Pelaajalauta

Yleinen => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Gba - 18.04.2012 19:48



Otsikko: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 18.04.2012 19:48
Niinpä, värisokeatkin näkevät punaisen auton ihan erivärisenä kuin me terveet.

Värisokeus on ominaisuus, ei sairaus. :)



Wikipediasta taisit napata tuon lauseen, ja tässä on sitä edeltävä lause "Värisokeus on tila, jossa ihmisen väriaisti on häiriintynyt."

Täysin terveellä ihmisellä ei tällaista häiriötä ole.  :)

Nyt ollaan päästy offtopicin iloiseen maailmaan, niin jatkan noista tuomioista ja niiden järjettömyydestä. Suomen pitkäaikaisin elinkautisvanki vapautettiin, tappoi heti. (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/04/1527444/suomen-pitkaaikaisin-elinkautisvanki-vapautettiin---tappoi-heti)
Kuinka kauan menee, ennen kuin hipit tajuavat ettei murhaajalla ole mitään oikeutta elää vapaudessa? Näitä vastaavia tapauksia on lukemattomia. Päästäisittekö Breivikin vapaaksi ja millä perusteella?


Mode-EDIT: Splitattu Politiikka-topikista. -Sharkie


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 18.04.2012 19:53
Eivät vissiin jaksaneet sen vertaa edes, että olisivat selvittäneet miehen potentiaalisen vaarallisuuden psykologin avulla.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 18.04.2012 19:55
Argumentointiasi ei kyllä auta "hipeiksi" leimaaminen laisinkaan. Päinvastoin siitä saa kuvan, että tykkäät valita jonkun näkukulman ja takertua siihen ihan vaan kun vaihtaminen aiheuttaa vaivaa.


Lainaus
Eivät vissiin jaksaneet sen vertaa edes, että olisivat selvittäneet miehen potentiaalisen vaarallisuuden psykologin avulla.

Derp. Kyllä tuossa mainittiin, että "laajat valmentavat toimenpiteet" aloitettiin jo vuosi ennen vapautusta. Eikä ne psykologit mitään taikureita ole.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 18.04.2012 20:00

Lainaus
Eivät vissiin jaksaneet sen vertaa edes, että olisivat selvittäneet miehen potentiaalisen vaarallisuuden psykologin avulla.

Derp. Kyllä tuossa mainittiin, että "laajat valmentavat toimenpiteet" aloitettiin jo vuosi ennen vapautusta. Eikä ne psykologit mitään taikureita ole.

Luin vissiin laiskasti, kun en huomannut.

En väittänytkään, että psykologit mitään taikureita on mutta ei tässä maassa sen ihmeempiä toimenpiteitä saada aikaan. Yksilönvapaus on kuitenkin aina etusijalla verrattuna yhteisön turvallisuuteen. Siitä syystä näitä paatuneimpiakaan rikollisia ei saada pidettyä linnassa, koska se olisi niin epähumaania..


Vapaavuori: Kanervan tuomioon suhtauduttava suurella vakavuudella
http://www.hs.fi/politiikka/Vapaavuori+Kanervan+tuomioon+suhtauduttava+suurella+vakavuudella/a1305560165030

Vapaavuori sinänsä ihan oikeassa, että pitää ottaa vakavasti, mutta vähän hurskastelulta tuntuu kun mies on itse tuomittu pahoinpitelystä, osallisuudesta varkauteen ja rattijuopumuksesta..


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Aivis - 18.04.2012 20:02
Wikipediasta taisit napata tuon lauseen, ja tässä on sitä edeltävä lause "Värisokeus on tila, jossa ihmisen väriaisti on häiriintynyt."

Täysin terveellä ihmisellä ei tällaista häiriötä ole.  :)

Öh, miten vaan. :/ Itse en pidä värisokeita sairaana, kuten en sokeita, kuuroja, lukihäiriöisiä tai autistejakaan.

Mut nää on kai niitä kuuluisia mielipiteitä.

Yksilönvapaus on kuitenkin aina etusijalla verrattuna yhteisön turvallisuuteen. Siitä syystä näitä paatuneimpiakaan rikollisia ei saada pidettyä linnassa, koska se olisi niin epähumaania..

Kyllähän esim. Manson ja Chapman lusivat vieläkin linnassaan, eikä Breivikiäkään varmaan koskaan voida päästää vapaaksi, koska teot ovat sen verran kansaa koskettavia. Rädyn tapauksessahan hän tappoi "vain" yhden, ja pidettiin sen jälkeen 20 vuotta lainsäädännön mukaan vankeudessa. En sitten tiedä miksi mies tappoi uudelleen, taipumuksia tälläiseen toimintaan? voi myös miettiä miten vankilassa laitostuminenkin vaikutti asiaan.



Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 18.04.2012 20:03
Zoukalle: Heh, laudan kovin trollaaja puhuu argumentoinnin uskottavuudesta ja samassa postissa derppailee toisen kommenteille. Ehkä olisi jo aika lukea itse viesti, eikä aina juuttua siihen yhteen sanaan, mistä saa taas uuden mukavan kiistan aikaiseksi.  ;)

Psykologit eivät tosiaan ole taikureita, kun eivät tajua sitä yksinkertaista asiaa, että jos on murhannut ennen, niin on kykenevä murhaamaan myös jatkossa. Voisi kysyä, mitä positiivista lisäarvoa murhaajan vapaalle päästäminen tuottaa yhteiskunnalle? Entä mitä negatiivisia vaikutuksia sillä voisi olla? Sitten voisi pohtia kummat asiat painavat vaakakupissa enemmän.

Aivis, lue uudelleen tuo posti, siinä lukee, että se on häiriö. Postistasi saa kuvan, että pidät minun pitävän värisokeita jotenkin huonompina ihmisinä. Asia ei näin ole, vaan kysessä on fakta että heillä on häiriö väriaistissa. En pidä myöskään sairaita(sairaudelle harvoin voi itse mitään) ihmisiä oletusarvoisesti huonompina, kuin terveitä. Mutta nää on varmaan niitä kuuluisia mielipiteitä.

Wikipedia tosiaan sanoo, että se on häiriö väriaistissa.

edit: pari viestiä ehti olla zoukkan ja minun välissä


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 18.04.2012 20:05
Wikipediasta taisit napata tuon lauseen, ja tässä on sitä edeltävä lause "Värisokeus on tila, jossa ihmisen väriaisti on häiriintynyt."

Täysin terveellä ihmisellä ei tällaista häiriötä ole.  :)

Öh, miten vaan. :/ Itse en pidä värisokeita sairaana, kuten en sokeita, kuuroja, lukihäiriöisiä tai autistejakaan.

Mut nää on kai niitä kuuluisia mielipiteitä.

Ei kai Gba:kaan nyt pidä värisokeita "sairaina ihmisinä". Mutta jos totta puhutaan, niin onhan se enemmän häiriö kuin ominaisuus  Pimeänäkö olisi ominaisuus.

On mullakin ainakin yksi värisokea kaveri, en pidä kaveriani sairaana mutta ei se värinäön puuttuminen ihan täysin normaali tilannekaan ole.


Edit:
Jaa, Wikipedia tosiaan sanoo että se on ominaisuus.. Itse en kyllä näkisi tälläistä negatiivista poikkeavuutta ominaisuutena, koska sillä sanalla on jotenkin positiivisempi painoarvo omasta mielestäni.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Aivis - 18.04.2012 20:24
"Sairas" sanana vaan kuulostaa omaan korvaani vähän ilkeältä, mutta siis tapansa kullakin määritellä.



Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Wyrkk - 18.04.2012 20:59
Wikipediasta taisit napata tuon lauseen, ja tässä on sitä edeltävä lause "Värisokeus on tila, jossa ihmisen väriaisti on häiriintynyt."

On mullakin ainakin yksi värisokea kaveri, en pidä kaveriani sairaana mutta ei se värinäön puuttuminen ihan täysin normaali tilannekaan ole.

