Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointisähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Vaalea Tumma
Sivuja: 1 [2]
Tulostusversio
Aihe: Uskotko jälleensyntymiseen  (Luettu 18143 kertaa)
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #30 : 21.07.2011 20:00 »
migge Jäsen Viestejä: 3 172 Basaaripisteet: 0 Profiili
Hylkäät siis tieteellisen teorian, jos et ymmärrä sitä?

Hmm tämähän kuulostaa aivan siltä, että vaikka jokin asia ei aukeaisi/kuulostaisi järkevältä, olisi se silti hyvä uskoa, koska se on tiedettä...
Juuri näin! Tiedettähän väittämä on vasta sitten, kun se on todistettu todeksi.

Tieteen nimissä toki tehdään myös huijauksia, kuten väitetään homeopatian perustuvan lääketieteeseen. Silloin ei ole kyse tieteestä.
www.playfire.com/migge
tallennettu
Re: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #31 : 21.07.2011 20:21 »
Sharkie Valikoiva pelaaja. Moderaattori * Viestejä: 3 170 Basaaripisteet: 5 Profiili
"Minä uskon sieluun, koska uskonasioita ei tarvitse selittää tieteellä. Mutta sitäpaitsi sielu painaa 21 grammaa, joten siinä teille tiedettä!"

Saahan aiheesta kiehtovia nettikirjoituksia ja elokuvia, mutta aika sensaationhakuista tutkimustahan tuo on. Ja jotenkin surullista, että usko ei riitä uskovaiselle, vaan pitää yrittää keksiä jokin fyysinen asia, mihin sielu ei jo määritelmältäänkään voi liittyä mitenkään.

Ei niinkään ettei tarvitse, vaan että ei voi. Vielä ainakaan. Ehkä ei koskaan. Oma näkemykseni on, että tiede ja usko eivät sulje toisiaan mitenkään pois. Kuten jo aiemmin viittasin, herättävät vaikkapa hämmästyttävän loogiset fysiikan lait minussa vahvoja ajatuksia suunnitelmallisuudesta. Se, että kaikki tämä olisi rakentunut sattumalta, on aikamoinen oletus sinänsä.

Historian luulisi osoittaneen, että ihmiskunta oppii jatkuvasti uutta ja moni tänä päivänä faktana pidetty asia tullaan vielä kääntämään päälaelleen. Kuten Platon sen aikanaan määritteli, tieto on hyvin perusteltu, tosi uskomus. Paino sanalla uskomus. Näihin asioihin on luotettava, kunnes toisin todistetaan. Luotan tieteeseen ja fysiikkaan hyvin pitkälti, mutta kun puhutaan hengellisistä tai universaalin kokoluokan asioista, ei minulla ole pokkaa sulkea lähes mitään täysin pois.

Kuten echoes sen sanoi:

Mikäli ihminen pystyisi sanomaan 100-prosenttisen varmasti, että kuoleman jälkeen ei ole mitään, tulisi hänen ymmärtää maailmankaikkeus täydellisesti ja ikuisen ajan käsite. Rationaalisinkaan ihminen ei pysty tällaisia asioita käsittelemään, joten hänen argumenttinsa perustuvat oletuksille.

Tämä keskusteluhan ei tule ikinä johtamaan mihinkään konsensukseen argumenttien puutteesta johtuen, mutta hauskahan tätä on spekuloida.
"Why don't you glue yourself to the television set, completely ignore me, and play Nintendo until you're too tired to make love?"
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #32 : 21.07.2011 20:45 »
Tzibo Jäsen Viestejä: 492 Basaaripisteet: 0 Profiili Aikamoinen aihe kyllä, muttei se mitään, näistä aina syntyy kovaa keskustelua. :D

Mielestäni on vähän liian helppo oikotie sivuuttaa jumalusko kuolemanpelolla. Voi toki olla - mikäli oletetaan että jumalusko on lähtöisin ihmisestä eikä esimerkiksi Pyhästä Hengestä tjv. - että kuolemanpelko on se, mikä aikoinaan synnytti uskonnot. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö uskomiselle voisi olla muitakin perusteita. Omasta mielestäni ei ole millään lailla järjetöntä, että joku kokee maailmamme liian monimutkaiseksi ja hyvin järjestellyksi ollakseen puhdasta sattumaa. Eri asia tietenkin, miksi sitten tämä johtaisi jälleensyntymiseen uskomiseen ja/tai jumaluskoon (ja mihin jumalaan/-iin?)... Koen kuitenkin vähän karuksi teilata jonkun jumaluskon noin helposti kun sen ei kaiken järjen mukaan pitäisi niin onnistua.

