka Suomessakin käy kun kaduilla menisi 5 miljoonaa sähköautoa.

Sähköauto on kaunis idea ja se mihin totta kai kannattaa pyrkiä, ilmastonmuutoksen takiakin, mutta energian riittävyys ja akkujen teknologian parantaminen pitää ratkaista ensin. Muuten alkaa nousemaan hiilivoimalaitoksia entistä enemmän.



Dieselistä kun saadaan nykyään osa jo McDonaldsin roskiksesta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 22.01.2019 19:27
Nykyisten Teslojen benchmarkit olivat sci-fiä vielä vähän aikaa sitten (henk koht ne tuntuvat siltä vieläkin). Ihmettelen kyllä, miten joku voi olla niin skeptinen sähköautojen suhteen ottaen huomioon, miten lyhyessä ajassa tultiin mahdottomalta kuulostavalta hypeltä monille jo arkipäiväiseen käyttöön. Ja kyllä, se että kaupunkilaiset ostavat kalliita autoja on typerää, mutta pitäisi teidänkin ymmärtää, ettei järjellä ole mitään tekemistä ihmisten kulutustottumusten kanssa. Juuri niitä äänettömiä ja päästöttömiä Tesloja sinne kaupunkiin haluaa korvaamaan teini-corollat. Nousukkailla ja nuorilla jupeilla pitää olla siisti auto, ei niistä hihhuleita saa vielä sukupolveen... paitsi 50 tonnin seksikkäällä autolla. Sehän on samalla merkki menestyksestä ja ilmastotietoisuudesta  ;)

Suomi on toki haasteellinen paikka omistaa sähköauto, ei siitä mihinkään pääse.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 23.01.2019 11:26
En ole hirveästi Ipe Parviaisesta kuullut, mutta vaikuttaa aika huipasalta tyypiltä. Kyseessä siis kovan luokan "sijoittajaguru"

https://guruexposed.blogi.net/blog/


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 23.01.2019 18:27
En ole hirveästi Ipe Parviaisesta kuullut, mutta vaikuttaa aika huipasalta tyypiltä. Kyseessä siis kovan luokan "sijoittajaguru"

https://guruexposed.blogi.net/blog/


Tää on kiertänyt varmaan kaikissa sijoituskeskusteluissa nyt. Samaan aikaan hupaisa, mutta surullinen ja säälittävä tapaus. Kyllä pitää olla sekaisin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 23.01.2019 21:19
Nykyisten Teslojen benchmarkit olivat sci-fiä vielä vähän aikaa sitten (henk koht ne tuntuvat siltä vieläkin). Ihmettelen kyllä, miten joku voi olla niin skeptinen sähköautojen suhteen ottaen huomioon, miten lyhyessä ajassa tultiin mahdottomalta kuulostavalta hypeltä monille jo arkipäiväiseen käyttöön. Ja kyllä, se että kaupunkilaiset ostavat kalliita autoja on typerää, mutta pitäisi teidänkin ymmärtää, ettei järjellä ole mitään tekemistä ihmisten kulutustottumusten kanssa. Juuri niitä äänettömiä ja päästöttömiä Tesloja sinne kaupunkiin haluaa korvaamaan teini-corollat. Nousukkailla ja nuorilla jupeilla pitää olla siisti auto, ei niistä hihhuleita saa vielä sukupolveen... paitsi 50 tonnin seksikkäällä autolla. Sehän on samalla merkki menestyksestä ja ilmastotietoisuudesta  ;)

Suomi on toki haasteellinen paikka omistaa sähköauto, ei siitä mihinkään pääse.
Eihän sähköautossa itsessään ole mitään ihmeellistä. Teknologia on ollu jo kauan olemassa, tahto on vain puuttunut. Nyt näistä on puhuttu ja myyty muutaman vuoden ja aiheet pysyy samana: Liian pieni kantama, liian vähän latauspaikkoja, liian kallis, jne. Ainoa mikä on poistunut niin kylmässä toimimisesta ei ole puhuttu niin paljon kuin aikaisemmin. Se on ilmeisesti siis parantunut selvästi.

Ja en nyt tiedä missä kuplassa elät, mutta eihän suurimmalla osalla tällä pallolla ole varaa laittaa uuteen autoon rahaa, vaikka se olisi kuinka trendikästä. Suomalaisten pitäisi olla suht hyvin toimeentulevia, niin ostetun auton keskimääräinen hinta on alle 10t€. Oliko jopa jotain 6t€. Menee vuosia ennen kuin sähköautoa saa edes käytettynä tuohon hintaan. Jo siksikin kun eihän niillä yksinkertaisesti pysty ajamaan päivässä niin paljon kuin polttomoottorilla. Siitäkin tulee mielenkiintoista kuinka pitkäikäisiä sähköautot tulevat olemaan. Eurooppalaisen tallaajan auton keski-ikä taitaa olla lähellä 10 vuotta, Suomessa enemmän. Ei kuulosta kovin kummoiselta sähköautomarkkinalta.

Yksi pelastus voisi olla että leasing yleistyisi. Mutta lopulta jos porukka menisi siihen, sitten kaupoilla olisi kasa 3 vuotta vanhoja sähköautoja joita kukaan ei osta, eli leasing hinnat nousisi ja siitäkin luovuttaisiin.

Olisi mielenkiintoista kuulla, onko joku oikeasti miettinyt kuinka sähköautoista voi tulla koko kansan kulkupeli. Edes Suomessa. Matkassa on niin monta "muttaa" ja "kuinka ihmeessä" muuttujaa joihin keneltäkään ei tunnu tulevan todellisia vastauksia, että usko niiden leviämiseen on ihan hypen varassa. "Näin me tehdään ja tähän tähdätään. En tiedä kuinka mutta näin tehdään ja tää on kova juttu." Lupaavaa...
Huvittavinta on että vihreistä on tullut kovia autoihmisiä äkkiä joita kuunnellaan nyt ja ne jotka ovat autoja ajaneet ja käyttäneet niitä, sivuutetaan surutta.

Vai onko Zoukka kuullut jotain muutakin vastauksia noihin nostamiini epäkohtiin kuin "Näin me tehdään."? Usko tuntuu olevan niin kova, että alan oikeasti epäilemään että multa on vain menny jotain ohi. Vai olenko ymmärtänyt jotain perustavan laatuista automarkkinoista väärin? Sekin voi toki olla, en oikeasti ole autoasiantuntija, olen vain käyttänyt autoja about 18 vuotta ja ostanut muutaman.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 23.01.2019 22:15
Eihän sähköautossa itsessään ole mitään ihmeellistä. Teknologia on ollu jo kauan olemassa, tahto on vain puuttunut. Nyt näistä on puhuttu ja myyty muutaman vuoden ja aiheet pysyy samana: Liian pieni kantama, liian vähän latauspaikkoja, liian kallis, jne. Ainoa mikä on poistunut niin kylmässä toimimisesta ei ole puhuttu niin paljon kuin aikaisemmin. Se on ilmeisesti siis parantunut selvästi.

Sähköautoiluun siirryttäessä on otettava muutama asia huomioon. Kyllä, kylmä vaikuttaa akkujen kemiaan, mutta akun voi esilämmittää ajastettuna tai esim. puhelimen sovelluksen avulla. Tätä ei kaikista sähköautoista vielä löydy. Kantamaan vaikuttavat myös auton lämmitys sisältä ja ilmanvastus, sillä kylmä ilma on raskaampaa. Mutta ihan hyvinhän ne norjalaiset pärjäävät siellä kylmässä sähköautojensa kanssa. Jos SSD-akut saadaan toimimaan, pitäisi kylmän ilman vaikutus suoraan akkuihin olla historiaa.

Pienestä kantamasta kun puhutaan, niin paljonko sitä pitäisi olla? Jos Teslalla pääsee tällä hetkellä sen 500km, kylmällä kelillä reilut 400km, niin monelleko tämä ei riitä? Kuka muutenkaan ajaa 500km ilman taukoja? Tauot ovat hyvä hetki ladata auto, ja matka jatkuu. 10 vuoden kuluttua kantama voi olla 1000km, kenties enemmänkin.

Lataamisesta päästäänkin sitten latauspaikkoihin. Niitä rakennetaan jatkuvasti lisää. Uusiin kauppakeskuksiin niitä on rakennettu runsaasti ja vanhoihinkin jälkiasennetaan. Tahti ei ole ainakaan hidastumassa. Tämän lisäksi aika moni voi hankkia latauspisteen kotiin, ja kerros- ja rivitaloissa asuvat alkavat varmasti vaatimaan taloyhtiöltä latauspisteiden rakentamista. Jossain vaiheessa tämä tulee olemaan yksi valintakriteeri asuntoa ostaessa. Eikö olekin mukava ajatus, että matkalla töistä kotiin ei tarvitse poiketa huoltoaseman kautta, kun auton voi kotona iskeä laturiin ja aamulla se on valmis vaikka sille 500km matkalle? Meillä on taloyhtiön pihalla Renault Zoe yhteiskäyttöinen sähköauto, joka on asukkaille ja muillekin vuokrattavissa 6e tuntihintaan. Helvetin kiva, kun ei palautuksen yhteydessä tarvitse murehtia, että kotimatkalla pitää poiketa vielä bensa-aseman kautta. Ollaan joskus vuokrattu polttisautokin, ja silloin tuo huoltsikan etsiminen on edessä ennen palautusta.

Akkujen lisäksi myös laturit kehittyvät. Siinä missä Teslan lataa nyt 0%:sta täyteen noin tunnissa, on jo olemassa tekniikkaa ja latureita (myös Suomessa), joilla saman tekee vartissa. Eikä sähköautolla muutenkaan ole tarkoitus ajaa akkua tyhjäksi, vaan sitä ladataan aina kun voidaan, esim joka yö, vaikkei päivällä olisikaan ajettu kuin 50km töihin ja takaisin.

Kalliitahan nuo autot ovat vielä, eikä tässä kukaan varmaan väitäkään, että Suomesta tai muusta maailmasta pitäisi tulla liikenteen puolesta täysin sähköinen ihan hetkessä. Tekniikka kehittyy rajua vauhtia. Nyt kuoritaan varakkailta ja innokkailta kermat päältä, ja jossain vaiheessa joku oikeasti julkaisee sen sähköisen kansanauton. Siihen voi mennä 5-10 vuotta ellei enemmänkin, josta tietysti kuluu aikaa, että markkinoille tulee edullisia käytettyjä autoja. Akkujen kunto varmasti huolettaa? Maailmalla on Tesla-taxeja, joilla on ajettu 500 000km, ja akun kunto on edelleen hyvä, mikäli akusta on osattu pitää huolta.

Sähköautoilussa ja siihen liittyvissä sijoituksissa pitää osata suunnata kiikarit tarpeeksi tulevaisuuteen eikä keskittyä liikaa tähän hetkeen. Tämä pätee oikeastaan kaikkeen sijoittamiseen. Mua on myös suuresti huvittanut viimeaikainen hysteria Applen negatiivisesta tulosvaroituksesta. Jengi oikeasti luulee, että Applen kaikki Applen kortit ovat pöydällä ja nyt se kauan odotettu syöksy alkoi. Ostan mielelläni salkkuun lisää täytettä tästä dipistä.  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 23.01.2019 23:36
Se että laturi on joka kodissa on aika kaukainen ajatus. Lisäksi tässä on myös se perinteinen ongelma, että osa ei halua pistoketta kotiin kun ei ole sähköautoa ja osa ei halua sähköautoa kun ei ole pistoketta.
Sitten kun latauspaikkoja on joka puolella ja lataus on nopeaa, kilometrimäärällä ei ole niin suurta väliä. Mutta nykyinen oma diesel vetää tankillisella about 1000km ja useimmat bensatkin mielestäni vähintään sen 700-800km tankillisella. Ja ne menee sen +-50km. Joten tuonne kun pääsisi näillä lataus paikoilla. Sitten kun lataus olisi mahdollista missä vaan viidessä minuutissa, niin kilometrimäärän vaatimus laskee.
Sen myönnän että julkisten paikkojen lataus mahdollisuudet ovat lisääntyneet yllättävänkin nopeasti. Mutta laajassa skaalassa tällä ei ole merkitystä ennen kuin se on joka parkkiruudussa. Koska jos sitä ei voi jokainen auton omistaja tehdä 100% varmuudella silloin kun haluaa, se ei ole taattu palvelu. Koska silloin se tilanne tulee kun akku on tyhjä ja joudut jonottamaan siihen latauspisteeseen.

Lisäksi en ole täysin vakuuttunut siitäkään että lataus pisteiden yhteensopivuus on aivan varmaa. Ainakaan kuluttaja hinnoilla toteutettuihin latauspisteisiin. Yritin tästä hiukan etsiä tietoa ja tulos oli ristiriitainen tieto, joten siitä voisi päätellä että standardit eivät ole vielä valmiita massa markkinoille.