Edit:
Jaa, Wikipedia tosiaan sanoo että se on ominaisuus.. Itse en kyllä näkisi tälläistä negatiivista poikkeavuutta ominaisuutena, koska sillä sanalla on jotenkin positiivisempi painoarvo omasta mielestäni.

Ensinnäkin viestissäsi on "virhe". "ei se värinäön puuttuminwn ihan täysin normaali tilannekaan ole."
Ymmärrän mitä varmaankin tarkoitat, mutta tuosta pärkästä saa sen kuvan ettei värinäköä ole ollenkaan. Silloinhan on sokea tai sitten näkee kaiken mustavalkoisena joka on erittäin harvinaista.

Itse voin oma kohtaisesti sanoa, että ei värinäkö juuri vaikuta ollenkaan normaaliin elämään, toki jotkut ammatit vaativat täydellistä (lähes) värinäköä. Ainut, että itselläni ammatti haaveina olivat poliisi tai rajavartija. Valitettavasti en noihin voi päästä, mutta olenkin ajatellut parin vuoden päästä hakea Kuopion pelastusopistoon.

Olen sitä mieltä, että voisi asiat olla huonomminkin. Ei tuo silmien bugittaminen ole niin vakava asia, täytyy kiittää kuitenkin, että on pysynyt jotakuinkin terveenä.

Offtopicin jälkeen otan kantaa tuohon murhaaja asiaan. En tiedä kyseisen henkilön taustoja, mutta onhan tuo jo aika raakaa tappaa heti ulos päästyään. Toki kaikille pitää antaa mahdollisuus muuttua, mutta kyllä lakiin pitäisi saada joku pykälä, että jos ei ota opiksi niin sen kun pysyy lukkojen takana. Taitaa kuitenkin olla kysymys rahasta.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 18.04.2012 21:40
Niin ei "murhaajalla" olekaan oikeutta elää vapaasti. Mutta systeemimme uskoo siihen, että ihmiset voivat muuttua (mikä on tosi väittämä) ja täten lopullista umpikujaa ei suomessa tarjota. Tietenkin sekin on totta, että eivät kaikki pysty "muuttamaan" itseään niin, että voisivat elää normaalia elämää (toisaalta Gba saa "murhaajan" kuulostamaan joltain synnynnäiseltä ominaisuudelta sen sijaan, että siinä olisi kyse monista tekijöistä), mutta tällä hetkellä mennään silleen, ettei muutama perseilijä pilaa kaikkien mahdollisuuksia synninpäästöön.



Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 20.04.2012 00:06
Niin ei "murhaajalla" olekaan oikeutta elää vapaasti. Mutta systeemimme uskoo siihen, että ihmiset voivat muuttua (mikä on tosi väittämä) ja täten lopullista umpikujaa ei suomessa tarjota. Tietenkin sekin on totta, että eivät kaikki pysty "muuttamaan" itseään niin, että voisivat elää normaalia elämää (toisaalta Gba saa "murhaajan" kuulostamaan joltain synnynnäiseltä ominaisuudelta sen sijaan, että siinä olisi kyse monista tekijöistä), mutta tällä hetkellä mennään silleen, ettei muutama perseilijä pilaa kaikkien mahdollisuuksia synninpäästöön.



En kyllä näe miten viestistäni voi tulkita sen, että se olisi synnynäinen ominaisuus, mutta jos näin asian tulkitset, niin sitä en itse tarkoittanut. Itse uskon itseasiassa, että suurin osa asioista, rikoksista ja muitakin teoista on ympäristön synnyttämiä. Esimerkiksi huonosta oppilaasta tulee hyvä hyvien oppilaiden keskuudessa jne.  :)

Luin juuri erinomaisen kirjan ympäristön voimasta, Michael Gladwellin The Tipping Point (Leimahduspiste), suosittelen.



Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 20.04.2012 10:46
Lainaus
Kuinka kauan menee, ennen kuin hipit tajuavat ettei murhaajalla ole mitään oikeutta elää vapaudessa?

Tämän tulkitsin niin, ettei "murhaaja" voi muuksi muuttua.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 20.04.2012 13:15
Lainaus
Kuinka kauan menee, ennen kuin hipit tajuavat ettei murhaajalla ole mitään oikeutta elää vapaudessa?

Tämän tulkitsin niin, ettei "murhaaja" voi muuksi muuttua.

Uskon, että murhaaja voi muuttua. Olen vain sitä mieltä, että sillä ei ole merkitystä. Mielestäni jos vie toisen hengen, niin siitä on kärsittävä oman vapauden menettämisellä loppuiäksi, koska se murhattu menetti koko loppuelämänsä ja omasta mielestäni oikea hinta siitä on elinkautinen vankeusrangaistus. Lisäksi en näe miksi pitäisi ottaa edes pieni riski siitä, että murhaaja voisi toistaa näin vakavan rikoksen. Ymmärrän että lievemmistä rikoksista annetaan "toinen" mahdollisuus, mutta murha on niin poikkeuksellinen rikos, että siitä en antaisi toista mahdollisuutta kenellekkään täydessä vapaudessa.

Kysyä voisi myös näin päin, onko ihmisen elämä yhtä arvokas, kuin 6-7v vapauden menettäminen. Jos näin on, niin saako "ostaa" murhia sillä, että suoraan menee vankilaan sen jälkeen 6:ksi vuodeksi(ensikertalaisen määrä istumista)?


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 20.04.2012 13:37
Ei näihin mitään lopullista tyhjentävää vastausta löydy. Jokainen valtio saakoon sen itse määritellä ja itse olen todella tyytyväinen suomen systeemiin. Täällä rikoksia uusitaan vähemmän kuin vaikkapa jenkeissä, jossa on helvetin kovat rangaistukset jokaisella rikoksen vakavuusasteella. Puhumattakaan siitä miten paljon linnassa istuminen, death-row ja taparikolliset maksavat yhteiskunnalle. Juuri rikosten ehkäisy, rikollisten kotiuttaminen ja terapia ovat pitkällä tähtäimellä taloudellista ja humaania toimintaa.

Jos hammurabin laki kiehtoo niin eikun maisemanvaihtoa kehiin.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 20.04.2012 15:47
Mun mielestä noituus on ainakin pahempaa ku murhaaminen. Kannatan tätä:
Parhautta? (http://www.hs.fi/ulkomaat/Saudi-Arabia+pid%C3%A4tti+13-vuotiaan+tyt%C3%B6n+noituudesta+ep%C3%A4iltyn%C3%A4/a1305560185720)


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Melfice_ - 20.04.2012 19:07
Sata vuotta vankilassa ei ole taloudellista yhteiskunnan kannalta eikä integroi rikollista yhteiskuntaan, vaan syrjäyttää vielä enemmän. Jenkeillä on vankilat täynnä, kalliiksi tulee.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Solid Snake - 20.04.2012 19:26
Sata vuotta vankilassa ei ole taloudellista yhteiskunnan kannalta eikä integroi rikollista yhteiskuntaan, vaan syrjäyttää vielä enemmän. Jenkeillä on vankilat täynnä, kalliiksi tulee.
Tästä syystä on kuolemanrangaistus.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 20.04.2012 19:32
Sata vuotta vankilassa ei ole taloudellista yhteiskunnan kannalta eikä integroi rikollista yhteiskuntaan, vaan syrjäyttää vielä enemmän. Jenkeillä on vankilat täynnä, kalliiksi tulee.

Niin, eikö olisi silloin syytä miettiä miksi ne vankilat ovat niin kalliita. Lasi vettä ja pari korppua ei maksa kovin paljoa, eikä betonista tehty selli. Miksi vankiloiden pitää olla huippuluokan hotelleja, joissa vanki voi tienata enemmän(viimevuoden lumityötä tehneet vangit), kuin vanginvartija.