Jälleensyntyminen sen sijaan on erikoinen konsepti. Tietenkin on helppo sanoa, että kun synapsit menee naps niin kaikki on ohi. Sanoohan itse Tiedekin niin. Jonkinlaisen epävarmuuden tähän voi kuitenkin asettaa mukaan melko helposti, jos ajattelee vertauskuvana vaikkapa nk. "tasomaata" (Flatland, aiheesta on kirjakin jota tosih en ole lukenut), jossa kaikki oliot ovat kaksiulotteisia. Kolmiulotteisuutta ei ole, mikä tekee tällaisen asian ajattelemisenkin käytännössä mahdottomaksi. En ymmärrä, miksei sama voisi päteä myös meidän maailmaan - olisi muita ulottuvuuksia, joita emme näe ja jotka koemme hankaliksi, ellei mahdottomiksi, edes kuvitella. Tämä mielestäni on tieteen ongelma. Tai no ei sinänsä tieteen, mutta siihen täysin luottamisen ongelma. Sehän on melkein tieteen periaatetta vastaan - siinä missä uskonnot saattavat pitää hyvinkin vakaata aatemaailmaa "ikuisesti", pitäisi tieteen olla aina muokattavissa uuden informaation ollessa ristiriidassa vanhan kanssa. Silloin funtsitaan ja yytsitään ja sovitellaan teorioita yhteen ja joissain tapauksissa hylätään vanha teoria kokonaan. Siksi en näe pointtia siinä, että kieltää täysin tällaisen asian, joka voisi hyvinkin mennä tieteen piiriin joskus. Joskus; ei tänään, tuskin huomenna, ei välttämättä koskaan ihmisten elinaikana.

Niin, en tiedä. Vähän epäselvästi muotoiltu, mutjoo. Itsehän olen agnostikko, koen jotenkin absurdiksi käsityksen juuri esimerkiksi kristillisen kuolemanjälkeisen elämän olemassaololle (ja sen vaatimuksille), enkä sinänsä koe minkään muunkaan uskonnon kuolemanjälkeistä elämää omaksi käsitykseni. En kuitenkaan voi sitä varmasti kieltää, kuten en voi varmasti kieltää Jumalaakaan, joten siksi koen parhaana roikkua tässä välissä. :)

PS. Jos tieteilijät sanovat, että universumi ja aika ovat molemmat ikuisia eikä materia katoa (vain muuttaa muotoaan), niin eikö jokainen ihminen joskus tule syntymään uudelleen, olkoot se keskelle avaruutta tai johonkin muualle? Tai jos ei, niin mikä erottaa sen "entisestä minästä"? Ihan mietintänä vaan. En tiedä ovatko oletukseni (universumi + aika + materia ovat ikuisia) oikeat, mutta jos ovat niin eikö tämä olisi suht looginen päätelmä?
tallennettu
Vs: Re: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #33 : 21.07.2011 21:00 »
finngamer Miittiparoni Jäsen Viestejä: 1 262 Basaaripisteet: 20 Profiili WWW
Kuten jo aiemmin viittasin, herättävät vaikkapa hämmästyttävän loogiset fysiikan lait minussa vahvoja ajatuksia suunnitelmallisuudesta. Se, että kaikki tämä olisi rakentunut sattumalta, on aikamoinen oletus sinänsä.