Tuo taksien akkukesto on lupaavaa, vaikka väitänkin että se on eri asia kuin sen tulevaisuuden kuluttaja teslan tai edes Model 3:n akku. Ja akusta huolta pitäminen pitää olla normaaliajon ulkopuolella tasolla "tee määräaikaishuollot". Vaikka uskonkin kyllä, että näin onkin. Tai ainakin tulee olemaan. Jo Xenonit on suljettu pelle pelottomilta sähkövirran takia, niin uskoisin että sähköautojen akut on sitä vielä varmemmin. Onko Tesla muuten antanut mitään takuuta akkukestolle? Tyyliin "Tämä kestää niin monta tuntia tai niin monta latausta"?

Ja taksithan ei tule kovin nopeasti siirtymään sähköautoihin suurin joukoin. Tankilla pitää päästä menemään sen lähemmäs 1000km ja latauksen pitää olla nopeaa. Siinä duunissa aika ja kilometrit on aika kirjaimellisesti rahaa.

Ja siis rauhotan nyt sen verran että rinnastan väitöksiä ennen kaikkea niihin poliitikkojen lupauksiin kuinka joka paikassa, Suomessakin, pitää siirtyä ja siirrytään asap sähköautoihin. Eihän ne ennusteet ole oikein realistisia. En väitä etteikö sähköauto olisi tulevaisuuden kulkupeli. Näinhän se tulee todennäköisesti olemaan. Itse uskon siihen. Mutta vielä sen toimivuus ja polttomoottorin korvaaja puheet on enemmän markkinointipuhetta kuin käytännön faktaa. Varsinkin Suomessa.
Esim:
SDP meinaa Suomeen 670t kpl sähköautoa vuoteen 2030 mennessä. Suomessa myydään hyvänä vuotena alle 130 000 uutta autoa vuodessa. Eli seuraavan 10 vuoden aikana kaikista autoista pitäisi myydä about puolet sähköautoja. Jos autojen myynti kokonaisuudessaan olisi ennen näkemättömän kovaa. Onnea sille. Viime vuonna täyssähköautoja myytiin 776kpl, yhteensä uusia autoja reipas 120t kpl. Erikoisena tilastotietona, maakaasuautot meni ohi, niitä myytiin 1161kpl. Myynnin pitäisi räjähtää että saataisiin tuo 670t kpl edes 2045 (vajaa 27t kpl vuodessa) kun SDP:n mukaan pitäisi olla 2milj. sähköautoa. Se tekee 80 000 uutta sähköautoa vuodessa alkaen ensi vuodesta :lol: Puheet kuin Trumpilla. Kohta sanovat että Venäjä maksaa ne autot.

Eli: Ei vain ole realistisesti mahdollista että sähköautot yleistyisivät läheskään sitä tahtia mitä kovimmat puolustajat sanovat. Tai edes maltillisemmat. Muista asioista on tämän pohjalta vähän turha edes kiistellä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 24.01.2019 09:12
Kuten zoukka sanoi aiemmin, tuote on jo melko pitkälti kunnossa. Esim. nyky-Teslojen kantama, latausnopeus ja talvitoimintavarmuus riittävät aika lailla kaikkien suomalaisten tarpeisiin, jos työnkuva ei ole vetää joka päivä puukuormaa Helsingistä Rovaniemelle pelkkää ylämäkeä. Latauspisteitä saisi tietysti olla, ja jatkuvasti tuleekin, lisää, mutta ei tunnu tuokaan sähköauton omistajiin enää tänä päivänä juurikaan vaikuttavan. Pidemmällä reissulla joutuu ehkä käyttämään pari minuuttia reittisuunnitteluun niin, että matkalla on se 1-2 kaivattua laturia sopivissa paikoissa. Ja kuten Kaba huomautti, kaikki me pidetään ne pullatauot joka tapauksessa.

Ainoa käytännön ongelma on tosiaan hintataso, jonka alas saaminen taitaa olla Teslallakin eräs niistä päätavoitteista. Kyllä, viehän se aikaa ja täysin uudenlaista teknologiaa markkinoille puskiessa menee vielä toinen tovi, että vain käytettyä ostavalla normikansalla on sähköautopuolellakin valinnan varaa. Mutta jos nyt ihan tosiasioista puhutaan, niin juuri tästä syystä polttomoottoriautojen valmistus olisi pitänyt lopettaa jo aikaa sitten ja kaikkien lafkojen suunnata kehityskustannuksensa sähköautoihin. Porukkatekemisellä saattaisi akkuteknologiakin edetä hieman vauhdikkaammin.

Itselle on ainakin siis ihan selvää, että jos koskaan omistan autoa (mikä ei siis ole mitenkään varmaa), niin se tulee kyllä olemaan sähköauto. Nykyhinnoilla en minäkään Teslaa alkaisi laittamaan, tai muutakaan bränikkää nelirenkaista, mutta eipä kyllä naposta polttomoottorimarkkinatkaan lainkaan. Mieluummin VR:llä hieman myöhässä. :b


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 24.01.2019 16:15
Nyt alkaa vähän tuntumaan että porukka ei ole oikeasti mennyt autolla aikataulun mukaan. Jos pitää olla jossain paikassa tiettyyn aikaan se vartin kierto vain vituttaa. Varsinkin jos pohjalla on kakaroiden kanssa taistelu lähdöstä. Puhumattakaan siitä että joudut suunnittelemaan lähtöä vähintään päivän etukäteen missä lataat se autosi ja koska. Ja jos tolpalla on kahden auton jono, olet siinä ainakin 1h30min jonossa. Arvostain helppoutta. Jos vain on varaa, maksan jopa siitä.

Itselle on ainakin siis ihan selvää, että jos koskaan omistan autoa (mikä ei siis ole mitenkään varmaa), niin se tulee kyllä olemaan sähköauto. Nykyhinnoilla en minäkään Teslaa alkaisi laittamaan, tai muutakaan bränikkää nelirenkaista, mutta eipä kyllä naposta polttomoottorimarkkinatkaan lainkaan. Mieluummin VR:llä hieman myöhässä. :b
Mihin tämä perustuu? Saastuttamiseen? Se ei ole niin ylivoimaisen selvä asia mitä Vihreät markkinoi.
https://www.uusimaa.fi/artikkeli/586500-onko-sahkoauto-oikeasti-paastoton-moottori-selvitti
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/586501-vttn-tutkija-sahkoautohypesta-polttomoottorit-ovat-jo-varsin-piheja


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 24.01.2019 16:47
No siis onhan se nyt selvä, että jos sen sähkönsä hommaa huonoista lähteistä, niin etu häviää nopsaan. "Sähköauton ajonaikaiset lähipäästöt jäävät toki nollaan, mutta päästöjä syntyy sähkön tuotannossa – eri määriä sähkön tuotantotavasta riippuen. Sähköauton omistajana itse ainakin huolehtisin siitä, että mahdollisimman suuri osa sähköstä tulee uusiutuvista lähteistä - mistä toki koetan huolehtia kotona ilman autoakin. Tärkeintä tässä lienee se, että ajokki antaa sentään mahdollisuuden toimia jossain määrin luonnonmukaisesti.

(Uuden auton hankinta on toki aina kulutuspalapeli, jossa on suhteellisen monta osaa. Periaatteessa vanhalla polttiksella ajaminen voi olla ympäristöystävällisempää kuin täysin uuden Teslan ostaminen, jos autoa ei ole pakko vaihtaa, kun ottaa huomioon ajoneuvon tuotantolinjan päästöt. Näin ainakin lyhyellä tähtäimellä, mutta riippunee noin miljoonasta vaikuttimesta ja jokaisen tilanne on yksilöllinen. Alkaa kuitenkin toisaalta haista vähän öljymainosrahan vaikutukset, jos on aidosti sitä mieltä, että vastaavan ikäisten polttomoottori- ja sähköautojen äärellä olisi fiksumpi valinta ostaa aiempi.)

Ja noiden vartin kiertojen ja tiukkojen kellonaikamenojen perusteella siirryit vissiin puhumaan arkiajosta? Pitkä matkahan oli keskustelussa aiemmin, kun kaikki oletti sen olevan ainoa "haaste" sähköautoille. Eli montako sataa kilsaa autosi nielee tietä perus-maanantaissa? Itse hoitaisin yhden viikon työmatkat ja lapsenhaut lähes kokonaan ilman yhtään latausta tämän hetken parhaimmilla kantomatkoilla - jotka tosiaan paranevat joka mallilla entisestään, latauspaikkaverkoston tihentyessä. Eiköhän sitä kerran viikossa ehtisi jossain istahtaa lataamaan autonsa, jos ei jostain syystä voi latausmahdollisuutta kotiinsa hommata. Eli ihan ei edelleenkään aukea, miksi tuo kantosäde- ja latauskysymys tuntuu niin hankalalta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 24.01.2019 17:58
Heinzilla asiaa.

Työn puolesta sai käytettyä yhdessä välissä Teslaa jonkin verran ja huomattua, ettei sellaisen ostamisessa ole mitään järkeä.

Just ja just uskaltaa tuon Tampere - Helsinki välin ajaa, mutta siinä se. Akut imeytyy huimaa vauhtia ja latauspistokkeita saisi pitäisi olla hirveän paljon enemmän. Nytkin Cittarin pihalla oli kuusi latauspaikkaa, joissa jokaisessa kaarat oli latingissa. Ois ollut varmaan nautinto tyhjällä akulla jäädä odottelemaan omaa vuoroaan.  :lol: Latauspaikkoja on siellä täällä, mutta niitä on silti aivan naurettavan vähän, jopa nykyiseen todella vähäiseen sähköautojen määrään verrattuna. Ikinä ei pitäisi olla sitä riskiä, etteikö olisi tolppia riittävästi joka huoltamolla.  Ei ne mitään käyttöautoja vielä ole, mutta ehkä 10-20 vuoden päästä teknologia alkaa olla sen verran kypsää, että niissä alkaa olla järkeä ja autokanta alkaa hiljalleen siirtyä sähköön.

Ja pelkkä teknologia ei riitä mihinkään. Sitä ennen pitää saada latausverkosto ihan eri tasolle kuin mitä se nyt on. Mitä sitten kun edes 20% autokannasta olisi sähköautoja ja jokaisen auton pitää ladata aika kauan, jotta autolla uskaltaa lähteä liikkelle. Ei riitä tankkausasemilla tai latauspisteillä muutama paikka ollenkaan. Mitä tekee pienet huoltamot, kun yhtäkkiä pitäisi pystyä lataamaan vaikka tunnin verran 50 autoa? Yhdellä huoltamolla kuitenkin käy tankkaamassa aika monta autoa tunnissa ja niillä kestää noin 2-5min tankkauksessa. Mitä sitten kun hommaan tarvitaan ehkä vartti, puolisen tuntia, tunti tai enemmän? Alkaa vaatia jo neliötilaa ihan eri määrissä, kun autoja pitää seisottaa parkeissa kauan. Ehkä jos joskus tulee akkuja, jotka oikeasti pystytään lataamaan minuutissa täyteen, niin sehän ratkaisee paljon.

Musk on saanut survottua väkisin markkinoille keskeneräistä teknologiaa, kun sattuu olemaan ylimääräistä massia.  Se mihin se lopulta ajaa hänet, on vielä kysymysmerkki. Ei kovin juhlallisesti Testalla mene tällä hetkellä. Täynnä laatuongelmia, brändi saa kolauksia koko ajan ja sijoittajat toisensa jälkeen karkaamassa pois. Muutenkin Teslat ovat sisätiloiltaan kyllä aivan pulsuja ja kaukana jostain oikean premium auton tuntumasta. Oma veikkaukseni on, että siinä vaiheessa kun vanhat automerkit alkaa puskemaan omia mallejaan joskus esille, niin Tesla itse on hätää kärsimässä. Niillä on vaan vuosikymmenien aikana ihan eri tasolle viety se valmistus ja suunnittelu.

Toki Suomessa on turha näistä murehtia. Suurin osa ajaa vielä 10 vuoden päästäkin 90-luvun romuillaan. Tokin sekin on parempaa hyvin monelle kuin liikkua julkisilla. Elämässä tärkein valuutta on oikeastaan aika ja miten sen itselleen hinnoittelee. Suurin osa ei laske sille hintaa ollenkaan. Naapurin ukkeli aikoinaan tokaisi, että miksi menen autolla töihin, kun bussilla pääsee niin halvalla. Sitten se itse käytti keskimäärin 2h enemmän työpäivään kuin minä odotellessaan ja vaihdellessaan busseja. Viikossa se teki noin 10h. Sen kun vähentää tuntipalkastaan, niin ehkä ei ollutkaan enää niin halpaa. Päälle vielä odottelut jossain pakkasessa ja paskanhajuisessa bussissa istumiset.

EDIT: Tuli mieleen myös asiasta tämä:

(https://i.imgur.com/RCGdhaC.jpg)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 24.01.2019 20:52
Hemmetin hyvää keskustelua laudalla, tuntuu kuin homma olisi syttynyt uuteen liekkiin pitkän hiljaiselon jälkeen. Toki itseä ei nykyään peleistä keskusteleminen niin kiinnosta (koska pelaan kokoajan samoja pelejä), niin sillä puolella varmasti on jatkuvasti jotain läppää heitelty.