Kuva suomalaisesta avovankilasta:

(http://static.iltalehti.fi/viihde/nykanenetu2510MN_vi.jpg)


Viiden tähden hotelli (http://www.iltalehti.fi/viihde/2011102614635020_vi.shtml)


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Fyysinen Preesens - 20.04.2012 20:15
Avovankiloiden tarkoitus on sopeuttaa vanki pikkuhiljaa takaisin "normaaliin elämään", takaisin yhteiskuntaan ja ainakin ite olen sen verran inhimillinen, että en toivo sitä, että ihminen elää vesilasillisella ja parilla korpulla.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 20.04.2012 22:16
Teuvo Hakkarainen levittää teinitytön raiskaajien nimiä Facebookissa (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739239518/artikkeli/ksml+teuvo+hakkarainen+levittaa+teinityton+raiskaajien+nimia+facebookissa.html)

Oikein.

Jännä miten oikeus rajasi tuomion tasan 1v 11kk ehdollista eli siihen missä tuomittujen nimiä ei julkaista, nehän olisi julkaistu suoraan jos tuomiota olisi tullut 1kk enemmän.

Itse olen toki niin inhimillinen. Näille raiskaajille oikea paikka olisi viiden tähden hotelli, niin ettei vaan elämä menisi liian vaikeaksi ja jotta paluu takaisin bilettämään olisi pehmeä.

Modet voisi tehdä uuden keskustelun tästä, aiheena vaikka Suomen oikeusjärjestelmä ja tuomiot tms.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 20.04.2012 22:23
Ei helvetti   :P

Ei ehkä ihan korrektia, mutta pakko nostaa hattua. Saa nähdä mitä tosta seuraa, jos seuraa.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Solid Snake - 20.04.2012 22:31
Teuvo Hakkarainen levittää teinitytön raiskaajien nimiä Facebookissa (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739239518/artikkeli/ksml+teuvo+hakkarainen+levittaa+teinityton+raiskaajien+nimia+facebookissa.html)

Oikein.

Jännä miten oikeus rajasi tuomion tasan 1v 11kk ehdollista eli siihen missä tuomittujen nimiä ei julkaista, nehän olisi julkaistu suoraan jos tuomiota olisi tullut 1kk enemmän.

Itse olen toki niin inhimillinen. Näille raiskaajille oikea paikka olisi viiden tähden hotelli, niin ettei vaan elämä menisi liian vaikeaksi ja jotta paluu takaisin bilettämään olisi pehmeä.

Modet voisi tehdä uuden keskustelun tästä, aiheena vaikka Suomen oikeusjärjestelmä ja tuomiot tms.
Naurettavinta tässä on se, että Facebookiin perustettiin ryhmä, jossa tekijöitä puolusteltiin ja väitettiin syyttömiksi. En tiedä kuinka moni teistä vieraili kyseisen ryhmän sivulla, nythän sitä ei enää ole, mutta se teksti siellä oli täysin idioottimaista. Ja sivulla myös poikien nimet taisivat tulla esille.

Jos nyt oletetaan, että tekijät oikeasti olivat syyttömiä, ei varmaan kannattaisi lähestyä asiaa niin, että Facebook-sivulla haukutaan uhria huoraksi, kuten nyt tehtiin. Joku jopa sanoi hakevansa suihinoton kyseiseltä tytöltä.

Suomalaiselle medialle oli tuosta raiskaajia puolustelevasta Facebook-sivusta tiedotettu, muun muassa Simon Elon toimesta, joka kertoo asiasta Facebook-sivullaan. Mutta tästä ei kuitenkaan ole uutisoitu minun nähdäkseni oikeastaan yhtään. Sen sijaan Teuvo Hakkarainen kun työntää sormensa peliin niin alkaa uutiskynnys ylittyä.

Anu Palosaaren blogista nähtävästi löytyy noita lainauksia kyseisen Facebook-ryhmän seinältä. http://anupalosaari.blogspot.com/2012/04/tassa-teille-monikulttuurin-ihanuutta.html

Poikien saama rangaistus on myös ihan helvetin naurettava. Ja nämä pojat olivat myös ehdottaneet oikeudessa korvaussummaksi 100 euroa, mutta joutuivat onneksi maksamaan reilusti enemmän.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 20.04.2012 22:53
Itsekin näin screenshotin tuosta FB-sivusta tänään. Ihan sairasta, mutta ikävän tuttua tämmöisissä tapauksissa jos näin voi sanoa..


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 20.04.2012 23:04
Facebook keskustelu (http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/a7/g4w/p3ol/218769/960501320.jpg)

Loput keskustelusta (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=69953.0;attach=17340;image)

En laita linkkiä käräjäoikeuden pöytäkirjaan tapauksesta koska en tiedä kuinka laillista se on(ihan kun kiinnostaisi), mutta sen löytää kun kirjoittaa googleen pastebin, se ensimmäinen linkki "helsingin käräjäoikeus". Karmivaa luettavaa.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 22.04.2012 11:53
En nyt väitä poikia syyttömiksi, mutta varmasti Suomessa on ollut keissejä, joissa on valehdeltu syytön ihminen tuomioon. Oikeudessa on vain paljon helpompi todistaa, että joku on tapahtunut vastoin tahtoa kuin mitä omasta tahdosta. Tässä tapauksessa silti uskon, että rikos on tehty.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Aivis - 22.04.2012 13:01
Ja varsinkin, kun nykyään ulkomaalaiset (enimmäkseen muslimit) ovat silmätikkuna. Itse en tiedä tapauksesta muuta, kun että tyttö väittää tulleensa raiskatuksi. Mutta kaipa ne jotain todisteita ovat löytäneet/pojat myöntäneet syylisyytensä.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 22.04.2012 13:13
Ja varsinkin, kun nykyään ulkomaalaiset (enimmäkseen muslimit) ovat silmätikkuna. Itse en tiedä tapauksesta muuta, kun että tyttö väittää tulleensa raiskatuksi. Mutta kaipa ne jotain todisteita ovat löytäneet/pojat myöntäneet syylisyytensä.

Lueskelin läpällä sitä oikeuden asiakirjaa ja ainakin verisistä polvista ym. puhuttiin..


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Solid Snake - 22.04.2012 14:24
Tyttö itsehän ei edes tehnyt asiasta juttua, vaan se kantautui virallisiin korviin muita kautta. Tekijät olivat rehennelleet tekosillaan, kun taas tyttö itse oli halunnut vain unohtaa koko jutun.

Mitä taas viranomaisille valehteluun tulee. Valehtelijalla täytyy olla äärimmäisen hyvä muisti. Turha yrittää kusettaa, jos ei muisti pelaa. Tytön tarina oli yhtenäinen jokaisessa kuulustelussa. Poikien tarinaan jäi aukkoja.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 22.04.2012 17:49
Naurattaa nämä syyttömyys jutut. Ei Suomen poliisi ole mikään Dolan Duck jota pystyy sumeilematta kusettamaan. Lukekaa se oikeuden pöytäkirja läpi, niin haihtuu nuo "rasistit lavastivat pojat raiskaajiksi" puheet. Lisäksi Suomessa ei tuomita, ellei olla aivan varmoja syyllisyydestä. Ei riitä, että yksi tyyppi sanoo että noi raiskas mut.

Tai ei kannata lukea sitä pöytäkirjaa, tulee vain vihaiseksi.

Ehdollinen rangaistus on käytännössä vapautus (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042215482299_uu.shtml)

Itse en ole ikinä ymmärtänyt ehdollisen merkitystä. Pitäisi antaa kaikki ehdolliset ehdottomana. Tuossa raiskaisjutussakin pojat jäi tuomitsematta ja joutuivat vain jotain minimaalisia korvauksia maksamaan tytölle jonka elämän pilasivat lopullisesti.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Melfice_ - 22.04.2012 19:25
Kuolemantuomio sopii varmasti jenkkien tapaiseen junttilaan, Kiinan yksipuoluediktatuuriin sekä Saudi-Arabian kaltaisiin kehitysmaihin. Suomessa kukaan ei ole onneksi moista tosissaan yrittänyt ehdottaa.