Menee vähän sivuraiteille, mutta sattumaa kaikki tietenkin on. Maailmankaikkeudessa on niin monta triljoonaa planeettaa, että lukematon määrä planeetan koko-, kiertolais- ja kiertoratayhdistelmä on yhdistetty lukemattomaan määrään etäisyyksiä erikokoisista tähdistä. Eli käytännössä loppumaton määrä eri mahdollisuuksia tuottaa elämää ja erilaisia fysiikan attribuutteja.

Älyllisen elämän syntyminen ei ole sattumaa vaan ennemminkin väistämätöntä, mutta meidän joilla on tuuri käynyt ja olemme täällä olemassa ajattelemassa näitä asioita, on meidän helppo kuvitella olevamme erityisiä tai suunniteltuja.


Ehkä siinä onkin kaiken uskon alku ja juuri? Kuvittelemme olevamme jotain erityistä, vaikka olemme vain roskaa maailmankaikkeudessa.
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #34 : 21.07.2011 21:32 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 904 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW
Mikäli ihminen pystyisi sanomaan 100-prosenttisen varmasti, että kuoleman jälkeen ei ole mitään, tulisi hänen ymmärtää maailmankaikkeus täydellisesti ja ikuisen ajan käsite. Rationaalisinkaan ihminen ei pysty tällaisia asioita käsittelemään, joten hänen argumenttinsa perustuvat oletuksille.

Aihe käsitelty.
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #35 : 21.07.2011 21:50 »
Tuulisti "Nurse Joyta vähän väsyttää" Jäsen Viestejä: 869 Basaaripisteet: 0 Profiili
Mikäli ihminen pystyisi sanomaan 100-prosenttisen varmasti, että kuoleman jälkeen ei ole mitään, tulisi hänen ymmärtää maailmankaikkeus täydellisesti ja ikuisen ajan käsite. Rationaalisinkaan ihminen ei pysty tällaisia asioita käsittelemään, joten hänen argumenttinsa perustuvat oletuksille.

Aihe käsitelty.
Joo toivon ettei kukaan uskonut että Pelaajalaudan kollektiivinen äly selvittää onko elämää kuoleman jälkeen.

Mutta on usein hauska kuulla tällaisia asioita ja mielipiteitä keskustelukumppaneiltaan. On hauska tietää miten muut kokevat asiat ja elämän.
Pelaajalaudan Smurfette principle.
tallennettu
Re: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #36 : 21.07.2011 21:59 »
Sharkie Valikoiva pelaaja. Moderaattori * Viestejä: 3 170 Basaaripisteet: 5 Profiili
Joo toivon ettei kukaan uskonut että Pelaajalaudan kollektiivinen äly selvittää onko elämää kuoleman jälkeen.

Unelma hajosi juuri. ;D

Minustakin on nimenomaan mielenkiintoista, miten kukin tällaisiin kysymyksiin reagoi ja minkälaisin ajatuksin. Kenenkään pää tuskin tulee kääntymään, kun "argumentit" ovat ikivanhoja aikalailla kaikille näkemyksille, mutta onneksi ei tarvitsekaan. Näkemysten jakaminen, vertailu ja tutkinta riittää.

Vaikka toki olisi kingiä, jos vahingossa antaisikin toiselle vähän pohdittavaa.
"Why don't you glue yourself to the television set, completely ignore me, and play Nintendo until you're too tired to make love?"
tallennettu
Vs: Re: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #37 : 21.07.2011 22:32 »
Gba Jäsen Viestejä: 2 911 Basaaripisteet: 0 Profiili


Menee vähän sivuraiteille, mutta sattumaa kaikki tietenkin on. Maailmankaikkeudessa on niin monta triljoonaa planeettaa, että lukematon määrä planeetan koko-, kiertolais- ja kiertoratayhdistelmä on yhdistetty lukemattomaan määrään etäisyyksiä erikokoisista tähdistä. Eli käytännössä loppumaton määrä eri mahdollisuuksia tuottaa elämää ja erilaisia fysiikan attribuutteja.

Älyllisen elämän syntyminen ei ole sattumaa vaan ennemminkin väistämätöntä, mutta meidän joilla on tuuri käynyt ja olemme täällä olemassa ajattelemassa näitä asioita, on meidän helppo kuvitella olevamme erityisiä tai suunniteltuja.