MasterTK:lta pirun hyvä pointti tuo omalle ajalle hinnan laskeminen. Siihen törmää varsinkin sijoituspuolella jatkuvasti, ettei mistään haluttaisi maksaa mitään. Ei analyysistä, ei suosituksista, ei säilytyksestä, ei veroneuvonnasta, ei perintösuunnitelusta tai yhtään mistään muustakaan. Parhaiten tän näkee myös, kun ihmiset ajaa autolla supermarkettiin hakemaan jotain  yhtä tarjoustuotetta. Ihan kaikkea ei kannata itse tehdä tai uhrata omaa aikaa sen saavuttamiseen, minkä voi ostaa myös palveluna.

Itse parhaimpina (sekoilu)vuosina ajelin noi 2000e:lla vuodessa taksilla. Joku kauhisteli kerran summaa, mutta todellisuudessa jos olisin vastaavalla autolla ajanut vuoden, olisi hinta ollut vähintään 15 000e. Pelkästään 10 000 euroa olisi lähtenyt hinnasta kun ajaisi sellaisen ulos kaupasta, sitten vakuutukset ja bensat päälle + olisin joutunut kääntämään rattia itse.

Jos muuten sähköautoihin uskoo, niin kobolttikaivokset olisivat voineet vielä hetki sitten olla yksi sijoituskohde. Pahimman kiiman mentyä ohi niiden arvot ovat tippuneet yli 80% vuodessa. Itse olen näitä noin vuoden seurannut. Vielä ei salkusta löydy ja Musk itseasiassa ilmoitti heidän pyrkivät kobolttivapaisiin akkuihin. Tällä hetkellä Teslan akuissa on 3% kobolttia ja next genissä Muskin mukaan 0%. Tulevaisuuden akuissa nikkeli olisi pääasiallinen materiaali. Itse en kemiasta tajua hevonpaskaa, mutta jos nikkeliä tuupataan jatkossa akkuihin ja jos sähköautotellisuus on tulevaisuus niin lyhyellä matematiikalla nikkeliä salkkuun.

Seekingalpha on nähnyt saman minkä itsekin.

Spoileri (osoita katsoaksesi)



Edit: Norwegian on tippunut huipuista jo -50% ja tänään romahti -21%. Helvettiläinen kun ei ole käteistä yhtään irroittaa. Sanon että huomenna nousee ja pikavoitot tarjolla. Olisi toki pitänyt ostaa jo tänään. Katsotaan onko Gba 1 day forecast oikeassa. Sanon että huomenna ainakin +5% rekyyli. Yhtä varma kuin betsit.





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 24.01.2019 22:07
Tässä on vähän taas äidit ja tyttäret sekaisin. Heinz on siinä aivan oikeassa, että ei Tesla ole mikään tarkan markan sijoitus. Infra kehittyy kaiken aikaa, mutta ei vielä tietenkään vastaa puolen vuosisadan polttomoottori-infraa varsinkaan täällä peräpohjolassa. Se ei juppeja haittaa, sillä ei Teslalla ajetakaan lappiin (vielä) vaan retostellaan kaupunkialueella ja lähitaajamissa. Luontevin paikka ladata sähköauto on kodin lisäksi työpaikan parkit, jotka varmasti etunenässä asentelevat superchargerit. Ei kai kukaan täysjärkinen ostaisi sähköautoa ilman, että kotona olisi tehokas laturi  :rollaus:

"Koko kansan autoon" on vielä pitkä matka, mutta ei se ole oleellista, kaikki uusi teknologia on aluksi kalliimpaa kuin vanha ja kohtaa kiihkeän vastustuksen. Muistellaan vaikkapa älypuhelimia. Nuoret ja rahoissaan pyörivät näihin tarttuvat niin ilmastoahdistuksen, teknologiahypen ja ihan vaan retostelun ajamina. Sitäpaitsi 50 tonttua ei edes ole paljon jostakin täysin uudesta. Hyvin nuo samanhintaiset hybridit näyttävät myyvän ja eivät ole puoliksikaan yhtä seksikkäitä. Tässä on myös sivuutettu Teslan käyttöjärjestelmä, joka on kilpailijoita rutkasti edellä ja se jos mikä on tänä päivänä myyntivaltti.

Tietenkin on vähän hassua, että puhe meni vain Teslaan, kun markkinoilla on esim Leaf, joka on reilusti halvempi ja arvostelujen mukaan ilmeisesti aivan hyvä vehe. Ei vaan niin hype kuin Tesla.


Mitä ajamiseen ylipäätään tulee (nyt ollaan jo aika lujaa off-topicissa) niin ei se ole kuin omantunnonkysymys. Jos ei päästöt huoleta ja haluaa aidosti optimoida elämäänsä, niin ei muuta kuin tehokas ja luotettava malli käytettynä alle ja säästämään niitä tunteja viikossa. Allekirjoitan tuon oman ajan arvostamisen, vaikka ajoinkin pyörällä töihin vuosikausia (toki pitää ottaa huomioon fyysinen kunto, joka ei mersun penkillä parane). Itselle se oma auto merkitsee lisääntynyttä vapautta lähteä nopeasti reissuun, liikkua nopeasti paikasta toiseen eikä tarvitse olla kavereitten armoilla, kun tarvitsee kyytiä tai rahtausapua.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 24.01.2019 22:09
Ja noiden vartin kiertojen ja tiukkojen kellonaikamenojen perusteella siirryit vissiin puhumaan arkiajosta? Pitkä matkahan oli keskustelussa aiemmin, kun kaikki oletti sen olevan ainoa "haaste" sähköautoille. Eli montako sataa kilsaa autosi nielee tietä perus-maanantaissa?
Pitkästä matkasta siis puhuin, mutta perus-maanantaina tulee vähintään 80km ajoa. Käytännössä se olisi varmaan kaksi tankkausta viikossa sähköautolla kun nyt selviää yhdellä. Joskus toki pidempäänkin, joten sähköautollakin kestäisi joskus yhdellä tankkauksella, mutta talvisin se olisi se kaksi vähintään. Nykydieselillä huristelee sen 1000km 55l tankilla.

Ajatusleikkinä perhearki sähköautolla tuntuu painajaiselta. Jos on oma vuoro hakea kakarat hoidosta, se tankkaus pitää suunnitella etukäteen, koska silloin ei ole varttia puhumattakaan puolesta tunnista aikaa. Kaikki on työpäivästä pois tai vaihtoehtoisesti yöunista.
- Monelta heräät huomenna?
- Normaaliin aikaan. Ei kun vittu niin mun pitää tankata. Herään puolituntia aikasemmin.
Arjen realiteetit huomioiden se puolituntia olisi todennäköisesti 45min. Ja sitten kun tolpalla edessä on yksi auto joudut kääntymään ympäri ja testaamaan iltapäivällä uudestaan tai heräämään seuraavana päivänä aikaisemmin. Ja näin kävisi, koska ihmiset tuppaa liikkumaan samoihin aikoihin. Käytännössä siinä kävisi varmaan niin että joutuisin yrittämään latausta joka päivä, koska se läheskään joka päivä onnistuisi. Tai sitten tekisin "tolppareissun" lähimpään markettiin illalla kun kakarat nukkuu ja kökkisin siellä 21:30-22:00.

Itse hoitaisin yhden viikon työmatkat ja lapsenhaut lähes kokonaan ilman yhtään latausta tämän hetken parhaimmilla kantomatkoilla - jotka tosiaan paranevat joka mallilla entisestään, latauspaikkaverkoston tihentyessä. Eiköhän sitä kerran viikossa ehtisi jossain istahtaa lataamaan autonsa, jos ei jostain syystä voi latausmahdollisuutta kotiinsa hommata. Eli ihan ei edelleenkään aukea, miksi tuo kantosäde- ja latauskysymys tuntuu niin hankalalta.
Sinullahan ei ollut nyt autoa? Kuten oli aiemmin puhetta: Sähköauto on niille jotka ei autoa tarvi.



Toi on muuten mielenkiintoinen pointti TK:lla että nykyinen tankkausbisnes ei nykysähköautoille yksinkertaisesti onnistu. Jos on automaatti jossa on 8 pistettä, se on paljon. Harvoin joutuu odottamaan yhtä ajajaa enempää. Sähköautoille se helvetin vähän. Kun yksi auto lataa yhdellä tolpalla, samassa ajassa nesteletkusta tankkaa 6 kertaa vähintään. Eli esimerkki automaatilla puolessa tunnissa 48 vs. 8 :lol:

Häviää muuten tämän keskustelun myötä ne pienetkin ajatukset sähköauton hankinnasta ;D

EDIT:
Sitäpaitsi 50 tonttua ei edes ole paljon jostakin täysin uudesta.
Ei se Mersun ostajalle ole, mutta normikuluttajalle se on. Suomen top-10 myydyimmistä autoista ei montaa yli 30 000€:n autoa löydä.


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 25.01.2019 14:16
Lauta on nyt niin liekeissä, että innostuin harrastamaan oikein ketjujen järjestelyä. :D Jatketaan automaailman parantamista tästä eteenpäin. Lukuisat innokkaat Tesla-sijoittajat voivat jatkaa arvopaperien parissa sijoitusketjussa.


HeinZin postaukseen, minulla ei ole tosiaan omaa autoa. Vaimon autolla käyn joskus kaupassa, mutta 95% ajasta elän VR:ää ja HSL:ää. Lapsia ei ole vasta kuin yksi, ja lisäksi (pardon my french) teikäläinen saa kyllä tunnetusti stressin aikaan vähän keskivertoa vähemmästä, eli meidän elintilanteet ja -asenteet ovat varmasti monella tavalla aika erit. Kuten sanottua, en ole varma ostanko autoa koskaan. Lähtökohtaisesti tuhansien eurojen laittaminen laitteeseen, jonka arvo puolittuu sillä sekunnilla kun sen ajaa ulos myymälästä ja jonka kulut juoksevat, käytti laitetta tai ei, ei ihan hirveästi napostele. Kulkemaan pääsee kyllä, kunhan tahtotilaa on, ja tuolle rahalle on parempaa käyttöä muualla. Mutta, jos auton hankkiminen tulisi jossain vaiheessa ajankohtaiseksi, ostaisin epäröimättä sähköauton, ihan jo periaatteesta ja pienten aikatauluhaasteiden uhallakin.

Siitäkin huolimatta en edelleenkään tajua, miten se arki jo nykyisellä sähköautoteknologialla tuntuu niin vaikealta. Ensinnäkin, esim. Model 3:n kantosäde on 500km+, eli tosiaan se lataus kerran viikossa riittäisi vajaan satasen päiväajolla. (Leafissa näemmä alta 300km, mutta todetusti markkinoiden paras tekki löytyy Teslalta.) Lisäksi auton omistavan tavoite on tietysti saada latausmahdollisuus kotiin, mutta jos jostain syystä sitä ei saa järjestettyä (todistettavasti onnistuu kerrostaloissakin, jos on supliikkia talonyhtiön suuntaan), niin yksi stoppi vaikka safkalle jossain ei kuulosta haastavalta.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että kaikkien olisi pakko ostaa sähköauto just nyt heti, tai että sellainen nykyspekseillä ihan kaikille sopisi (useimmille riittäisi kyllä hehe). Tekniikka kehittyy edelleen, ja eritoten hinnassa, akkuteknologiassa ja latausverkostoissa on vielä runsaasti tekemistä - varsinkin Suomen vinkkelistä. Samalla on kuitenkin fakta, että ihan muutaman vuoden sisällä on tapahtunut todella paljon, ja tulevina vuosina tapahtuu varmasti vielä vauhdikkaammin lisää, eli valmista tulee kyllä. Sähköauto on nykypäivän älypuhelin: turhaa teknologiakikkailua, kunnes homma on tarpeeksi valmis ja innovaatiosta tulee lähes kaikille se paras vaihtoehto.



Mitä ajamiseen ylipäätään tulee (nyt ollaan jo aika lujaa off-topicissa) niin ei se ole kuin omantunnonkysymys. Jos ei päästöt huoleta ja haluaa aidosti optimoida elämäänsä, niin ei muuta kuin tehokas ja luotettava malli käytettynä alle ja säästämään niitä tunteja viikossa. Allekirjoitan tuon oman ajan arvostamisen, vaikka ajoinkin pyörällä töihin vuosikausia (toki pitää ottaa huomioon fyysinen kunto, joka ei mersun penkillä parane). Itselle se oma auto merkitsee lisääntynyttä vapautta lähteä nopeasti reissuun, liikkua nopeasti paikasta toiseen eikä tarvitse olla kavereitten armoilla, kun tarvitsee kyytiä tai rahtausapua.

Tässäpä se ydin on. Jokaisen pitää itse tasapainotella oman elämän helppouden ja tiedostavien valintojen välillä. Tärkeintä lienee, että valintansa tekee kunnon informaation pohjalta, tietäen mihin mikäkin ratkaisu todellisuudessa yltää.


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: despo - 25.01.2019 14:57
Sähköautoissa on ainakin vielä se ongelma, että niiden valmistaminen tuottaa aika paljon enemmän päästöjä kuin tavallisen polttomoottoriauton, varsinkin kun akut tehdään jossain Kiinassa missä teollisuus pyörii kivihiilellä.