Niin, eikö olisi silloin syytä miettiä miksi ne vankilat ovat niin kalliita. Lasi vettä ja pari korppua ei maksa kovin paljoa, eikä betonista tehty selli. Miksi vankiloiden pitää olla huippuluokan hotelleja, joissa vanki voi tienata enemmän(viimevuoden lumityötä tehneet vangit), kuin vanginvartija.
Suomalainen tappaa (HUOM: ei murhaa) yleensä tutun ihmisen ja on juovuksissa tai muiden päihteiden alaisena sen tehdessään. Teko tulee joko vahingossa tai hetken huumassa. Motiivi vaihtelee mustasukkaisuudesta taloudelliseen ahdinkoon ja vastaavaan, harvoin kyseessä on puhtaasti viha toista ihmistä kohtaan. Useimmiten nämä ihmiset ovat syrjäytyneitä - mutta tapauksia on myös ylemmissä sosiaaliluokissa.

Eivät nämä ihmiset ajattele tekojensa seuraamuksia, joten näitä rikoksia ei toisaalta voida vähentää pitkillä linnatuomioilla ja ajatella että pelko tuomiosta ennaltaehkäisisi näitä tapahtumia. Mitä 10-20 vuoden vankilatuomio tuollaisessa kuvaamassasi "vettä ja korppua"-betonikopissa näille ihmisille tekee? No ei ainakaan uutta elämää rehellisenä veronmaksajana vaan päihdeongelman ja rikoskierteen.

EDIT: Ja mitä tulee tapaus Kanervaan niin jokohan tästä pölhöstä päästäisiin eroon? Tuomiot olivat kovia, mutta kyllä tämä on voitto korruptiosta. Katainen sen taisi hyvis muotoilla - vaikka kaikki olisi hoidettu laillisesti niin olisiko silti oikein ottaa kymmeniä tuhansia euroja tukea liikemieheltä syntymäpäiväjuhlia varten? Ike hei, sitä saa mitä tilaa!


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Sharkie - 24.04.2012 14:55
Eikö itsensä puolustaminen olekaan sallittua? (http://lauriskon.wordpress.com/2012/04/22/eiko-itsensa-puolustaminen-olekaan-sallittua/)

Tässä vielä blogauksessa mainittu uutinen. (http://www.hs.fi/kotimaa/Isäntä+teloi+tunkeilijoita+vasaralla+ja+jäätuuralla/a1305558549223) Mitäs mieltä jengi on kodinomistajan oikeuksista? Mitä tosiaan itse tekisit, jos pari miestä puskisi keskellä yötä etuovesta sisään?

Itse näkisin asian myös niin, että panikoiminen ja siitä aiheutuva hyökkäävä käyttäytyminen on vain ja ainoastaan luonnollista. Toimet luokkaa "lippaan tyhjentäminen kaverin päähän" ovat varmaan asia erikseen, mutta yksi lyönti ja pakeneminen kuulostaa kovasti minimitoimelta tuossa tilanteessa. Onhan se nyt kumma jos jokaisen ihmisen tulisi olla Jack Bauer, analysoida hetkessä tilanne ja murtautujien asevarustelu, ja säätää toimensa sen mukaan.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 24.04.2012 16:54
Koko touhu on ihan naurettavaa. Ilman muuta pitäisi sallia itsensä, perheensä ja kotinsa puolustaminen järkevissä rajoissa. Jos murtautuja tulee sisään, suihkuttaa pippurisumutetta ja sulla on vaimo ja pieni lapsi kotona, niin ihan älytöntä ruveta puhumaan jostain hätävarjoittelun liiottelusta jos lyöt sitä sokeana puukolla.

Kaikista typerin kohta:
Lainaus
Asunnon omistajan olisi pitänyt jopa sokaistuneena huomata, ettei hyökkääjä käytä teräasetta


Mitäs mieltä jengi on kodinomistajan oikeuksista? Mitä tosiaan itse tekisit, jos pari miestä puskisi keskellä yötä etuovesta sisään?

Itse todennäköisesti en tuossa tilanteessa hirveästi ajattelisi seurauksia, koska ei sitä koskaan tiedä mitä tunkeutujalla on mielessä. Todennäköisesti ensiksi hieman varoittelua, eli huutaa kuuluvalla äänellä tyttöystävälle, että "soita poliisi" tai "tuo se haulikko tänne". Kevyemmästä varustuksesta puheen ollen, kämpästä löytyy kendo-ajoilta koivusta tehty puumiekka jolla kyllä saa kipeää aikaan ilman sen pahempia vammautumisia. Rankempaa aseistusta sitten on kirves ja muut puukot, haulikkoa en harmillisesti omista  :P

Eli tietysti eka soitetaan poliisille, mutta sen jälkeen jatko varmaan riippuu aika pitkälti siitä, mitä ne tunkeutujat tekisi. Voisi vähän valmistaa tosi ärtsyä pippurisumutetta noista chilijauhoista mitä mulla on  :)

(http://humour.200ok.com.au/img/howtogetpoliceattention.jpg)


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 25.04.2012 17:28
(http://media.riemurasia.net/albumit/mmedia/vt/jdr/uuf0/232213/964621426.jpg)



Sanat ei riitä...


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Wyrkk - 25.04.2012 17:38
Sanat ei riitä...

Aika perus. Kuten on todettu peukut ylös Suomen järjestelmille.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Aivis - 25.04.2012 17:45
Rikosaaltoa odotellessa...


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 25.04.2012 18:37
Eikö itsensä puolustaminen olekaan sallittua? (http://lauriskon.wordpress.com/2012/04/22/eiko-itsensa-puolustaminen-olekaan-sallittua/)

Tässä vielä blogauksessa mainittu uutinen. (http://www.hs.fi/kotimaa/Isäntä+teloi+tunkeilijoita+vasaralla+ja+jäätuuralla/a1305558549223) Mitäs mieltä jengi on kodinomistajan oikeuksista? Mitä tosiaan itse tekisit, jos pari miestä puskisi keskellä yötä etuovesta sisään?

Itse näkisin asian myös niin, että panikoiminen ja siitä aiheutuva hyökkäävä käyttäytyminen on vain ja ainoastaan luonnollista. Toimet luokkaa "lippaan tyhjentäminen kaverin päähän" ovat varmaan asia erikseen, mutta yksi lyönti ja pakeneminen kuulostaa kovasti minimitoimelta tuossa tilanteessa. Onhan se nyt kumma jos jokaisen ihmisen tulisi olla Jack Bauer, analysoida hetkessä tilanne ja murtautujien asevarustelu, ja säätää toimensa sen mukaan.

Parasta tossa on se, että kaksi vs yksi ja toiset vielä kännissä ja sun pitäis olla tekemättä mitään. Naurettava tuomio. Ei kyllä oma käsitys riitä siihen, miksi uhrille aina annetaan näissä kovempi tuomio. Oma näkemys on se, että sillä ei paljon oikeuksia ole, kuka aloittaa tappelun/rikoksen. Kyllä itseä pitäisi saada puollustaa, ilman tuomioita.

Sama tossa despiren postauksessa. Nainen vs kaksi miestä ja naiselle haetaan kovempaa tuomiota.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 03.06.2012 17:26
Kostonhimo on kautta aikain ihmisillä mennyt järkeilyn ja edistyksen edelle. Senhän näkee jo siinä, että vieläkin löytyy porukkaa jotka kannattaa kuolemantuomiota.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 03.06.2012 20:08
Kostonhimo on kautta aikain ihmisillä mennyt järkeilyn ja edistyksen edelle. Senhän näkee jo siinä, että vieläkin löytyy porukkaa jotka kannattaa kuolemantuomiota.