Ehkä siinä onkin kaiken uskon alku ja juuri? Kuvittelemme olevamme jotain erityistä, vaikka olemme vain roskaa maailmankaikkeudessa.

Nimenomaan sattumaa. Pokeria useita vuosia pelanneena olen oppinut ymmärtämään mitä sattuma todella tarkoittaa. Hyvin moni ihminen ei opi sitä koskaan, pokeripiireissä taikausko on hyvin yleistä. Se on kuin pienoiskoossa maailmankaikkeus, mitä ei ymmärretä ja pystytä käsittämään selitetään uskomuksilla. Kuolema on vieras asia ja sitä on vaikea hyväksyä, joten pyrimme keksimään helpotusta siihen uskomalla kiertokulkuun ja toisaalta niinhän se menee, lopulta niistä samoista atomeista voi syntyä uusi ihminen kun riittävän pitkä aika kuluu.

Toisaalta onko mikään sattumaa, eikö kaikki tapahtumat ole vain reagointia tapahtumiin ja se reagointi on täsmälleen samanlaista samoissa olosuhteissa? Eli tavallaan suunniteltua. Synnymme tiettyyn muottiin ja reagoimme sen takia tietyllä tavalla eri ärsykkeisiin, onko ihmisellä tai maailmankaikkeudella omaa tahtoa ollenkaan?

Itse en usko jälleensyntymiseen. En näe syytä uskoa siihen, en muista edellisestä elämästäni mitään, joten mitä hyötyä jälleensyntymisestäni olisi, melkoista elämän tuhlausta.

Nää on näitä juttuja, mitä aina yön viimeisinä tunteina laskuhumalassa mietiskellään laiturinnokassa.  :)
You don’t gamble to win. You gamble so you can gamble the next day.
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #38 : 21.07.2011 23:10 »
saska Jäsen Viestejä: 650 Basaaripisteet: 2 Profiili offtopic:

Vapaa tahto on ideana siitä jännä että jo sen nimessä on ristiriita. Entä jos haluaisit tahtoa jotain mitä et tahdo? Eikö se olisi vapaan tahdon mukaista, että saisi itse valita mitä tahtoo. Vai moniko pystyy tahtoa jotain ikävää, vaikka maailmanloppua, ihan vaan tuosta vapaasti valitsemalla? Että minäpä tahdon nyt tätä.

Vapaalla tahdolla yleensä vissiin tarkoitettaan sitä, että voi tehdä mitä haluaa. Vitsi piilee siinä, että harvoin kukaan tekee mitään tahtomattaan. Ja jos nyt joku sattuu tekemään, niin onko se sitten sitä vapaata tahtoa? >_>
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #39 : 21.07.2011 23:51 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 699 Basaaripisteet: 2 Profiili
Heh, vai että oletetulla sielulla olisi massa. Silloinhan sielun voisi laittaa leikkauspöydälle ja katsoa mitä se pitää sisällään. Tuota tieteellistä julkaisua odotan innolla. :D
No et voi veitselläkään vettä tutkia leikkauspöydällä vaikka sillä on massa. Joten miksi ei jos keksit millä se pilkotaan tai millä sitä tutkitaan ;)
"Minä uskon sieluun, koska uskonasioita ei tarvitse selittää tieteellä. Mutta sitäpaitsi sielu painaa 21 grammaa, joten siinä teille tiedettä!"

Saahan aiheesta kiehtovia nettikirjoituksia ja elokuvia, mutta aika sensaationhakuista tutkimustahan tuo on. Ja jotenkin surullista, että usko ei riitä uskovaiselle, vaan pitää yrittää keksiä jokin fyysinen asia, mihin sielu ei jo määritelmältäänkään voi liittyä mitenkään.
No empä tuota nyt tarkoittanut tieteenpuolelta tulevana aukottomana todisteena siitä että ihmisessä on muutakin kuin mitä päälle päin näkyy :) Ja en hakenut tällä mitään todisteita itselleni tai uskovaisille. Uskossahan ei ole kyse todistelusta, mutta sen pois sulkemisessa on. Joten heitin oman "haasteeni" selvästikin kiven koville ateisteille ;) Eli maailmassa on selittämättömiä asioita, miksi yksi ei olisi kuoleman jälkeinen olemassa olo?