Aika kauan saa posotella sähköautolla (~100 000 km), ennen kuin se päästöhyöty saadaan esiin verrattuna esim. vähäpäästöiseen dieseliin. Vaikka autoilla toki ajetaankin enemmän kilsoja, kuin tuo satatonnia, niin tuossa on ainakin vielä korjattavaa. Ja tuossakin laskelmassa, minkä luin, oli ilmeisesti laskettu sähköauton päästöiksi ajossa nolla, mikä nyt ei ainakaan joka paikassa pidä paikkaansa. Ja kauanko tuollaisella akulla ajaa, ennen kuin se pitää vaihtaa uuteen?

Isoin ongelma silti lienee tuo latausverkon kattavuus ja kapasiteetti, kuten täällä onkin jo ollut puhetta. Ei tule onnistumaan ihan lähiaikoina satojen tuhansien autojen lataaminen tien päällä. Eikä kaikkia kiinnosta pysähtyä mökkimatkalla tunniksi lataamaan autoa, eli latausajat pitää saada todella nopeiksi.

Parin viikon takainen SDP:n ympäristöohjelman tavoitemäärä on ihan absurdi. Suomalaisen auton keskihinta on vissiin 3000€ tällä hetkellä, mikä kertoo paljon siitä paljonko ihmisillä on varaa laittaa autoon. Mielenkiinnolla odottelen että kuka ne 700 000 uutta sähköautoa ostaa seuraavan kymmenen vuoden aikana  :rollaus:

Suomen hiilidioksidipäästöthän ovat vissiin 0,5 promillea maailmanlaajuisista ja tuosta puolesta promillesta autokannan päästöt ovat käsittääkseni 15%. Tiedän, että kaikki vaikuttaa kaikkeen ja pitää kantaa kortensa kekoon, mutta aika pikkupotuista puhutaan. Kyllä ne päästöt pitää vähentää muualta, mm. teollisuudesta, lentoliikenteestä ja laivaliikenteestä.

Mutta joo, seuraava autoni taitaa olla Toyotan hybridi-farkku, jonka tosin ajattelin ottaa liisattuna.


Otsikko: Vs: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 25.01.2019 20:49
Itselle se oma auto merkitsee lisääntynyttä vapautta lähteä nopeasti reissuun, liikkua nopeasti paikasta toiseen eikä tarvitse olla kavereitten armoilla, kun tarvitsee kyytiä tai rahtausapua.
Tiedän että tämäkin on hiukan näkökannasta kiinni, mutta siltikin sanon:
Eihän sillä sähköautolla pääse nopeasti reissuun koska aina pitää varmistaa se tolppa ensin. Pahimmillaan olet bussilla perillä nopeammin, jos joudut jonottamaan tolpalla.
Kaveriden armoilla ei tarvitse olla mutta tolppien armolla kyllä on.

Ja siis tietysti tekniikan kehittyessä sähköautokin tulee olemaan tota mitä auto sinulle merkitsee, mutta jos ajattelet sähköauton olevan nyt tuota, itse uskon että rahat menisi aivan hukkaan.


Mutta joo, seuraava autoni taitaa olla Toyotan hybridi-farkku, jonka tosin ajattelin ottaa firman kautta liisattuna.

Hybridi kiinnostaa meikäläistä vähemmän kuin täyssähkö ;D Myönnän kyllä että en ole nyt pariin vuoteen näitä seuraillut, mutta erään työkaverin hybridi ostos loksautti omat leuat epäuskosta. Olin silloin vielä hybridien kannalla ja mietin itsekkin sellaista. Työkaveri oli ostanut (muistaakseni) Yaris hybridin. Totta kai kyselin jonkun ajan jälkeen että kuinka toimii ja mitä kuluttaa. Yllätys oli kova kun Yaris kulutti saman verran bensaa kuin meikäläisen Octavia dieseliä :lol:

Eihän hybridissä siis ole mitään käytännön järkeä. Diesel on nykyään muutenkin vähäpäästöisempi kuin bensa koneet, pienhiukkasten ollen samoilla viivoilla (tästä löytyy juttua molempiin suuntiin), niin en löydä mitään järkeä ostaa autoa joka käyttää sähköä ja bensaa ja kuluttaa kuitenkin sitä bensaa saman verran kuin diesel auto dieseliä. Hybridi on automarkkinoiden kuningas siinä, että mitään muuta teknologiaa autoalalla ei myydä niin täysin mielikuvien varassa kuin sitä. Ja on uskomatonta kuinka hyvin se on toiminut. Ainakin alunperin. En tiedä onko tilanne muuttunut.

EDIT: Tarkastin. 1.5l Yaris hybridi kuluttaa 4,8-5l 100 kilometrin matkalla, meikän 2013 vuoden (vanhempaa mallia) diesel kuluttaa about 4,5l/100km  :lol:


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: despo - 25.01.2019 22:33
Niin se vähän riippuu, että onko auto oma vai liisattu, ja että pitääkö itse maksaa bensat.

En ole löytänyt vielä vastaavan kokoista mutta yhtä vähän päästöjä aiheuttavaa dieseliä, kuin Toyotan farkku-hybridit. Maksan mieluusti huomattavasti pienemmän summan vuodessa ottamalla hybridin, vaikka olishan joku neliveto turbodiesel ihan kätevä.


Otsikko: Vs: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 26.01.2019 00:10
Niin se vähän riippuu, että onko auto oma vai liisattu, ja että pitääkö itse maksaa bensat.

En ole löytänyt vielä vastaavan kokoista mutta yhtä vähän päästöjä aiheuttavaa dieseliä, kuin Toyotan farkku-hybridit. Maksan mieluusti huomattavasti pienemmän summan vuodessa ottamalla hybridin, vaikka olishan joku neliveto turbodiesel ihan kätevä.

Nyt heräsi uteliaisuus. Mikä Toyota on kyseessä?


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: despo - 26.01.2019 11:01
Niin se vähän riippuu, että onko auto oma vai liisattu, ja että pitääkö itse maksaa bensat.

En ole löytänyt vielä vastaavan kokoista mutta yhtä vähän päästöjä aiheuttavaa dieseliä, kuin Toyotan farkku-hybridit. Maksan mieluusti huomattavasti pienemmän summan vuodessa ottamalla hybridin, vaikka olishan joku neliveto turbodiesel ihan kätevä.

Nyt heräsi uteliaisuus. Mikä Toyota on kyseessä?

Mitä nyt olen katsellut, niin hybridi Toyota Auris Touringin päästöt on alle 117g/km ja taas esim. jonkun Skoda Octavia dieselin on ~130 tienoilla. Kulutusta en ole hirveästi katsellut.

Mutta siis oma tilanne aika spesiaali, koska päästöjen määrä vaikuttaa suoraan leasing-kustannuksiin.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: zoukka - 26.01.2019 12:37
Kyllä työkaverit kovasti kilpailevat siitä kuka on pisimpään ajanut hybrideillä työmatkat pelkällä sähköllä. Niissä autoissa on jopa käyttöjärjestelmässä semmonen "peli" jossa tavoitteena on pitää päästöt ja polttoaineenkulutus mahd lähellä nollaa.

Tiedän että tämäkin on hiukan näkökannasta kiinni, mutta siltikin sanon:
Eihän sillä sähköautolla pääse nopeasti reissuun koska aina pitää varmistaa se tolppa ensin. Pahimmillaan olet bussilla perillä nopeammin, jos joudut jonottamaan tolpalla.
Kaveriden armoilla ei tarvitse olla mutta tolppien armolla kyllä on.

En minä tätä älyä vieläkään. 350 km riittää kyllä minun "ex-tempore" reissuihini ellei jotain oikeasti pitkiä road-trippejä suunnitella. Ja kappas, ne suunnitellaan muutenkin reitit ja pysähdyspaikat mielessä. Tolppien määrä on täällä pohjolassa helposti se sähköauton huonoin puoli se on selvää, mutta tilanne paranee vuosi vuodelta.

Henk koht en ostaisi uutta autoa (polttomoottori tai sähkö) ellen voittaisi lotossa. On se vaan niin surkea sijoitus rahoille.



Otsikko: Vs: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 26.01.2019 13:31
Mitä nyt olen katsellut, niin hybridi Toyota Auris Touringin päästöt on alle 117g/km ja taas esim. jonkun Skoda Octavia dieselin on ~130 tienoilla. Kulutusta en ole hirveästi katsellut.

Mutta siis oma tilanne aika spesiaali, koska päästöjen määrä vaikuttaa suoraan leasing-kustannuksiin.
Kappas ensimmäinen hybridi joka tuntuu sellaiselta jonka voisi jopa ostaa. Vähän peruuttelen puheitani. Tai sanotaanko että päivitän ;D Jokunen vuosi sitten tilanne oli eri. Mutta tuo ei tunnu huonolta autolta. Vähän pienempi tavaratila kuin Octavia Sedanissa (Skoda tekee ihmeitä Octavian tiloilla), mutta vain muutama kymmenen, vääntöä vähemmän kuin Octaviassa mutta tehoja enemmän,.. ei huono. Kulutuskin pitkälti samoissa.

Varmaan vuoden sisään voisi alkaa miettimään auton vaihtoa, viimeistään vuoden päästä kun 200tkm alkaa kolkuttelemään Octavian mittarissa. Tuo Yaris hybrid ei olisi huono vaihtoehto. Itekkin olen noita leasing autoja katsellut, mutta niissä tulee kilometrit niin helposti vastaan kun auto kulkee about 25tkm vuodessa. Joten ihan sen takia on tullut enemmän vaan katseltua kuin oikeasti harkittua. Se helppous siinäkin kiehtoo. Jos olisi rahaa sellaisiin kilometreihin mitä se vaatisi, leasing olisi suht selvä vaihtoehto. Ei tarvisi ikinä huolehtia mistään huollon maksuista tai vara-autoista tai sitten siitä seuraavasta vaihdosta tms. Mutta eiköhän se tule kaupassa käytyä. Jos nyt ostaisi sellasen mitä voisi pitää kakkosautona muutaman vuoden päästä ja sitten ottaisi leasingin. Ja se pitäisi sitten ottaa melkeimpä tuo Yaris. Dieseliä ei kakkosautona kannata pitää. Mutta, ei tosiaan huono vaihtoehto tuo Yaris. Näin ilman koeajoa :)


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 07.02.2019 10:11
Ei olla ihan sielä Teslallakaan vielä maalissa.
Teslan Model 3 kärsii kylmän sään tyhjentämistä sähköakuista muiden sähköautojen tavoin. (https://www.talouselama.fi/uutiset/pakkaset-kiusaavat-teslan-omistajia-yhdysvalloissa-en-voi-odotella-koko-paivaa-taman-alyttoman-auton-kanssa/3a480832-9786-3117-81b2-fc9c0a96ce57)


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 07.02.2019 10:31
Tuo ovenkahvojen jäätyminen on ihan oikea ongelma, mutta muuten vaikuttaa siltä, että ensimmäistä kertaa sähköautoa omistaville / talvea kokeville tuli yllätyksenä, että superpakkasilla kuluu enemmän sähköä. Samalla dieselautot eivät käynnistyneet Suomulla (https://www.hs.fi/fingerpori/car-2000005989018.html?fbclid=IwAR11pQdJjM5Y7IDHtgXshLCEWSvhWSlLV1aiN1e6SjOYnZXqphFZBD07ojY) ennen kuin pakkanen laski alle 15 asteen, mutta jännästi niistä ei uutisia muodostu.

(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/1711b96155844a55ac38917344608b4c.jpg)




Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 07.02.2019 10:47
Viime vai toissa viikolla oli täällä uudellamaallakin yli 25 pakkasta ja hyvin lähti. Toki se oli lämmityksessä ja siinä on vaan 5 vuotta vanha kone, mutta sitä en väitä etteikö vanhoissa dieseleissä olisi muitakin ongelmia ja lämmityksessähän ne autot pitäisi pakkasella olla moottorista riippumatta.
Ja myönnän senkin että diesel vaatii enemmän huolenpitoa kuin bensakone. Esim. nokkaan pitää ottaa pakkasille suoja tai laittaa pahvi pellin alle syylarin eteen. Mutta ei mielestäni mitään erikoista kuitenkaan ja silloin diesel toimii aivan varmasti.


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 07.02.2019 11:14
Viime vai toissa viikolla oli täällä uudellamaallakin yli 25 pakkasta ja hyvin lähti. Toki se oli lämmityksessä ja siinä on vaan 5 vuotta vanha kone, mutta sitä en väitä etteikö vanhoissa dieseleissä olisi muitakin ongelmia ja lämmityksessähän ne autot pitäisi pakkasella olla moottorista riippumatta.
Ja myönnän senkin että diesel vaatii enemmän huolenpitoa kuin bensakone. Esim. nokkaan pitää ottaa pakkasille suoja tai laittaa pahvi pellin alle syylarin eteen. Mutta ei mielestäni mitään erikoista kuitenkaan ja silloin diesel toimii aivan varmasti.