Itse kannatan kuolemantuomiota. En oikeastaan formaalin koston takia, vaan ihan puhtaista järkisyistä. Olen käytännön ihminen. Murhaaja aiheuttaa vähiten vaaraa yhteiskunnalle kuolleena. Rikolliset usein uusivat rikoksensa ja noin vakasta rikoksesta en päästäisi ketään vapaaksi ja mitä hyötyä yhteiskunnalle on murhaajasta vankilassa? Pelkkiä kuluja. Halvimmaksi tulee deletoida epäkelvot yksilöt, näin he eivät aiheuta myöskään enää tulevia murhia.

Toki pitää miettiä miksi murhia tapahtuu, mutta ihan yhtälailla pitää suojella yhteiskuntaa pahalta. Liian usein on murhaaja päästetty takaisin vapauteen ja hän on samaten tappanut uudestaan.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: migge - 03.06.2012 20:14
Kostonhimo on kautta aikain ihmisillä mennyt järkeilyn ja edistyksen edelle. Senhän näkee jo siinä, että vieläkin löytyy porukkaa jotka kannattaa kuolemantuomiota.

Itse kannatan kuolemantuomiota. En oikeastaan formaalin koston takia, vaan ihan puhtaista järkisyistä. Olen käytännön ihminen. Murhaaja aiheuttaa vähiten vaaraa yhteiskunnalle kuolleena. Rikolliset usein uusivat rikoksensa ja noin vakasta rikoksesta en päästäisi ketään vapaaksi ja mitä hyötyä yhteiskunnalle on murhaajasta vankilassa? Pelkkiä kuluja. Halvimmaksi tulee deletoida epäkelvot yksilöt, näin he eivät aiheuta myöskään enää tulevia murhia.
:o

Ihanko oikeasti olet tuota mieltä? Siis deletoida epäkelvot yksilöt?


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Vin - 03.06.2012 20:19
Mikä sinä olet päättämään siitä että kuka on epäkelpo yksilö?


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 03.06.2012 20:24
Murhaaja = vie toisen hengen tietoisesti = vastaa siitä omalla hengellään.

Vin, samaa kysyisin murhaajalta.

Suomessakin ihan kova kannatus kuolemanrangaistuksella:

"Kuolemanrangaistusta kannattaa Suomessa 29 % (miehistä 36 %, naisista 22 %). Keskustalaisista kuolemanrangaistusta kannattaisi 30 %; kokoomuslaisilla kannatus on 29 % ja vihreillä 28 %"


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Doinkki - 03.06.2012 20:41
Jöö ja yli kolmannes republikaaneista kelaa Obaman olevan muslimi. (http://yle.fi/uutiset/yha_useampi_amerikkalainen_luulee_obaman_olevan_muslimi/1916799)


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: JayeizH - 03.06.2012 21:14
Sinänsä se on ihan järkiperäinen ratkaisu, että rumasti/kyynisesti sanottuna "deletoidaan" epäkelvot yksilöt. Mutta tälläisellä asenteella on niin helppo riistäytyä käsistä. Varsinkin kun rajatapauksia ja mielipide-eroja tulee aina. Onko esim. raiskaajan murhaaminen yhtä paha juttu, kuin eteen tulevan kadun tallaajan? Tai rikollisen murhaaminen? Tai jos joku tappaa humalassa toisen?

Lisäksi omaan moraaliin särähtää ajatus että valtio tappaa omia kansalaisiaan. Oli se missä yhteydessä vaan. Valtio saa ja pitää suojella kansalaisiaan, mutta sillä ei pitäisi olla oikeutta tappaa/murhata kansalaisiaan.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Melfice_ - 03.06.2012 22:05
Kuolemantuomio sopii varmasti jonnekin pimeälle keskiajalle, totalitaarisiin yksipuoluejärjestelmiin ja Texasin kaltaiseen punaniskajunttilaan.

Totuus on se, että jopa suomalainen oikeusjärjestelmä tekee virheitä. Oho, sori, teloitettiin vahingossa väärä tyyppi. Anteeks!


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Justece - 03.06.2012 22:54
Kuolemantuomio sopii varmasti jonnekin pimeälle keskiajalle, totalitaarisiin yksipuoluejärjestelmiin ja Texasin kaltaiseen punaniskajunttilaan.

Totuus on se, että jopa suomalainen oikeusjärjestelmä tekee virheitä. Oho, sori, teloitettiin vahingossa väärä tyyppi. Anteeks!
Niin ja murhaajat päästetään vapaaksi, jotta he voisivat tappaa uudelleen. Anteeksi nyt vain, mutta kuolemantuomio on ainoa järkevä tuomio minkä murhasta voi antaa.
Jos murhaa ihmisen ja vie ainoan asian mitä elämässä on ei murhaajalla enää oikeuksia ole. Ei ole kyse siitä onko meillä oikeutta viedä murhaajan henkeä vaan siitä onko murhaajalla oikeus elää
murhan jälkeen. Aika moni on nyt siis sanonut, että oikeus on tämä: murhaaja elää/uhri ei elä. Vankila ei varsinkaan Suomessa ole rangaistus.
Käsittämätöntä ja epäinhimillistä on päästää murhaajat kuin koira veräjästä. Kuvottaa ajatuskin siitä, että murhaajat (esim. N. Fouganthine) kävelevät vapaalla ajalla.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 04.06.2012 00:42
Hienosti tämä keskustelu juuri avaa tuon kostonhimon ja "oikeuden",  millä kuolemantuomio itselle oikeutetaan. Ei siinä mikään järki, tilastot saati taloudellisuus paina vaakakupissa. "Death row" käsittely on kalliimpaa jenkeissä, kuin elinkautisvangin ylläpito.

Mitään rikosta ei käsitellä tyhjiössä, vaan punnitaan ne syyt miksi joku teki rikoksen. Toki jollekin sosiaalisesti rajoittuneelle maailma näyttäytyy mustavalkoisena ja hyvä/paha erottelu ei ponnisteluja vaadi. Ihmisten lähtökohdat eivät paljoa hetkauta, sillä se oma moraalikäsitys pitää löytyä synnynnäisenä jokaisesta tai tämä on "hylkiö", jonka joutaakin deletoida. Totalitarismi ja nationalismi elää valitettavasti myös meidän sivistysvaltiossamme.

Lainaus
Niin ja murhaajat päästetään vapaaksi, jotta he voisivat tappaa uudelleen.

Tämä nyt on aika tyhjentävä lausahdus.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 04.06.2012 01:27
Hienosti tämä keskustelu juuri avaa tuon kostonhimon ja "oikeuden",  millä kuolemantuomio itselle oikeutetaan. Ei siinä mikään järki, tilastot saati taloudellisuus paina vaakakupissa. "Death row" käsittely on kalliimpaa jenkeissä, kuin elinkautisvangin ylläpito.

Mitään rikosta ei käsitellä tyhjiössä, vaan punnitaan ne syyt miksi joku teki rikoksen. Toki jollekin sosiaalisesti rajoittuneelle maailma näyttäytyy mustavalkoisena ja hyvä/paha erottelu ei ponnisteluja vaadi. Ihmisten lähtökohdat eivät paljoa hetkauta, sillä se oma moraalikäsitys pitää löytyä synnynnäisenä jokaisesta tai tämä on "hylkiö", jonka joutaakin deletoida. Totalitarismi ja nationalismi elää valitettavasti myös meidän sivistysvaltiossamme.

Lainaus
Niin ja murhaajat päästetään vapaaksi, jotta he voisivat tappaa uudelleen.

Tämä nyt on aika tyhjentävä lausahdus.

Herp derp. Taas perus vittuilut Zoukkalta. Ei sinänsä yllätä. Taitaa sulla itsellä olla se mustavalkoinen käsitys, kun pidät omaa mielipidettä ainoana totuutena.

Onko oikeasti muka kuolemantuomio kalliimpi, kuin 40-50 vuoden kakku? Saanen epäillä. Lisäksi miten se miksi joku tappoi jonkun oikeuttaisi johonkin erikoiskohteluun. Jännä miten vihervasemmisto aina tekee murhaajasta uhrin jota pitää sääliä ja ymmärtää. Oikealla uhrilla, murhatulla ja hänen omaisillaan ei taida mitään väliä enää olla, kunhan murhaajasta saadaan päätä silittelemällä tehtyä yhteiskuntakelpoinen yksilö.

Toki pitää tutkia asioita miksi joku tekee mitä tekee ja siten ehkäistä tulevia tapauksia, mutta mun mielestä elämä on niin arvokas, että sen vieminen on jotain sellaista mistä pitää maksaa "hieman" kovempi hinta, kuin 6v Suomen luxus vankilassa ja taas vapauteen.



Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Justece - 04.06.2012 01:36
Hienosti tämä keskustelu juuri avaa tuon kostonhimon ja "oikeuden",  millä kuolemantuomio itselle oikeutetaan. Ei siinä mikään järki, tilastot saati taloudellisuus paina vaakakupissa. "Death row" käsittely on kalliimpaa jenkeissä, kuin elinkautisvangin ylläpito.

Mitään rikosta ei käsitellä tyhjiössä, vaan punnitaan ne syyt miksi joku teki rikoksen. Toki jollekin sosiaalisesti rajoittuneelle maailma näyttäytyy mustavalkoisena ja hyvä/paha erottelu ei ponnisteluja vaadi. Ihmisten lähtökohdat eivät paljoa hetkauta, sillä se oma moraalikäsitys pitää löytyä synnynnäisenä jokaisesta tai tämä on "hylkiö", jonka joutaakin deletoida. Totalitarismi ja nationalismi elää valitettavasti myös meidän sivistysvaltiossamme.

Lainaus
Niin ja murhaajat päästetään vapaaksi, jotta he voisivat tappaa uudelleen.

Tämä nyt on aika tyhjentävä lausahdus.
(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/full/515927090.jpg?key=450373&Expires=1338763938&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=SY1YmXpWYNRF-UOfg-AqIHt4unoCIz0JchcuJbgifgaDkMfzUnPWvko2edYS4mA0g0WMoYPmgPWZVnXSGTbxudqMl0BwCUcUBzji~fpLVUVZceNfa742a~5ne2mjjRyBAMsT6kl34BbUwbF2XTAXzRbrcFnCy~V4JxI4GwqL4YA_)


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 04.06.2012 01:40
Taitaa sulla itsellä olla se mustavalkoinen käsitys, kun pidät omaa mielipidettä ainoana totuutena.

Kunhan totesin faktat. Sen, että suurin osa perusteluista kuolemantuomiota puolustavilla liittyy johonkin muuhun kuin tilastoihin.

Ja en epäile hetkeäkään, ettenkö ihmisenä flippaisi täysin jos joku läheisistäni murhattaisiin. Mutta se ei saa liittyä puolueettoman oikeusjärjestelmän toimintaan.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: JayeizH - 04.06.2012 01:53
Lisäksi miten se miksi joku tappoi jonkun oikeuttaisi johonkin erikoiskohteluun. Jännä miten vihervasemmisto aina tekee murhaajasta uhrin jota pitää sääliä ja ymmärtää. Oikealla uhrilla, murhatulla ja hänen omaisillaan ei taida mitään väliä enää olla, kunhan murhaajasta saadaan päätä silittelemällä tehtyä yhteiskuntakelpoinen yksilö.

Toki pitää tutkia asioita miksi joku tekee mitä tekee ja siten ehkäistä tulevia tapauksia, mutta mun mielestä elämä on niin arvokas, että sen vieminen on jotain sellaista mistä pitää maksaa "hieman" kovempi hinta, kuin 6v Suomen luxus vankilassa ja taas vapauteen.
Sen kyllä myönnän että Suomen vankilat ovat aivan vääränlaisia. Ne melkein motivoivat tekemään rikoksia, koska sielä ollaan paremmassa hoivassa kuin esim. vanhainkodissa tms. Tähän pitäisi saada muutos.

Mutta tämä on eri juttu kuin kuoleman tuomion hyväksyminen. Lisäksi lausahdus että ihmisen "elämä on niin arvokas, että sen vieminen on jotain sellaista mistä pitää maksaa "hieman" kovempi hinta", sisältää pienen paradoksin. Tämänkin vuoksi ihmisten tappaminen valtion toimesta tuntuu erittäin epäilyttävältä. Vai onko valtiolla oikeus päättää mikä elämä on arvokkaampi kuin toinen?

Ja tietenkään murhaajien päätä ei saa silitellä tai sääliä. Mutta tappajien ja murhaajien "deletoiminen" tuntuu jotenkin samanlaiselta ratkaisulta kuin että poistettaisiin aseet että murhia ei tapahtuisi. Eli helpolta, mutta loppujen lopuksi turhalta, joka ei edistä mitään. Tässä yhteiskunnassa on paljon ns. paska duuniakin jotka voi hoitaa neljän seinän sisällä, niin laitetaan ne sitten vaikka sinne.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: MasterTK - 04.06.2012 09:01
Siis kuolemantuomio on liian lepsu rangaistus. Siinähän pääsee kuin koira veräjästä. 50 vuotta jossain kaivonpohjalla, jonne nakellaan välillä kiehuvaa vettä on mielestäni parempi ratkaisu.

TK:n oikeusjärjestelmä lyhyesti:
----------------------------------------------

Pikkurikokset (ikkunoiden rikkominen, näpistykset, yleisten paikkojen hajottaminen jne. = Vähintään 15 000e sakkoa ja vuosi ehdollista vankeutta.

Raiskaukset ja muut pahoinpitelyt. = Vähintään 50 000e sakkoa ja 3 vuotta ehdotonta vankeutta sekä kevyttä ruoskimista viikoittain.

Rattijuopumuksen seurauksena tapahtunut päälleajo. = Vähintään 100 000e + 5 vuotta ehdotonta vankeutta.

Murha tai muu suurempi rikos = Kaivonpohjakidutusta loppuelämä.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Aivis - 04.06.2012 10:03
Sitähän voi aina miettiä, että mitä jos oma läheinen, veli/sisko, vanhempi, paras kaveri, murhaisi/raiskaisi jonkun, haluaisinko tälle kuolemantuomion tai kärsivän muuten epäinhimillisesti yhteiskunnan puolesta ja oikeuden nimissä?

Itse ehdottaisin omankädenoikeutta laillistettavaksi. Silloinhan jokainen saisi itse päättää, ketkä ansaitsevat kuolla, ilman mitään byrokraattista tai poliittista säätöä :)


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Melfice_ - 04.06.2012 17:39
En nyt mielestäni edelleenkään saanut vastausta siihen miten toimitaan sitten kun joku onkin tuomittu kuolemaan syyttömänä. Teillä tuntuu olevan myös aika mustavalkoinen käsitys kuolemasta, taposta, kuolemantuottamuksesta ja murhasta. Korvataan armo, anteeksianto, sovitus ja parannus, lyödään tilalle viha, teloitus, pyövelit, kosto. En oikein ymmärrä mistä tuollainen kumpuaa, Hammurabbin lailla ei pitkälle pötkitä.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 04.06.2012 18:46
En nyt mielestäni edelleenkään saanut vastausta siihen miten toimitaan sitten kun joku onkin tuomittu kuolemaan syyttömänä. Teillä tuntuu olevan myös aika mustavalkoinen käsitys kuolemasta, taposta, kuolemantuottamuksesta ja murhasta. Korvataan armo, anteeksianto, sovitus ja parannus, lyödään tilalle viha, teloitus, pyövelit, kosto. En oikein ymmärrä mistä tuollainen kumpuaa, Hammurabbin lailla ei pitkälle pötkitä.

Tuskimpa täällä kukaan kannattaa kuolemantuomiota mitenkään yleiseksi rangaistukseksi. Enemmänkin löytynee varmaan kannatusta tuomion soveltamiseen niille ihmisille, jotka ovat niin vaarallisia ja sairaita ettei heitä voida ikinä päästää takaisin yhteiskuntaan. Näissäkin tapauksissa tietysti vain ja ainoastaan silloin, kun syyllisyydestä ei ole mitään epäilystä.

Itse asiassa syyttömien tuomitsemisesta puhuttaessa kiinnostaisi tietää, että onko Suomessa yleensäkin muka paljonkin tuomittu ihmisiä syyttöminä koviin rangaistuksiin? Ei nyt ainakaan tule mieleen yhtään tapausta, jossa syyttömyys olisi myöhemmin selvitetty. Jenkeissähän näitä tapauksia on koko ajan.

Oman korteni kekoon kannan sanomalla, että ovathan rangaistukset aivan liian lepsuja nykyään ja muutenkin prioriteetit aivan päin helvettiä. Esimerkiksi nyt siitä paljon puhutusta raiskauksesta ei saa käytännössä mitään rangaistusta, vaikka se pilaa täysin uhrin koko loppuelämän. Aivan toinen asia on sitten nämä tapaukset (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042515497532_uu.shtml), joissa puolustautuvalle rikoksen uhrille annetaan kovempi rangaistus kuin hyökkääjälle. Ei siis pysty millään tavalla käsittämään, että miten tuollainen on perusteltavissa. Aivan liian helposti saa ensikertalaisena puolet lyhyemmän tuomion, vaikka rikos olisi miten raju. Maastakarkoituksen pitäisi olla ulkomaisille rikollisille automaatio ja helppo toimenpide, eikä mikään utopistinen tilanne joka ei koskaan toteudu. Olisihan tässä työsarkaa..


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 04.06.2012 19:00
Ei siis pysty millään tavalla käsittämään, että miten tuollainen on perusteltavissa.

Tilastoilla ja tuloksilla. Joskus tutkin noita tilastoja kun neogaffissa väiteltiin samasta asiasta ja ainakin silloin oli päivänselvää dataa netissä, että suomessa ihmiset uusivat rikoksia vähemmän kuin vaikkapa siellä maksimirangaistusten ihmemaassa jenkeissä.

"mutku oikeus!"


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Melfice_ - 04.06.2012 19:02
En nyt mielestäni edelleenkään saanut vastausta siihen miten toimitaan sitten kun joku onkin tuomittu kuolemaan syyttömänä. Teillä tuntuu olevan myös aika mustavalkoinen käsitys kuolemasta, taposta, kuolemantuottamuksesta ja murhasta. Korvataan armo, anteeksianto, sovitus ja parannus, lyödään tilalle viha, teloitus, pyövelit, kosto. En oikein ymmärrä mistä tuollainen kumpuaa, Hammurabbin lailla ei pitkälle pötkitä.

Tuskimpa täällä kukaan kannattaa kuolemantuomiota mitenkään yleiseksi rangaistukseksi. Enemmänkin löytynee varmaan kannatusta tuomion soveltamiseen niille ihmisille, jotka ovat niin vaarallisia ja sairaita ettei heitä voida ikinä päästää takaisin yhteiskuntaan. Näissäkin tapauksissa tietysti vain ja ainoastaan silloin, kun syyllisyydestä ei ole mitään epäilystä.
Tämä beyond a reasonable doubt sen ongelman muodostaakin. Lisätietoja asiasta saa mm. Nils Gustafsonilta ja Anneli Auerilta. Samalla voidaan heittää roskakoriin se argumentti että rahaa säästyisi kuolemantuomion myötä kun oikeusprosessista muodostuu väkisinkin raskas.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 04.06.2012 19:21
Ihan mielenkiintoisia seikkoja eräästäkin blogikirjoituksesta. Nyt kun puhe käy taas kiivaana varsinkin lehdistössä siitä, kuinka kaikki suomalaiset miehet on väkivaltaisia ja aseet on saatanasta. Näitä asioita voisi taas pohtia, ennenkuin ruvetaan kiljumaan aseiden täyskieltoa jonkinlaisena korjaustoimenpiteenä tilanteeseen. Varsinkin kursivoitu ja lainausmerkeissä oleva kohta on erittäin tärkeä ymmärtää.


Lainaus
Minusta ei ole mukavaa elää yhteiskunnassa, jossa tapetaan vuosittain n. 130 ihmistä, suurin osa teräaseilla tai paljain käsin

---

En pidä siitäkään, että vuosina 2003-2010 surmattiin 39 alle 15-vuotiasta lasta, ylivoimainen enemmistö äitinsä toimesta

---

1) Viimeisten kymmenen vuoden aikana henkirikosten määrä on ollut selvässä laskussa. Lasku on ollut nopeampaa kuin EU-maissa keskimäärin. Lasku on tapahtunut "yksinomaan" miesten tekemissä rikoksissa, sekä miehiin että naisiin kohdistuvissa.

Tämä ei kovin hyvin tue sitä median lietsomaa kuvaa, että juuri nyt olisi erityisen suurta syytä olla huolissaan.

2) 69%:ssa vuosina 2003-2010 tapahtuneista aikuisten välisistä henkirikoksista kumpikin osapuoli oli humalassa. Vähintään toinen osapuoli oli humalassa 83%:ssa rikoksista. 50-60-luvuilla henkirikollisuuden taso oli kolmanneksen nykyistä matalampi. Nykyiselle, korkealle tasolle noustiin vuonna 1969, suuren alkoholireformin myötä.

3) Vuosina 2003-2010 henkirikoksiin syyllistyneistä miehistä 56% oli tuomittu henki- tai pahoinpitelyrikoksesta edeltävien kymmenen vuoden aikana vähintään kerran. 37% oli ollut aiemmin vankilassa.

4) Pääosa henkirikoksen tekijöistä oli työikäisiä (mediaani 37-38 vuotta), mutta vain viidesosa oli työelämässä. Puolet oli työttömänä tai lomautettuna ja 15% varhaiseläkkeellä. Myös tekijöiden koulutustaso oli hyvin alhainen.


Kohtiin 2) ja 4) liittyen Lehti tiivistää seuraavasti:

"Rikollisuustason korkeus selittyy suurelta osin keski-ikäisten työttömien miesalkoholistien poikkeuksellisen korkealla rikollisuustasolla.
Muiden sosioekonomisten ryhmien henkirikollisuus ei Suomessa tasoltaan juurikaan eroa muiden läntisen Euroopan maiden tilanteesta."



Valtava enemmistö, yli 80%, henkirikoksen tekijöistä on tekohetkellä humalassa. Siinä, missä ase selkeästi ei pane omistajaansa tappamaan, alkoholi selkeästi panee nauttijansa tappamaan. Henkirikokset ovat siis alkoholi- ja sosiaalipoliittinen ongelma.

Enemmistö henkirikoksen tekijöistä on aiemmin tuomittuja väkivaltarikollisia. Jos henki- ja väkivaltarikolliset pidettäisiin lukkojen takana ns. yleistä oikeustajua vastaava aika, suuri osa uusista henkirikoksista jäisi tekemättä. Henkirikokset ovat siis kriminaalipoliittinen ongelma.

Enemmistö henkirikoksen tekijöistä on työttömiä ja syrjäytyneitä. Henkirikokset ovat siis työvoimapoliittinen ongelma.

Montako sellaista, Suomen korkeisiin henkirikoslukuihin liittyvää pääkirjoitusta tai kolumnia olette lukeneet, joissa vaadittaisiin pikaisia toimia alkoholi-, kriminaali-, sosiaali- tai työvoimapolitiikan muuttamiseksi?