Lainaus
Siis kun asiahan on niinkin että tieteellisesti/fyysisesti/biologisesti/kemiallisesti ei ole todisteita kuinka maailman kaikkeus pysyy kasassa. Se vain pysyy. Ihminen on "keksinyt" tähän tarkoitukseen pimeän energian joka pitää kaikkeuden kasassa. Kova oletus, asiaan josta ei ole mitään suoraa tieteellistä, fyysistä, biologista tai kemiallista todistusta tai näyttöä, muuta kuin että tämä on yksi mahdollisuus ja "jokin" pitää kaikkeuden kasassa. Tämä todistaa hyvin senkin kuinka alkeellisella tasolla ihmisen havainnointi kyky vielä on.
Tätä voidaan suoraan verrata yhtälön ratkaisemiseen, jossa on tuntematon muuttuja X. X:n täytyy olla olemassa, vaikka sen tarkkaa arvoa ei vielä tiedetäkkään. Sen olemassaolo voidaan siis todistaa, vaikka itse X:ää ei ollakkaan ratkaistu. Puhdasta matematiikkaa.
Aivan. Ja ihminen on päättänyt että se on pimeä energia, koska se mahtuu ihmisen ymmärrykseen. Mutta miten voisi olla että ihminen ei tajuaisikaan kuinka asia oikeasti olisi? En väitä että kosminen menninkäinen pitää kaikkea kasassa, mutta loppujen lopuksi tiedemiehillä ei ole sen enempää oikeita, kiven kovia todisteita että pimeä energia olisi sen paremmin asialla kuin kosminen menninkäinenkään. On vain oletuksia. Ja ei, en väitä vieläkään että asialla olisi kosminen menninkäinen, vaan kärjistän nyt hiukan sitä että nämä kaikkihan ovat hyvin pitkälti oletuksen, eli ironisesti uskomuksen varassa. Kilpaileviakin teorioita kun on.

Lainaus
Säieteoria on myös hyvin mielenkiintoinen. Suora lainaus Wikipediasta: "Säieteoriat lähtevät siitä, että alkuräjähdyksen hetkellä olisi ollut 9–11 tai mahdollisesti jopa 26 aika-avaruuden eri ulottuvuutta, joista osa on surkastuneita. Ihmisen havaintomaailmaan kuuluu vain neljä ulottuvuutta, pituus, leveys, syvyys ja aika." Pyörittäkääpä mielenne tuon ympärille. Ja nämä ovat siis ihan tiedemiesten teorioita, ei uskonnonlahkojen. Näitä teorioita kun lueskelee hetken niin kuoleman jälkeinen elämä tai olemassa olon jatkuvuus ei välttämättä kuulosta ihan niin kaukaa haetulta. Ihminen on vielä niin totaalinen lapsi tässä kaikkeudessa.
Hylkäät siis tieteellisen teorian, jos et ymmärrä sitä? Jep, jeesusten ja menninkäisten selitykset ovat huomattavasti helpommin ymmärrettävissä. Ihan kuin ihmistä varten tehtyjä selityksiä.
Ei ei, ymmärsit nyt tarkoitukseni väärin, en nyt hylännyt mitään, päinvastoin :) Tuo voi olla hyvinkin totta, mutta se kuulostaa aivan normaalin elämän ja ymmärryksen toiselta puolelta tulevalta. Eli maailmankaikkeudessa on asioita jotka ovat uskomattoman vaikeita ymmärtää. Ja on todella kiehtovaa ajatella mikä kaikki onkaan mahdollista ja kuinka maailmankaikkeus toimii. Tämän vuoksi oma uskomukseni on että tiede ja uskonto eivät välttämättä sulje toisiaan pois. Emme vain ymmärrä läheskään kaikkea. Siis periaatteessa, uskontojahan on satoja enemmän tai vähemmän toistensa kaltaisia. Joten sitä en sano tai spekuloi millä tasolla uskonnot olisivat yhteneviä tieteen kanssa.