Ja täysin vastaavasti esim. Tesloja on Suomessa säilytetty ulkona samoissa lukemissa ja ajettu täysin ongelmitta. Vaikuttaisi siis siltä, että omat erikoisuutensa on kaikessa autoteknologiassa, minkä lisäksi yksittäisten käyttökokemusten välillä on aika paljon vaihtelua aika monesta muuttujasta riippuen.


Otsikko: Vs: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 07.02.2019 11:32
Ja täysin vastaavasti esim. Tesloja on Suomessa säilytetty ulkona samoissa lukemissa ja ajettu täysin ongelmitta. Vaikuttaisi siis siltä, että omat erikoisuutensa on kaikessa autoteknologiassa, minkä lisäksi yksittäisten käyttökokemusten välillä on aika paljon vaihtelua aika monesta muuttujasta riippuen.
Kyllähän se Tesla käyntiin lähtee, mutta matkan pituus onkin eri juttu. Varsinkin jos/kun tuuletin puhaltaa lämpöä koko matkan.


Otsikko: Vs: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Kabanossi - 07.02.2019 11:57
Ja täysin vastaavasti esim. Tesloja on Suomessa säilytetty ulkona samoissa lukemissa ja ajettu täysin ongelmitta. Vaikuttaisi siis siltä, että omat erikoisuutensa on kaikessa autoteknologiassa, minkä lisäksi yksittäisten käyttökokemusten välillä on aika paljon vaihtelua aika monesta muuttujasta riippuen.
Kyllähän se Tesla käyntiin lähtee, mutta matkan pituus onkin eri juttu. Varsinkin jos/kun tuuletin puhaltaa lämpöä koko matkan.

Jälleen kerran, esilämmitys. Akku tykkää ja kuljettaja tykkää, kun auto on lämmin ennen matkaan lähtöä. Itse en ostaisi sähköautoa ilman kotilatauksen mahdollisuutta, mutta toki ilman sitäkin voi elää.

Sähköautot -Nyt! -Facebook-ryhmässä alkoi mielenkiintoinen testi. Neljällä erilaisella sähköautolla ajavat Suomen ympäri. Kannattaa liittyä ryhmään ja seurata testiä. Raportoivat tiuhaan tahtiin. Ryhmässä on muutenkin paljon kokemuksia eri valmistajien sähköautoista. Tekniikan Maailmaltakin taitaa olla tulossa kattava sähköautojen talviajotesti lähiaikoina.

Tesla Model 3:n omistajat olivat hyvin tyytyväisiä autoonsa.

https://tekniikanmaailma.fi/mika-auto-tekee-omistajansa-tyytyvaisimmaksi-kansa-aanesti-usassa-ja-voittaja-oli-tesla-model-3/?shared=941712-9eead6d5-500&fbclid=IwAR3twYXubYl5m5LqL47ADRA-AkydJtIDsLQXC-nraV-6vTKL3RUgLUrQiQo


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 07.02.2019 13:15
Ja täysin vastaavasti esim. Tesloja on Suomessa säilytetty ulkona samoissa lukemissa ja ajettu täysin ongelmitta. Vaikuttaisi siis siltä, että omat erikoisuutensa on kaikessa autoteknologiassa, minkä lisäksi yksittäisten käyttökokemusten välillä on aika paljon vaihtelua aika monesta muuttujasta riippuen.

Kyllähän se Tesla käyntiin lähtee, mutta matkan pituus onkin eri juttu. Varsinkin jos/kun tuuletin puhaltaa lämpöä koko matkan.

Seuloin nopeasti omat somefeedini, ja vuoden takaa löytyi esimerkiksi laskenta, että noin 300km pääsisi S85D:llä -20 asteen pakkasella ja sisätilat lämpimänä - jos siis yhteen putkeen ajaa. Jos ajaa toistuvasti pikkumatkaa niin, että auto kylmenee täysin välillä, lämmitysjaksoja tulee useampia, mihin kuluu sitten hieman enemmän energiaa. 85D:n maksimirange uutena näyttäisi olevan reilun 400 kilsaa, ja autohan on ollut markkinoilla jo vuodesta 2015. Uudemmat mallit jaksavat siis luonnollisesti entistä paremmin ja pidemmälle.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: zoukka - 07.02.2019 13:21
Kannattaa myös muistaa, että sähköautoissa on noin tuhat mekaanista osaa vähemmän, jotka voi poksahdella pakkasessa.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 07.02.2019 15:27
Päästään taas kunnon taisteluun käsiksi ;D

Tesla Model 3:n omistajat olivat hyvin tyytyväisiä autoonsa.

https://tekniikanmaailma.fi/mika-auto-tekee-omistajansa-tyytyvaisimmaksi-kansa-aanesti-usassa-ja-voittaja-oli-tesla-model-3/?shared=941712-9eead6d5-500&fbclid=IwAR3twYXubYl5m5LqL47ADRA-AkydJtIDsLQXC-nraV-6vTKL3RUgLUrQiQo
Muiden autojen profiili kertoo aika paljon. Totta kai tässä on selityksen makua, mutta Teslan ostaja (sähköauton ostaja aika usein) on "vähän eri juttu". Joku vertasi Teslaa aikaisemmin Appleen kuluttaja suhteeltaan. Ei varmasti löydy niin paljoa tyytymättömiä omistajia kuin perus Toyotan omistajista vaikka kirveen kanssa etsisi.

Sähköautot -Nyt! -Facebook-ryhmässä alkoi mielenkiintoinen testi. Neljällä erilaisella sähköautolla ajavat Suomen ympäri. Kannattaa liittyä ryhmään ja seurata testiä. Raportoivat tiuhaan tahtiin. Ryhmässä on muutenkin paljon kokemuksia eri valmistajien sähköautoista. Tekniikan Maailmaltakin taitaa olla tulossa kattava sähköautojen talviajotesti lähiaikoina.
Täytyykin vilkasta. Noita testejä on yllättävän vähän. Yritin metsästää mutta kaikki on useamman vuoden takaa.

Seuloin nopeasti omat somefeedini, ja vuoden takaa löytyi esimerkiksi laskenta, että noin 300km pääsisi S85D:llä -20 asteen pakkasella ja sisätilat lämpimänä - jos siis yhteen putkeen ajaa. Jos ajaa toistuvasti pikkumatkaa niin, että auto kylmenee täysin välillä, lämmitysjaksoja tulee useampia, mihin kuluu sitten hieman enemmän energiaa. 85D:n maksimirange uutena näyttäisi olevan reilun 400 kilsaa, ja autohan on ollut markkinoilla jo vuodesta 2015. Uudemmat mallit jaksavat siis luonnollisesti entistä paremmin ja pidemmälle.
Oliko uusien autojen maksimi matka parhaimmillaan 500km nykyään? Huimaa kehitystä yli kolmessa vuodessa :) Ja pakkanen vieläkin verottaa matkaa. Joiltain osin aika reippaasti uutisen mukaan.
Pointti on siis vain se että meikän dieselillä menee sen 1000km satoi tai paistoi, oli helle tai pakkanen ja lämpeneekin sisältä reilun 5min sisään vaikka sitä sanotaan dieselin heikkoudeksi. Ja tankin saa täyteen 5-10 minuutissa. Ainoa mikä verottaa kilometrejä joskus on nutaajat kehällä joiden ohittamiseen pitää käyttää kaasua. Tässäkin asiassa saattaisi verottaa sähköautossa vielä enemmän.

Kannattaa myös muistaa, että sähköautoissa on noin tuhat mekaanista osaa vähemmän, jotka voi poksahdella pakkasessa.
Älä huoli, polttomoottorin osat kyllä kestää. Yli sadan vuoden kehitys takana ;D

Toki nekin pitää huollossa käyttää jne. ja jossain vaiheessa aina tulee seinä vastaan. Siinäkin viitsiikö autoon edes lähteä.


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 07.02.2019 15:48
Seuloin nopeasti omat somefeedini, ja vuoden takaa löytyi esimerkiksi laskenta, että noin 300km pääsisi S85D:llä -20 asteen pakkasella ja sisätilat lämpimänä - jos siis yhteen putkeen ajaa. Jos ajaa toistuvasti pikkumatkaa niin, että auto kylmenee täysin välillä, lämmitysjaksoja tulee useampia, mihin kuluu sitten hieman enemmän energiaa. 85D:n maksimirange uutena näyttäisi olevan reilun 400 kilsaa, ja autohan on ollut markkinoilla jo vuodesta 2015. Uudemmat mallit jaksavat siis luonnollisesti entistä paremmin ja pidemmälle.

Oliko uusien autojen maksimi matka parhaimmillaan 500km nykyään? Huimaa kehitystä yli kolmessa vuodessa :) Ja pakkanen vieläkin verottaa matkaa. Joiltain osin aika reippaasti uutisen mukaan.
Pointti on siis vain se että meikän dieselillä menee sen 1000km satoi tai paistoi, oli helle tai pakkanen ja lämpeneekin sisältä reilun 5min sisään vaikka sitä sanotaan dieselin heikkoudeksi. Ja tankin saa täyteen 5-10 minuutissa. Ainoa mikä verottaa kilometrejä joskus on nutaajat kehällä joiden ohittamiseen pitää käyttää kaasua. Tässäkin asiassa saattaisi verottaa sähköautossa vielä enemmän.

Joo, 500km paikkeille meni ainakin Model 3:n rangemalli, ja Teslat ovat kai alusta asti olleet niitä kovimpia autoja kantaman saralla. Heilahtaahan siihen siis mestarille heti yksi arkipäivä ajoa lisää ennen kuin uskomaton latausstressi iskee päälle. :b

Ja meinaat siis, että bensan ja dieselin kulutukset ei kasva lainkaan -30 asteen pakkasilla mahdollisesti kylmäkäynnistäessä verrattuna sileisiin kesäteihin?


Otsikko: Vs: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 07.02.2019 16:34
Joo, 500km paikkeille meni ainakin Model 3:n rangemalli, ja Teslat ovat kai alusta asti olleet niitä kovimpia autoja kantaman saralla. Heilahtaahan siihen siis mestarille heti yksi arkipäivä ajoa lisää ennen kuin uskomaton latausstressi iskee päälle. :b
Totta muuten. Ei ne kilometrit auta. Lautausstressi on kuitenkin edessä... Eli paskaa se on vaikka menis 10000km yhdellä latauksella. :b

Ja meinaat siis, että bensan ja dieselin kulutukset ei kasva lainkaan -30 asteen pakkasilla mahdollisesti kylmäkäynnistäessä verrattuna sileisiin kesäteihin?
En vaan sitä että pääsen sen 1000km oli helle tai pakkanen. Lämpimillä toki vähän päälle.


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 07.02.2019 16:57
Eli paskaa se on vaikka menis 10000km yhdellä latauksella. :b

Jep, tähänpä se kaikki kiteytyy, ja tuota ei mitkään faktat, testit tai ympäristöystävällisyys kohdallasi muuta. Kannattaa siis suosiolla säästää hermoja ja pitäytyä dieselissä. :D

Itse otan jatkossakin junan.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Kabanossi - 07.02.2019 19:46
Jep. Itekin kaivoin 3310:n laatikosta ja heitin iPhonen hiiteen. Eipä tarvi ladata enää joka yö.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 07.02.2019 22:09
Eli paskaa se on vaikka menis 10000km yhdellä latauksella. :b

Jep, tähänpä se kaikki kiteytyy, ja tuota ei mitkään faktat, testit tai ympäristöystävällisyys kohdallasi muuta. Kannattaa siis suosiolla säästää hermoja ja pitäytyä dieselissä. :D

Itse otan jatkossakin junan.

Ympäristöystävällisyys on edelleen enemmän unelmaa tai vähintäänkin ideaali tapauksen kärjistämistä kuin oikea peruste.

Mutta, myönnän että pieni toimintamatka kärjistyy ja on suurin ongelma kun lataus on vielä niin hankalaa. Kuten aikaisemmin kerroin, päivässä tulee vähintään 80km kilometrejä. Tämä tarkoittaa että jos haluan pysyä liikkeessä silloin kun haluan, pitää latausta alkaa suunnittelemaan viimeistään kolmantena päivänä. Näin siksi koska jos yhtenä tai kahtena päivänä ei pääse lataamaan on vielä se kolmas päivä.
Toinen on viikonloput. Tulee mentyä maalle usein ja sillä reissulla tulee yhteensä ajoa 260-300km. Käytännössä se tarkoittaa latausta ennen ja jälkeen reissun. Vähintään. Ja talvisin se olisi aika tarkasti perjantaina ja sunnuntaina tai jossain vaiheessa voisi olla hinauksen tarvetta. Ja sanokaa sitä miksi vaan, mutta 30-60min lisäajan tarvetta perjantaina siihen väliin kun töistä on kotona aikasintaan 17.00 ja 21.00 pitäisi olla jo menossa, nostaa käyrää ja kasvattaa kyrpiä otsaan useammalla. Ihan siis käytännön arjen asioita joita hankaloittaisi autovalinta joka ei edes lunasta suurinta lupaustaan vielä: saasteetonta ajamista. Tilanne olisi aivan eri jos se kulkisi sen 1000km tai edes sen bensakoneen 750km tai pystyisi tankkaamaan matkalla viidessä minuutissa.

Latauspistoke kotona toki muuttaisi pitkälti koko tilanteen (kunhan ei liikaa ajelisi :lol:), mutta 82 rakennettuun rivitaloon sellaisen laittaminen parkkipaikalle,... voisin epäillä että lämmitystolpankaan tilalle ei noin vaan laiteta laturia. En tosin tiedä. Suuremmaksi ongelmaksi voi tulla byrokratia jos/kun paikka ei ole asuntokohtainen vaan autokohtainen (sitä ei voi laittaa asunnon arvoon, koska sitä ei varattu sille asunnulle joka myydään)

Ihan käytännön asioita. En hybridissäkään ole mistään toiminta säteestä puhunut vaan kulutuksesta. Siinä tilanne on siis eri. Siinä vaiheessa kun kulutus on korkeintaan dieselin tasolla aletaan olemaan harkinnan sisällä. Tosin siinä voi mennä ympäristö ajattelu vielä enemmän vinoon, koska siinä on akku JA se saastuttaa kuitenkin. Mutta esim. se Despon vinkkaama Toyota Auris tuntui olevan ihan toimiva vehje. Autoksi siis, maailman pelastus on tosiaan oma juttunsa.

Mutta jos nuo epäkohdat on olemassa, sähköauton hankkiminen on enemmän tyylivalinta kuin tarvevalinta. Ja tarpeeseenhan niitä tuotteita pitäisi aina ostaa (ilmaston vuoksikin). Itse en ainakaan maksa tuotteesta joka ei sovi tuotteen tarkoitettuun käyttöön. Toki ympäristö kortin voi vetää esiin, mutta kuten sanoin sekin on edelleen enemmän unelmaa tai vähintäänkin ideaali tapauksen kärjistämistä kuin oikea peruste.

Jep. Itekin kaivoin 3310:n laatikosta ja heitin iPhonen hiiteen. Eipä tarvi ladata enää joka yö.
Jep. Myönnän itsekkin että iPhone on paska. Tosin yllätyin että olisi samalla viivalla vertauksissa 3310:n kanssa mitä kaupasta kärrätty polttomoottori vs. sähköauto. Käytän iPhonea toki vain työpuhelimena, eli lähinnä vain soittoihin ja meileihin, joten en väitä vastaan. Lisäksi otin vain 8 mallin, koska X oli sen verran isompi. Ehkä siinä kehitys on kehittynyt.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: zoukka - 08.02.2019 08:40
Yhtä järkevää nillittää jostain kuvitteellisesta tilanteesta, missä Heinz ostaa sähköauton, mutta ei laita tolppaa. Totta kai se elämä olisi täyttä paskaa sen jäljeen. Kai sulla on kotona iphonen laturi vai latailetko sen aina prismareissulla kahviossa?

Ympäristöystävällistä on ajaa vanhat autot paaliksi asti. Uuden auton osto ei vaan ole ikinä ympäristöystävällistä (toki mieluummin se tesla kuin polttomoottori).


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 08.02.2019 08:53
Ympäristöystävällisyys on edelleen enemmän unelmaa tai vähintäänkin ideaali tapauksen kärjistämistä kuin oikea peruste.

TM: Kuinka paljon päästöjä sähköauto oikeasti tuottaa? (https://tekniikanmaailma.fi/lehti/23b-2018/sahkoauton-co2-kuorma-syntyy-valmistuksessa/?shared=927341-5d989ae4-500&fbclid=IwAR1e1WY35bSm22VLwTVOY6WR9iWbzcGsKUn99e1nO6WtRHXXE1N9FKu2TK0)

Sähköntuotannon CO2-päästöt vaihtelevat railakkaasti maittain, ja Suomi on siellä spektrin paremmassa päässä (vaikka petrattavaa vielä on reilusti esim. Ruotsiin verrattuna). Vaikka sähköauton valmistusvaiheen päästöt olisivat vastaavaa bensakelkkaa suuremmat, ero kurotaan umpeen hyvin nopeasti:

"Suomen markkinoilla tämän hetken parhaan vertailun mahdollistaa Hyundai Kona, josta on tarjolla tehokas etuvetoinen bensiinimalli Kona 1,6 T-GDI ja tehokas etuvetoinen sähköversio Kona Electric. Molemmille on tiedossa myös WLTP-kulutus- ja päästöarvot.
--
Autokaupasta lähtiessä bensiini-Konan CO2-jalanjälki on 5,6 tonnia ja sähkö-Konan 14,6 tonnia. Ero on huima! Mutta bensiini-Kona alkaa kuroa eroa nopeasti kiinni, ja jo kolmen vuoden jälkeen autot ovat tasoissa 16,6 hiilidioksiditonnissa. Kymmenen vuoden jälkeen sähkö-Kona on 20,6 tonnissa ja bensiini-Kona 38,9 tonnissa, eli bensiiniautolla on päädytty lähes kaksinkertaiseen kumulatiiviseen päästöön sähköauton surkeasta startista huolimatta.

Mitä enemmän autoilla ajetaan, sitä nopeammin polttomoottoriauto saa sähköauton kiinni. Mutta jos tarkoitus on minimoida CO2-päästö, kannattaa ajaa mahdollisimman vähän. Ja silloin taas kannattaa valita sähköautoonkin pienempi akku. Jos tässä vertailussa käytettäisiin 39,2 kilowattitunnin akustolla varustettua Konaa, olisi se kokonaispäästöissä bensiiniautoa parempi valinta jo ennen kahden vuoden rajapyykkiä. Ja hintaerokin olisi paljon pienempi."


Tähän kun lisää sen, että esim. Teslan Gigatehtaan on määrä pyöriä täysin uudistuvilla energianlähteillä vuoden loppuun mennessä, että polttiksien pakokaasuissa on paljon muutakin kivaa kuin vain CO2 (todennäköisesti et mielelläsi istuttaisi lapsiasi auton taakse leikkimään ja heittäisi autoa käyntiin), ja että näissä vertailuissa ei jostain syystä koskaan oteta huomioon polttoaineen kuljetuksen päästöjä jalostamoilta aseman tankkiin, niin ehkä me voitaisiin pikkuhiljaa päästää irti tuosta unelmapropaganda-argumentista.

On edelleenkin tosi okei olla sitä mieltä, että sähköautot ovat toistaiseksi liian kalliita, sillä useimmillehan ne ovat, ja että omaan käyttöön ja arkeen polttomoottoriauto on kätevämpi, koska varmasti on. Ja kuten zoukka sanoi, uudenkarhean auton osto ei ole ongelmatonta, jos vanhassa riittää vielä elämää. Mutta jos ei ihan oikeasti voi nähdä sitä, että

a. pienillä tapamuutoksilla ja lisävarustelulla sähköautoilu sopisi jo nykytekillä mainiosti useimpien suomalaisten tarpeisiin
b. omilla ympäristöystävällisillä valinnoilla (mitä meidän kaikkien pitäisi tehdä ilmastotilanteen huomioon ottaen joka tapauksessa) sekä valmistus- että sähköntuotannon päästöt ovat jo nyt minimoitavissa, ja tilanne sen kun paranee
c. eritoten pitkässä juoksussa sähköautoilu on kiistatta ympäristöystävällisin tapa ajaa autoa

niin aika syvällä pensaassa täytyy pään olla.


Jep. Itekin kaivoin 3310:n laatikosta ja heitin iPhonen hiiteen. Eipä tarvi ladata enää joka yö.

Jep. Myönnän itsekkin että iPhone on paska. Tosin yllätyin että olisi samalla viivalla vertauksissa 3310:n kanssa mitä kaupasta kärrätty polttomoottori vs. sähköauto. Käytän iPhonea toki vain työpuhelimena, eli lähinnä vain soittoihin ja meileihin, joten en väitä vastaan. Lisäksi otin vain 8 mallin, koska X oli sen verran isompi. Ehkä siinä kehitys on kehittynyt.

Hyvä myönnytys, paitsi että ei tainnut pointti olla niinkään iPhone kuin älypuhelin. :b Tosiaan ihan vastaavasti oltiin kaikki jossain vaiheessa sitä mieltä (kukin varmaan vähän eri aikaan), että älypuhelimet on turhakkeita, akku ei kestä, isokin on, menee helposti rikki, ensimmäisellä iPhonella ei voinut laittaa tekstareita, ai nyt ei voi enää akkujakaan vaihtaa itse, melkoista humpuukia, kyllä nokialainen kestää. Ja ihan oikeassa oltiin, moderni älypuhelin menettää ehdottomasti joitakin perinteisiä etuja verrattuna ydinsodankestävään 3310:aan. Mutta ei taitaisi kukaan meistä enää olla valmis vaihtamaan takaisinkaan, sillä noilla pienillä myönnytyksillä saa rekkalavallisen muita arkea helpottavia ominaisuuksia, palveluita ja tekkiä.

Eritoten Tesla verrattuna polttikseen vastaa hyvin tuota: kahvat jäätyy vuosikymmenen kovimmilla pakkasilla Jenkeissä, joutuu lataamaan kerran pari viikossa kahden viikon putkiajon sijaan, ei pääse mökille ja takaisin hetken mielijohteesta, ohjelmistoon en luottaisi kuuna päivänä, mittareitakaan ei ole enää ratin takana, kaikki tavat menee uusiksi, kyllä vanha on vaan parempi, ei mene koskaan rikkikään. Mutta eiköhän me voida lämmöllä muistaa tätäkin keskustelua vuosikymmenen päästä, kun huomataan pakkasiltana maidon loppuneen, napataan auto puhelimesta lämmitykseen ilman tarvetta kömpiä hankeen, ajellaan hetken päästä mukavasti kauppaan, päätetäänkin käydä leffassa, nepataan isolta ruudulta netistä juuri ne toivotut musat soimaan, hörpitään motarilla kahvia autopilotin hoitaessa ajaminen, ja lopulta kotiin tullessa kytketään auto takaisin lataukseen, että on taas aamulla valmiina ankaraan työliikenteeseen. Kaikki tämähän on mahdollista jo nyt, Suomessa, eli sitten enää ajokkien hinnat ja latausinfra entistä paremmaksi, niin avot.

Toki on hyvin todennäköistä, että itse ajan silti junalla, mutta kyllähän tuo autoilun tulevaisuutta kiistatta on.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Vin - 08.02.2019 11:31
Heinz voi huoletta alkaa suunnittelemaan ensimmäisen sähköauton ostamista tämän vuoden puolella. Herran päätöksentekovauhdilla tuo Sharkien kuvailema skenaario on jo nykypäivää sitten kun valinta on tehty.

Mielestäni autoilun sähköistämistä tärkeämpää olisi vähentää koko maan kilometrisuoritetta. Vähemmän autoja/ajettuja kilometrejä, vähemmän päästöjä. Kaupunkialueella autoilu on kaikista turhinta ja siellä autoilu olisi helpointa korvata joukkoliikenteellä. Samaan suuntaan menijöitä riittää enemmän kuin haja-asutusalueella. Iso peukku raideliikenteen tukemiselle ja joukkoliikenteen kehittämiselle.


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: despo - 08.02.2019 11:45
Samaan aikaan tuntuu lähinnä siltä, että joukkoliikenne huononee jatkuvasti. Vuoroja karsitaan ja vuorovälejä pidennetään. Suoria linjoja on entistä vähemmän, kun on halvempaa kuskata porukka vaikka metroasemalle eikä suoraan keskustaan. Teoriassa hyvä, mutta matka-aika usein pitenee, joskus huomattavastikin (esim. Länsimetron aiheuttamat ongelmat Espoossa).

Jos omalla autolla pääsee puolessa tunnissa töihin, kun julkisilla menee yli tunti, niin miksi kukaan käyttäisi julkisia (paitsi jos ei ole varaa autoon)?

Meidänkin paikkakunnalla, joka on sentään kohtalaisen iso "kylä" pääkaupunkiseudulla, mennään vaan huonompaan suuntaan. Avattiin uusi matkakeskus, mutta seuraus on lähinnä se että ihmiset joutuvat tekemään vaihtoja ja matka-ajat ovat pidentyneet. Porukka on siirtynyt oman auton käyttöön.


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 08.02.2019 11:57
Samaan aikaan tuntuu lähinnä siltä, että joukkoliikenne huononee jatkuvasti. Vuoroja karsitaan ja vuorovälejä pidennetään. Suoria linjoja on entistä vähemmän, kun on halvempaa kuskata porukka vaikka metroasemalle eikä suoraan keskustaan. Teoriassa hyvä, mutta matka-aika usein pitenee, joskus huomattavastikin (esim. Länsimetron aiheuttamat ongelmat Espoossa).

Jos omalla autolla pääsee puolessa tunnissa töihin, kun julkisilla menee yli tunti, niin miksi kukaan käyttäisi julkisia (paitsi jos ei ole varaa autoon)?

Meidänkin paikkakunnalla, joka on sentään kohtalaisen iso "kylä" pääkaupunkiseudulla, mennään vaan huonompaan suuntaan. Avattiin uusi matkakeskus, mutta seuraus on lähinnä se että ihmiset joutuvat tekemään vaihtoja ja matka-ajat ovat pidentyneet. Porukka on siirtynyt oman auton käyttöön.

Joo, eihän nämä täydellisiä järjestelmiä ole, ja uudistukset yleensä kakkivat jonkun pakkiin parantaessaan toisten tilannetta. Itse pääsen tosiaan töihin ovelta ovelle junalla noin 40 minuutissa, mikä on ajallisesti lyhyempi keikka kuin monen stadilaisen kaupunginsisäinen työmatka - vaikka tulen monenkymmenen kilometrin päästä. Juna kaksi kertaa tunnissa riittää hyvin, ja vakkarimyöhästelyn on oppinut ottamaan huomioon (tämän talven pakkaskausi oli kyllä harvinaisen haastava VR:lle). Samoin länsimetro on tehnyt Espooseen suuntaavista reissuista monin verroin sujuvampia ja nopeampia.

Pääkaupunkiseudulla sanoisin, että edes jotakuinkin raiteiden varrella (metro, spora, juna) asuvilla on pullat erittäin hyvin uunissa eikä autoiluun käytännössä mitään syytä, tottumuksen, arjen luksuksen tai seitsemän lapsen harrastusten organisoinnin lisäksi. Bussitaajamissa on varmasti paikoin haastavampaa, varsinkin jos vuoroja on heikennetty raideliikennepanostuksen vuoksi, kuten Espoossa. Plus, bussireitit ovat aina kiemurtelevampia, eli niihin menee enemmän aikaa ja tehokkaammin (jos se on se tärkein kriteeri) pääsee varmasti omalla autolla.

Suomen muissa kaupungeissa taas julkiset ovat useimmiten yhtä kuin bussit. Ja kautta historian on ollut ihan tuuripeliä, että ovatko ne aikataulut ja mahdolliset vaihtovälit omaan tarpeeseen hyviä vai huonoja.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Kabanossi - 08.02.2019 12:09
Teslan Model 3 on muuten kauppakeskus Forumissa näytillä, jos kiinnostaa nähdä auto omin silmin. Koeajojakin järjestetään Vantaalla. Ensimmäiset Model 3:t saapuivat Eurooppaan tällä viikolla ja useampi laivallinen on matkalla. Ensimmäiset suomalaisetkin saavat näistä eristä omansa, mutta suurin osa taitaa mennä Norjaan.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: JayeizH - 08.02.2019 13:40
TM: Kuinka paljon päästöjä sähköauto oikeasti tuottaa? (https://tekniikanmaailma.fi/lehti/23b-2018/sahkoauton-co2-kuorma-syntyy-valmistuksessa/?shared=927341-5d989ae4-500&fbclid=IwAR1e1WY35bSm22VLwTVOY6WR9iWbzcGsKUn99e1nO6WtRHXXE1N9FKu2TK0)

Sähköntuotannon CO2-päästöt vaihtelevat railakkaasti maittain, ja Suomi on siellä spektrin paremmassa päässä (vaikka petrattavaa vielä on reilusti esim. Ruotsiin verrattuna). Vaikka sähköauton valmistusvaiheen päästöt olisivat vastaavaa bensakelkkaa suuremmat, ero kurotaan umpeen hyvin nopeasti:

"Suomen markkinoilla tämän hetken parhaan vertailun mahdollistaa Hyundai Kona, josta on tarjolla tehokas etuvetoinen bensiinimalli Kona 1,6 T-GDI ja tehokas etuvetoinen sähköversio Kona Electric. Molemmille on tiedossa myös WLTP-kulutus- ja päästöarvot.
--
Autokaupasta lähtiessä bensiini-Konan CO2-jalanjälki on 5,6 tonnia ja sähkö-Konan 14,6 tonnia. Ero on huima! Mutta bensiini-Kona alkaa kuroa eroa nopeasti kiinni, ja jo kolmen vuoden jälkeen autot ovat tasoissa 16,6 hiilidioksiditonnissa. Kymmenen vuoden jälkeen sähkö-Kona on 20,6 tonnissa ja bensiini-Kona 38,9 tonnissa, eli bensiiniautolla on päädytty lähes kaksinkertaiseen kumulatiiviseen päästöön sähköauton surkeasta startista huolimatta.

Mitä enemmän autoilla ajetaan, sitä nopeammin polttomoottoriauto saa sähköauton kiinni. Mutta jos tarkoitus on minimoida CO2-päästö, kannattaa ajaa mahdollisimman vähän. Ja silloin taas kannattaa valita sähköautoonkin pienempi akku. Jos tässä vertailussa käytettäisiin 39,2 kilowattitunnin akustolla varustettua Konaa, olisi se kokonaispäästöissä bensiiniautoa parempi valinta jo ennen kahden vuoden rajapyykkiä. Ja hintaerokin olisi paljon pienempi."


Tähän kun lisää sen, että esim. Teslan Gigatehtaan on määrä pyöriä täysin uudistuvilla energianlähteillä vuoden loppuun mennessä, että polttiksien pakokaasuissa on paljon muutakin kivaa kuin vain CO2 (todennäköisesti et mielelläsi istuttaisi lapsiasi auton taakse leikkimään ja heittäisi autoa käyntiin), ja että näissä vertailuissa ei jostain syystä koskaan oteta huomioon polttoaineen kuljetuksen päästöjä jalostamoilta aseman tankkiin, niin ehkä me voitaisiin pikkuhiljaa päästää irti tuosta unelmapropaganda-argumentista.
Mielenkiintoinen testi ja toki syö väitteeltäni jonkin verran pohjaa. Tosin tämähän tarkoittaa sitä että vähän ajavan kaupunkilaisen ei kannata vielä sähköautoa ostaa :lol: Vaikka ottaisi sen pienemmän akun, koska laskelmassa käytetty 20tkm vuodessa on aika paljon ajoa. Itse ajaa sen 80tkm joka arkipäivä plus muut menot ja vuodessa tulee vajaa 25tkm.
Onkohan tuossa otettu huomioon bensan valmistusta? Biodieseliin valmistuksesta ei ymmärtääkseni tule niin paljoa päästöjä ja diesel tuottaa CO2 päästöjä muutenkin vähemmän kuin bensa kone. Uusi diesel on siis oikeasti puhtaampi kuin uusi bensa. En väitä etteikö sähköauto olisi ajan saatossa ympäristöystävällisempi, totta kai se on kun suurin saaste tulee valmistuksesta. Mutta tuon perusteella se vaatii ajoa aika reippaasti.

Tosin tuon perusteella pahinta paskaa taitaa olla oikeasti se hybridi. Valmistus tuottaa saasteita reippaasti enemmän kuin pelkkä bensa, mutta se kuitenkin kuluttaa sitä bensaa.

On edelleenkin tosi okei olla sitä mieltä, että sähköautot ovat toistaiseksi liian kalliita, sillä useimmillehan ne ovat, ja että omaan käyttöön ja arkeen polttomoottoriauto on kätevämpi, koska varmasti on. Ja kuten zoukka sanoi, uudenkarhean auton osto ei ole ongelmatonta, jos vanhassa riittää vielä elämää. Mutta jos ei ihan oikeasti voi nähdä sitä, että

a. pienillä tapamuutoksilla ja lisävarustelulla sähköautoilu sopisi jo nykytekillä mainiosti useimpien suomalaisten tarpeisiin
b. omilla ympäristöystävällisillä valinnoilla (mitä meidän kaikkien pitäisi tehdä ilmastotilanteen huomioon ottaen joka tapauksessa) sekä valmistus- että sähköntuotannon päästöt ovat jo nyt minimoitavissa, ja tilanne sen kun paranee
c. eritoten pitkässä juoksussa sähköautoilu on kiistatta ympäristöystävällisin tapa ajaa autoa

niin aika syvällä pensaassa täytyy pään olla.
a. Meinaat omaa laturia? Jos se on helppo asentaa ja toimii joka lämmitystolppaan silloin se on suht helppoa. Mutta ymmärtääkseni ei ole. Ja jos aletaan vetämään kaapelia ja aukaisemaan maata kerros- ja rivitalojen pihalla... se sattuu vain olemaan ihan helvetin kallista. Ei todellakaan mikään "pieni lisävarustelu".
b. Toki.
c. Periaatteessa on. Mutta mitä ne akut yleensä kesti? 6 vuotta? Suomessa kauemmin kun on vähän viileämpää (toistaiseksi). Toki jos kaikki akkutehtaat on vuoden päästä täysin päästöttömiä, mutta... uskokoot ken tahtoo. Osa varmasti, ainakin Teslan uusi tehdas, voikin olla. En väitä että ero ei olisi silti sähköauton puolelle, mutta ei se kaksinkertaiseksi mene kymmenessä vuodessa. Varsinkin jos otetaan vertailuun vielä diesel ( ;) ). Mutta myönnän kyllä että sähköauto on ympäristö ystävällisempi pitkässä juoksussa.

Eli, autolla pitäisi ajaa 20tkm vuodessa että päästään bensamoottorilla kaksinkertaiseen CO2 päästöihin kymmenessä vuodessa. Tämä tarkoittaa väkisinkin taajaman ulkopuolista ajoa ja pitkiä työmatkoja tai todella pitkiä työmatkoja. Mutta kyllä tässäkin pieni paradoksi on vaikka kuinka olisi sähköauton puolella: Se soveltuu ennen kaikkea lyhyeen ja pieneen ajoon, mutta päästöhyödyt tulee pidemmässä ajossa. Minä myönnän kyllä sähköauto on pitkässä juoksussa ympäristöystävällisempi ja tulevaisuudessa hyvinkin todennäköisesti meikäläisenkin käyttämä auto. Mutta turha puhua mistään pensaasta jos omat päät on pilvien peitossa. Ideaali teoria on aina eri asia kuin käytäntö. Varsinkin arjen käytössä.

Jep. Itekin kaivoin 3310:n laatikosta ja heitin iPhonen hiiteen. Eipä tarvi ladata enää joka yö.

Jep. Myönnän itsekkin että iPhone on paska. Tosin yllätyin että olisi samalla viivalla vertauksissa 3310:n kanssa mitä kaupasta kärrätty polttomoottori vs. sähköauto. Käytän iPhonea toki vain työpuhelimena, eli lähinnä vain soittoihin ja meileihin, joten en väitä vastaan. Lisäksi otin vain 8 mallin, koska X oli sen verran isompi. Ehkä siinä kehitys on kehittynyt.

Hyvä myönnytys, paitsi että ei tainnut pointti olla niinkään iPhone kuin älypuhelin. :b Tosiaan ihan vastaavasti oltiin kaikki jossain vaiheessa sitä mieltä (kukin varmaan vähän eri aikaan), että älypuhelimet on turhakkeita, akku ei kestä, isokin on, menee helposti rikki, ensimmäisellä iPhonella ei voinut laittaa tekstareita, ai nyt ei voi enää akkujakaan vaihtaa itse, melkoista humpuukia, kyllä nokialainen kestää. Ja ihan oikeassa oltiin, moderni älypuhelin menettää ehdottomasti joitakin perinteisiä etuja verrattuna ydinsodankestävään 3310:aan. Mutta ei taitaisi kukaan meistä enää olla valmis vaihtamaan takaisinkaan, sillä noilla pienillä myönnytyksillä saa rekkalavallisen muita arkea helpottavia ominaisuuksia, palveluita ja tekkiä.

Eritoten Tesla verrattuna polttikseen vastaa hyvin tuota: kahvat jäätyy vuosikymmenen kovimmilla pakkasilla Jenkeissä, joutuu lataamaan kerran pari viikossa kahden viikon putkiajon sijaan, ei pääse mökille ja takaisin hetken mielijohteesta, ohjelmistoon en luottaisi kuuna päivänä, mittareitakaan ei ole enää ratin takana, kaikki tavat menee uusiksi, kyllä vanha on vaan parempi, ei mene koskaan rikkikään. Mutta eiköhän me voida lämmöllä muistaa tätäkin keskustelua vuosikymmenen päästä, kun huomataan pakkasiltana maidon loppuneen, napataan auto puhelimesta lämmitykseen ilman tarvetta kömpiä hankeen, ajellaan hetken päästä mukavasti kauppaan, päätetäänkin käydä leffassa, nepataan isolta ruudulta netistä juuri ne toivotut musat soimaan, hörpitään motarilla kahvia autopilotin hoitaessa ajaminen, ja lopulta kotiin tullessa kytketään auto takaisin lataukseen, että on taas aamulla valmiina ankaraan työliikenteeseen. Kaikki tämähän on mahdollista jo nyt, Suomessa, eli sitten enää ajokkien hinnat ja latausinfra entistä paremmaksi, niin avot.

Toki on hyvin todennäköistä, että itse ajan silti junalla, mutta kyllähän tuo autoilun tulevaisuutta kiistatta on.
Vastasin piruillen koska ajattelin että vertaus oli piruilua. Eihän 3310:stä saa jumalauta älypuhelinta vaikka sitä olisi maailman johtavat koodaajat vääntämässä. Ei se vaan onnistu, piste. Mutta mikä ihme on se taika joka ei antaisi laittaa joka ikistä sähköauton ominaisuutta (sähkömoottoria lukuunottamatta) polttomoottori autoon? Niissä on ollu webasto jo kymmeniä vuosia ja kaikki varmasti muistaa "Darth Vader pojan" joka käynnisti auton "voimalla". Linux on pyörinyt uusimpien autojen sisuksissa varmaan kymmenen vuotta. Joka autoon jossa on digitaalinen näyttä saa vaikka SNES emulaattorin pyörimään jos valmistaja (tai hakkerit) näin haluaa. Alan epäilemään onko porukka edes nähnyt uusia autoja? Vai tultiin etsimään mua sieltä pensaasta ja unohduttiin sinne?


Yhtä järkevää nillittää jostain kuvitteellisesta tilanteesta, missä Heinz ostaa sähköauton, mutta ei laita tolppaa. Totta kai se elämä olisi täyttä paskaa sen jäljeen. Kai sulla on kotona iphonen laturi vai latailetko sen aina prismareissulla kahviossa?
Jaa nyt puhelimen laturinkin on sama asia kuin auton tolppa. Pitääkö oikeasti kirjoittaa pidemmälti kuinka se on eri asia?


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: despo - 08.02.2019 14:09
Pääkaupunkiseudulla sanoisin, että edes jotakuinkin raiteiden varrella (metro, spora, juna) asuvilla on pullat erittäin hyvin uunissa eikä autoiluun käytännössä mitään syytä, tottumuksen, arjen luksuksen tai seitsemän lapsen harrastusten organisoinnin lisäksi.

Näissä heitoissa kannattaa yleensä olla kohtalaisen varovainen, koska jos ei ole ikinä autoa omistanut tai liiku muuten kuin kaupunkien keskustojen tietämillä, niin tähän on vähän vaikea ottaa kantaa.

Kannattaa ottaa huomioon, että muilla ihmisillä voi olla erilaisia tarpeita muutenkin kuin tuon arjen luksuksen tai tottumusten vuoksi ja vaikka ei olisikaan seitsemää lasta. Mites mökille meneminen? Mitä jos ei halua käyttää viikossa kymmentä tuntia ylimääräistä matkusteluun? Mitäs jos pitää mennä jonnekin vähän syrjemmälle, mihin ei välttämättä mene kunnolla julkista liikennettä? Se että itse ei ole ikinä autoa tarvinnut, ei tarkoita etteikö muut voisi tarvita.

Asun itse tällä hetkellä tosin vain bussilinjojen varrella, mutta laskin äsken että julkisilla mulla menisi työmatkoihin rapiat 226h enemmän aikaa vuodessa. Keksin kyllä muutakin käyttöä tuolle 5,5 työviikolle, jotka säästän ajallisesti käyttämällä autoa. Puhumattakaan siitä, että esimerkiksi harrastusten pariin tai mökille en pääsisi julkisilla mitenkään. Mutta kai se on vaan tottumiskysymys.


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 08.02.2019 15:13
Kannattaa ottaa huomioon, että muilla ihmisillä voi olla erilaisia tarpeita muutenkin kuin tuon arjen luksuksen tai tottumusten vuoksi ja vaikka ei olisikaan seitsemää lasta. Mites mökille meneminen? Mitä jos ei halua käyttää viikossa kymmentä tuntia ylimääräistä matkusteluun? Mitäs jos pitää mennä jonnekin vähän syrjemmälle, mihin ei välttämättä mene kunnolla julkista liikennettä? Se että itse ei ole ikinä autoa tarvinnut, ei tarkoita etteikö muut voisi tarvita.

Jäi tosiaan virke vähän epäselväksi, eli aiheellinen näpäytys, kiitos. Tarkoitin siis, ettei autoa tarvitse sille matkalle, jonka voi tehdä suoraan raiteitse. Hyvin harvassa tapauksessa varmaan kuitenkaan autolla nopeampaa pääsee kuin junalla, metrolla, tai kaupunkialueella raitiovaunulla? Viimeisimmässä pelkästään parkkeeraaminen on sellaista sirkusta, etten oikein näe autoilussa järkeä. Mutta toiset tykkää siitä silti enemmän, eli meitä on luonnollisesti moneen junaan (hehheh).

Mökille tai muualle kauemmaksi asia on tietysti täysin eri, eli missään nimessä en tarkoittanut, ettei autoiluun ole mitään syytä koskaan. Vain matkoilla, jotka voi ilman kiertämistä tehdä myös raiteitse. Esimerkiksi omalla työmatkallani auto olisi hitaampi, kalliimpi, ja huonompi valinta ympäristölle. Hence, ei mitään syytä mennä autolla. Toisaalta, tasatilanteessakin valitsisin itse mieluummin julkisen, sillä omissa kirjoissa juuri ratissa istuminen on hukka-aikaa - itsekseen kulkevassa välineessä voin pelata, katsoa videoita, lukea tai tehdä töitä. Vaan nämä ovat jälleen näitä, että meistä on moneksi.

Ja toistetaan nyt vielä, kun se on saattanut aiemmin hukkua kilometriviesteihin: meillä kyllä on perheessä auto, irtaimistoa usein siirtelevä yrittäjä ja lapsi, eli tiedän tasan, miltä auton tarvitseminen näyttää. Mukaan lukien auton kuluista sekä korjaamisesta stressaaminen. Tiedän myös, miltä ajan "hukkaaminen" vaikkapa VR:ää odotellessa näyttää. Koskaan en ole myöskään asunut missään keskustassa, vaan palveluiden äärelle on aina ollut vähintään puoli tuntia matkaa (Oulu-aikoina bussit tulivat erittäin tutuiksi). Kaiken tämän jälkeenkin, jos omaa rahaa pitäisi laittaa autoon kiinni, niin ainakin juuri nyt se jäisi hankkimatta / pois käytöstä - niin suuri gappi on edelleen auton pakollisuuden ja kulujen sietämisen välillä. Elämä löytää niin sanotusti keinot.


Meinaat omaa laturia? Jos se on helppo asentaa ja toimii joka lämmitystolppaan silloin se on suht helppoa. Mutta ymmärtääkseni ei ole. Ja jos aletaan vetämään kaapelia ja aukaisemaan maata kerros- ja rivitalojen pihalla... se sattuu vain olemaan ihan helvetin kallista. Ei todellakaan mikään "pieni lisävarustelu".

Tämä lienee taas vähän umpikuja, kun kummallakaan meistä ei ole omakohtaista kokemusta asiasta, mutta ymmärrykset ihan päinvastaiset. Omat näkemäni tosielämän tapaukset tästä ovat nimittäin osoittaneet, että hyvin perusteltuna laturin saa kyllä talonyhtiön hallituksesta läpi ja asentaminen on suhteellisen helppoa. Keskimäärin modernit talonyhtiöiden sähköjärjestelmät kestävät lukemani perusteella yksittäisiä sähköautolatureita useammankin, ja kulu on mahdollista laskea erikseen koko pihapiirin sähkönkulutuksesta ja laittaa maksettavaksi auton omistajalle. Jos/kun kaikille aletaan laittamaan omia tolppia, tulee kyllä sitten eteen se pihan avaaminen ja infran uusiminen. Eli kannattaisi nimenomaan olla ekana ottamassa hommaa helpolla haltuun? :b


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: despo - 08.02.2019 15:45
Toisaalta, tasatilanteessakin valitsisin itse mieluummin julkisen, sillä omissa kirjoissa juuri ratissa istuminen on hukka-aikaa - itsekseen kulkevassa välineessä voin pelata, katsoa videoita, lukea tai tehdä töitä. Vaan nämä ovat jälleen näitä, että meistä on moneksi.

No joo, autolla ajaessa ei toki voi esimerkiksi läksyjä tehdä mutta podcasteja tai äänikirjoja voi kuunnella  ;)


Otsikko: Re: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Sharkie - 08.02.2019 15:48
Toisaalta, tasatilanteessakin valitsisin itse mieluummin julkisen, sillä omissa kirjoissa juuri ratissa istuminen on hukka-aikaa - itsekseen kulkevassa välineessä voin pelata, katsoa videoita, lukea tai tehdä töitä. Vaan nämä ovat jälleen näitä, että meistä on moneksi.

No joo, autolla ajaessa ei toki voi esimerkiksi läksyjä tehdä mutta podcasteja tai äänikirjoja voi kuunnella  ;)

Tottahan se on! Melkein yhtä monipuolista omaa aikaa siis.  ;D


EDIT: Palaan vielä vähän tuohon eri autojen päästö- ja kulutuspuoleen, ja HeinZin viimeisimpään.

Mutta kyllä tässäkin pieni paradoksi on vaikka kuinka olisi sähköauton puolella: Se soveltuu ennen kaikkea lyhyeen ja pieneen ajoon, mutta päästöhyödyt tulee pidemmässä ajossa. Minä myönnän kyllä sähköauto on pitkässä juoksussa ympäristöystävällisempi ja tulevaisuudessa hyvinkin todennäköisesti meikäläisenkin käyttämä auto. Mutta turha puhua mistään pensaasta jos omat päät on pilvien peitossa. Ideaali teoria on aina eri asia kuin käytäntö. Varsinkin arjen käytössä.

Vieläkin jäi vähän epäselväksi, että miksi sähköauto soveltui lyhyeen ja pieneen ajoon. Oliko tämä taas sitä, että ei pääse yhdellä latauksella Nuorgamiin ilman pissataukoa, vai tarkoititko jotain noita TM:n lukuja päästöaiheesta?

Eniveis, TM:n artikkeli on tosiaan perusteellisin, mitä itse olen päästöaiheesta löytänyt (vaikka ei tosiaan ota vieläkään kaikkea polttisten taakkaa huomioon), ja on hyvä nähdä, että se edes vähän sai järkeä noihin uumoiluihin sähköautoilun piilevistä ympäristöuhista. :b Ihan selvää tosiaan on, ettei tässä ideaaleja ratkaisuja ole, ellei jää suosiolla kotiin ja pidä valoja kiinni. Kaikki ajoneuvot tuottavat päästöjä jossain vaiheessa, ainakin kunnes päästään siihen kolminaisuuteen, että alla on Muskin nollapäästöinen hifibiili, joka on tuotettu 100 prossaa aurinkovoimalla ja joka saa sähkönsä kodin pihassa 100 prossaa naapurin koskivoimasta. Tarttee siis tasapainotella kunkin sen kanssa, että mitä oikeasti tarvii, mihin on varaa, ja minkä verran on valmis tinkimään siitä kaikkein kätevimmästä joka minuutin säästävästä ja vähiten muutosta vaativasta arjesta. Se on ihan okei, kunhan toivottavasti tekee päätöksensä hyvässä tiedossa eikä esim. sen perusteella, että jokin yksittäinen juttu kertoi sähköautojen olevan huonoin mahdollinen vaihtoehto luonnolle, yhdistäen pienimmät markkinoilta löytyvät kantamat pahimman mahdollisen paikalliscasen sähköntuotannon päästötaakkaan Euroopan tasolla.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: zoukka - 09.02.2019 11:47
Jaa nyt puhelimen laturinkin on sama asia kuin auton tolppa. Pitääkö oikeasti kirjoittaa pidemmälti kuinka se on eri asia?

On eri asia juu, mutta ei muuta sitä faktaa, että ei järkevä ihminen osta Teslaa ilman omaa tolppaa.


Otsikko: Vs: Sähköautot - Maailman pelastus vai Vihreiden salajuoni?
Kirjoitti: Gba - 20.05.2019 21:38
Laitetaas tää tänne sähköautoihin, vaikka osakekeskusteluakin tää on.

Elon Musk: Teslan rahat loppuvat tätä menoa 10 kuukaudessa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/elon-musk-teslan-rahat-loppuvat-tata-menoa-10-kuukaudessa-rajuja-saastotoimia-tulossa/7414916#gs.d70kv3)

Teslan tilanne on tällä hetkellä melko huolestuttava. Osake on sukeltanut vuoden alusta 302 dollarista 203 dollariin, tosin osakkeen arvo nyt on se ja sama, se ei välttämättä heijasta yrityksen todellista arvoa. Nyt tosin alkaa massit olla loppumaisillaan, vaikka 2,2 miljardia toiselta kuulostaakin. Mitä veikkaatte käyvät? Ostaako lopulta joku isompi Teslan vai kääntyykö tulos lopulta voitolliseksi? Tällä hetkellä analyytikoiden konsensus on "pidä", mutta kyllä siellä on muutama "osta" -suosituskin.

Volvo julkaisi myös oman "Teslan tappajan" Polestarin. Kuvissa (https://www.polestar.com/us/cars/polestar-29) ainakin ihan näyttävä peli. Saksassa tollasen Polestar 2:n karvalakkimallin saisi noin 40 000 eurolla, mikä alkaa olla jo ihan kohtuu hinta uudesta autosta. Toki Suomessa aivan eri, mutta kyllä nuo sähköautojen hinnat tulee mukavasti alaspäin.