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Koo - 04.06.2012 20:20
Tulee huono olo aina näistä pelaajalaudan politiikkadebaateista


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 04.06.2012 22:17
Viina on toki avainasemassa jos rikoksista keskustellaan, mutta se on samalla sellainen ylellisyys, josta valtaväestö ei ikinä tule valitettavasti luopumaan.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 04.06.2012 22:50
Viina on toki avainasemassa jos rikoksista keskustellaan, mutta se on samalla sellainen ylellisyys, josta valtaväestö ei ikinä tule valitettavasti luopumaan.
Tässä se pointti onkin. Viina itsessään ei ole ongelma. Sitä saa monessa maassa hyvin paljon vapaammin, kuin Suomessa, mutta silti Suomi tuntuu olevan se maa jossa viinan kanssa ei osata elää. Pitäisi pyrkiä muokkaamaan suomalaista juomakulttuuria. Esim. ravintoloiden aukioloajat vapaiksi = ei tule juopposumaa ja siitä aiheutuvia ongelmia klo 4.00 yöllä. Pitäisi vapauttaa alkoholin myynti, jotta viina ei olisi enää kiehtova lukkojen takana pidettävä ihmejuoma, jota pitää erikseen roudata omista erikoismyymälöistä ja mieluiten ihan vitusti, jotta se ei lopu kesken, koska aukioloajat ovat mitä ovat. Lisäksi pitäisi lopettaa se alkoholin demonisointi mediassa ja kouluissa, totuus on se, että jokainen maikka, urheilija ja vanhempi dokaa itsekin. Pitäisi suhtautua kiihkottomasti alkoholiin ja käsitellä sitä ihan järjellä.

Jos alkoholi kiellettäisiin, tilalle tulisi vain joku toinen päihde. Suurinosa osaa kumminkin käyttäytyä niin aseiden, kuin alkoholin kanssa.

Melfice, mun mielestä toisten virheillä ei voida perustella sitä, miksi jonkun ihmisen rikos jätettäisiin rankaisematta. Kuolemanrangaistuksia jaellessa tietenkin pitäisi olla 100% varmuus syyllisyydestä, se on ihan no brainer. Sama ideahan on jokaisessa suomen rangaistuksessa, jos ollaan epävarmoja, niin tuomiota ei tule.

edit: despo postasikin erinomaisen blogipätkän, suosittelen jokaista lukemaan ihan ajatuksella.


Mode-EDIT: Siirsin tämän pitkän kuolemantuomio-keskustelun oikeaan topikkiin. Olisi toki voinut tehdä aiemminkin, jos olisi hoksannut. Noh, jos ei muuten niin arkistoinnin vuoksi. -Sharkie


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: zoukka - 04.06.2012 22:55
Suomessa känniääliö on sankari. En tiedä miten siihen ollaan päädytty, mutta näin se vaan on. Monissa maissa kännissä esiintyminen yleisellä paikoilla on helvetinmoinen häpeä.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: JayeizH - 04.06.2012 23:38
Melfice, mun mielestä toisten virheillä ei voida perustella sitä, miksi jonkun ihmisen rikos jätettäisiin rankaisematta. Kuolemanrangaistuksia jaellessa tietenkin pitäisi olla 100% varmuus syyllisyydestä, se on ihan no brainer. Sama ideahan on jokaisessa suomen rangaistuksessa, jos ollaan epävarmoja, niin tuomiota ei tule.
No ei tuokaan nyt ihan fiksulta kuulosta. "Eihän tämä syyttömien teloittamista pois lue, mutta ei se voi olla este että ihmisiä ei voisi teloittaa. Prosentit on kuitenkin plussan puolella."

Ehkä väärät tuomiot eivät ole yhtä todennäköisiä Suomessa kuin jossain muualla, mutta kyllä Suomen rikostutkinta on joskus sellaista perseilyä, että hiukan pelottaisi jos sille annetaisiin valta perustella kuolemantuomio.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 05.06.2012 00:30
Melfice, mun mielestä toisten virheillä ei voida perustella sitä, miksi jonkun ihmisen rikos jätettäisiin rankaisematta. Kuolemanrangaistuksia jaellessa tietenkin pitäisi olla 100% varmuus syyllisyydestä, se on ihan no brainer. Sama ideahan on jokaisessa suomen rangaistuksessa, jos ollaan epävarmoja, niin tuomiota ei tule.
No ei tuokaan nyt ihan fiksulta kuulosta. "Eihän tämä syyttömien teloittamista pois lue, mutta ei se voi olla este että ihmisiä ei voisi teloittaa. Prosentit on kuitenkin plussan puolella."

Ehkä väärät tuomiot eivät ole yhtä todennäköisiä Suomessa kuin jossain muualla, mutta kyllä Suomen rikostutkinta on joskus sellaista perseilyä, että hiukan pelottaisi jos sille annetaisiin valta perustella kuolemantuomio.

No edelleenkään se, että jenkkien systeemi kusee ei voi olla peruste sille, että Suomessa homma kusisi. Samalla perusteella voitaisiin kieltää kaikki, koska joku voi väärinkäyttää oikeuksia. Aivan varmasti on olemassa tapauksia joissa voidaan aukottomasti todeta jonkun olevan syyllinen ja näissä tapauksissa voitaisiin sitten soveltaa kuolemanrangaistusta. Esim. Breivikin tapaus.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Vin - 10.06.2012 13:54
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/06/1563055/syytteet-enon-traagisesta-rekkakolarista-hylattiin (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/06/1563055/syytteet-enon-traagisesta-rekkakolarista-hylattiin)

Henkilöautolla kolmion takaa eteen, kyydissä 6 ihmistä--->päälleajajasta syyllinen.

Välillä ärsyttää tämä suomen tapa toimia liikenneonnettomuuksissa, henkiinjääneestä tehdään syyllinen kun jotakuta täytyy päästä rankaisemaan.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Gba - 10.06.2012 16:28
"Syyttäjän ja piirturia tutkineiden lausuntojen mukaan rekka ajoi parinkymmenen kilometrin ylinopeutta kuudenkympin alueella ennen törmäystä henkilöautoon."

No juu syytön ja syytön. Jos tuo pitää paikkansa, niin ainakin osasyyllinen.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: kas - 10.06.2012 22:39
Sitten on tietysti keskustelu siitä, voidaanko ylinopeuden perusteella syyttää jos tarkin arvio on "parikymmentä".


Otsikko: Re: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: despo - 10.06.2012 22:54
Niin ja ainoa todiste tuosta ylinopeudesta on ajopiirturi. Mites tarkkoja nuo laitteet edes ovat nopeuden määrittämisessä? Uutisesta sai vähän kuvan, että ei olisi ihan täysin luottamista kuitenkaan, ainakaan puolustuksen mukaan.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: Vin - 11.06.2012 00:10
Voi se olla tarkkakin, mutta hankala siitä kiekosta mun mielestä on tulkita oikeaa nopeutta. Vakkari päällä ja tasaisella tiellä se nyt piirtää suht tarkkaan oikean nopeuden.  

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b6/Tachoscheibe.jpg/615px-Tachoscheibe.jpg)


Tuo syheröviiva tarkoittaa nopeutta ja sen alla/kiekon laidalla on kellonaika. Hankala tuosta olisi sanoa että mikä se tarkka nopeus on tietyllä hetkellä, varsinkin kun nopeassa jarrutuksessa piirturi piirtää vaan suoraa viivaa alaspäin.


Otsikko: Vs: Suomen oikeusjärjestelmä, vankeustuomiot yms.
Kirjoitti: migge - 11.06.2012 09:41
Nykyään käytetään digitaalisia ajopiirtureita, jotka ovat kyllä hyvin tarkkoja myös ajonopeuden suhteen. Laitteesta saa mustanlaatikon tavoin kattavan datapaketin viranomaistutkintaa varten. Viranomaiset suorittavat myös määräaikaistarkastuksia laitteisiin. Omassa työssä tulee annettua käyttötukea erääseen digipiirturisovellukseen.

(http://www.digital-tachograph.co.uk/files/0001/Instr.jpg)