Jos siis maailmassa olisi 26 eri aika-avaruuden ulottuvuutta, emme voi mitenkään tietää mitä kaikkea meiltä jää havaitsematta. Ja lisätään vielä tähän että 4% maailman kaikkeuden massasta on näkyvää ainetta, 23% pimeää ainetta ja loput 73% pimeää energiaa. Eli 96% maailmankaikkeuden massasta/energiasta on ihmiselle arvoitus ihan peruskoostumukseltaan, luonteeltaan,...täysin. Joten...lopulta uskonnot eivät tunnu niin kaukaa haetulta tai täysin mahdottomilta, tieteelliseltä kannaltakaan.


« Viimeksi muokattu: 22.07.2011 01:31 kirjoittanut JayeizH »
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #40 : 11.10.2012 16:28 »
Ephram Gyro Man Jäsen Viestejä: 7 858 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW Afterlife exists says top brain surgeon

Juuri tälläiset tapaukset, joissa henkilö, jolla ei ole periaatteessa minkäänlaisia intressejä valehdella, astuu julkisuuteen ja kertoo kokemastaan, ovat äärimmäisen mielenkiintoisia. Tällä kaverilla ei varmaankaan ole tarve hankkia kyseenalaista mainetta puhumalla täysin läpiä päähänsä. Mies siis uskoo kokemustensa todenperäisyyteen, mutta tietenkään se ei ole tarpeeksi todistamaan asiaa kenellekään.

Minä uskon. Tunnen ihmisiä, joilla on vastaavanlaisia kokemuksia ja joihin voin sanoa luottavani 99,9 prosentin todennäköisyydellä. Toki sitä täyttä sataa ei voi koskaan saada.
www.mikkoijas.fi – Kirjailijan koti | Mikodemus Youtubessa
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #41 : 11.10.2012 16:49 »
migge Jäsen Viestejä: 3 172 Basaaripisteet: 0 Profiili Lukematta paskaa. Veikkaan että tyyppi käyttää Dr -etuliitettä nimessään hyväksi ja julkaisee vuoden sisään kirjan "kokemuksistaan". Nää on nähty.
www.playfire.com/migge
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #42 : 11.10.2012 16:56 »
Ephram Gyro Man Jäsen Viestejä: 7 858 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW Ei kannata pelätä.  :)


Täällä lisää: http://www.skeptiko.com/154-neurosurgeon-dr-eben-alexander-near-death-experience/

Lainaus
Dr. Alexander states, "[Before my NDE] it was very clear in [neuroscience] that the brain gives you consciousness and everything else, and when the brain dies there goes consciousness, soul, mind—it’s all gone. And it was clear.

"Now, having been through my coma, I can tell you that’s exactly wrong and that in fact the mind and consciousness are independent of the brain. It’s very hard to explain that, certainly if you’re limiting yourself to that reductive materialist view." (emphasis added)

Ja Suomeksi: http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288506877830.html
www.mikkoijas.fi – Kirjailijan koti | Mikodemus Youtubessa
tallennettu
Vs: Uskotko jälleensyntymiseen « Vastaus #43 : 12.10.2012 10:21 »
Aivis Nettikiusaaja Jäsen Viestejä: 978 Basaaripisteet: 0 Profiili Ainoa mikä aina vähän hämää, on se että noissa tapauksissa puhutaan aina "taivaasta" tai "paratiisista", mikä ainakin itselläni vähentää väittämän uskottavuutta roimasti. Tietenkin siinä saatetaan vain puhua yleisesti opituilla termeillä, mutta itse uskon, että jos kuoleman jälkeinen todellisuus on olemassa, se ei ole mikään ikuisen euforian "paratiisi", vaan jotain aivan muuta, mitä emme edes pysty maallisilla aivoillamme käsittämään.
tallennettu
Sivuja: 1 [2]
Tulostusversio
Siirry:  

Pelaajalauta 2007-2024
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines