Pelaajalauta

Yleinen => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Gba - 07.01.2013 22:15



Otsikko: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 07.01.2013 22:15
Tälle aiheelle näyttää olevan tilausta laudalla. Suurin osa makuuttaa rahojaan tilillä, samalla kun inflaatio syö rahan arvoa.

Otsikkona provo. Ei sijoittaminen monestikaan ole helppo ja nopea tapa rikastua, mutta Suomessa se on melkeinpä ainoa tapa. Työllä kun ei voi rikastua. Pääomaverotus on pienempi ja jos osuu kultasuoneen, niin eläkepäivät ovat lähellä. Tosin tässäkin pätee vanha viisaus, raha tulee rahan luo. Pienellä pääomalla rikastuminen on helvetin vaikeaa.

Sijoittaminen itsessään on todella helppoa. Käytte vain avaamassa arvo-osuustilin pankissa ja sitten voittekin alkaa nettipankkissa käymään kauppaa. Todella helppoa. Klikataan vain listasta osake ja määrä ja tadaa kaupat tuli.

Itse sijoittaminenhan on osan mielestä täysin tuurista kiinni ja osa pitää itseään markkinoiden jumalana. Itse olen kaksi vuotta pitkällä sijoittajani uralla molempina vuosina onnistunut nappaamaan pörssin kovimmat nousijat salkkuuni. Tuuria tai ei, se ei riitä. Pitää osata myydä myös ajoissa.

Tärkeimmät vinkit mitä voisin sijoittamiseen antaa on:

1. tee tarkka suunnitelma siitä mitä haet sijoittamiselta (korkeaa tuottoa eli riskiä, vai tasaista matalaa tuottoa pienellä riskillä, riskitöntä sijoitusta ei ole) ja pitäyty suunnitelmassa
2. sijoita vain yrityksiin joidenka liiketoimintamallin tunnet ja mihin itse uskot


Tietoa:

Todella hyödyllinen linkki aloittelijoille ja kokeneemmille sijoittajille: http://www.sijoitus.org/

Pörssi: http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/


Itse olen tehnyt sijoittajan "urallani" tuhansien eurojen voittoja ja tappioita. Molemmat kuuluvat peliin. Jos et kestä riskiä, älä pelaa.




Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 07.01.2013 22:29
Hyvä kun teit, josko tästä saisi jonkun kärpäsen pureman. Millaista summaa muuten suosittelisit aluksi? Riippuu tietysti varmaan enimmäkseen ihan omasta varallisuudesta ja siitä, mitä haluaa laittaa heti kiinni..? Periaatteessahan liikkeelle voi varmaan lähteä vaikka eurolla?  ;D



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 07.01.2013 22:37
Kuinka paljon voitoista loppujen lopuksi jää käteen? Eikös pankki kuitenkin vie välistä tilin ylläpidosta ja käsittelykuluista plus vielä mahdollisesti siivu voitoista? Jonka jälkeen vielä Suomen kannustava verottaja ottaa omansa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 07.01.2013 22:49
Molemmilta erinomaisia kysymyksiä ja juuri niitä pointteja mitä pitää ottaa huomioon, jos haluaa tehdä rahaa sijoittamisella.

Minimisumma mikä suoraan osakesijoittamiseen kannattaa laittaa on vähintään 800e(tämän summan sanoi pankin sijoitusneuvoja). Tämä siksi, että tällöin kulut eivät ole suhteettoman suuret sijoitukseen. Välittäjä(pankki) nimittäin vetää välistä tietyn summan(riippuu pankista), kun ostat osakkeita.

Rahastoihin voi sijoittaa pieniäkin summia ja näin saa hajautettua sijoituksen helposti ja edullisesti(ei kaikkia munia samaan koriin). Rahastoissakin kannattaa tarkkana olla niissä kuluissa ja katsoa paljonko rahastonhoitaja(pankki) vetää välistä. Alle 1000e sijoitukset näihin (imo).

Toinen tärkeä asia on säilytyskulut. Tämäkin summa riippuu ihan täysin pankista. Esimerkiksi Nordnetillä ei ole ollenkaan säilytyskuluja ja sinne aion itsekin siirtää omat arvopaperini. Piensijoittajan kannattaa olla tarkkana kuluissa. Vaikka pienet maksut siellä täällä tuntuvat pieniltä, niin niistä kasvaa iso puro ajan kuluessa, mikä syö teidän tuottoprosenttianne.

Pankki vetää välistä vain hallintokulut, riippuu ihan pankista. Voitoista pankki ei vedä välistä, mutta valtio ottaa pääomatuloveroprosentin verran itselleen.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 07.01.2013 22:53
Pankki vetää välistä vain hallintokulut, riippuu ihan pankista. Voitoista pankki ei vedä välistä, mutta valtio ottaa pääomatuloveroprosentin verran itselleen.

Voi olla hölmö kysymys, mutta pitääkö noista sijoituksista mahdollisesti tulevista tuloista ilmoitella johonkin verovirastoon, vai ottavatko ne vain automaattisesti? Eli tarviiko itse tehdä mitään tämän suhteen?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Vin - 07.01.2013 22:55
Pelaajaboardin puolella oli aikanaa vastaava ketju, ja siellä joku sanoikin hyvin että sijoittaminen on ikään kuin aktiivista säästämistä. Varsinkin rahastojen yms pienten riskien kanssa leikkiessä.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 07.01.2013 23:32
Pankki vetää välistä vain hallintokulut, riippuu ihan pankista. Voitoista pankki ei vedä välistä, mutta valtio ottaa pääomatuloveroprosentin verran itselleen.

Voi olla hölmö kysymys, mutta pitääkö noista sijoituksista mahdollisesti tulevista tuloista ilmoitella johonkin verovirastoon, vai ottavatko ne vain automaattisesti? Eli tarviiko itse tehdä mitään tämän suhteen?

Osingoista menee suoraan. Eikä periaatteessa tarvi tehdä osakkeidenkaan kanssa yhtään mitään, kyl ne mätkyjen mukana pamahtaa, koska verottaja saa tiedot noista kaupoista.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Vin - 12.01.2013 15:42
Mitäs mieltä laudan sijoittajanero(t) ovat eläkesäästämisestä?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 13.01.2013 00:21
Mitäs mieltä laudan sijoittajanero(t) ovat eläkesäästämisestä?
Eläkesäästötilit on minusta pientä huijausta. Joudut maksamaan siitä pankille hoitomaksuja tms. koko ajan joko tilistä, tai sijoitushinnastosta. Tämän lisäksi kaikesta (siitä pienestä) tuotosta menee vielä vero. Joskus näitä katselin niin mieleen jäi vähän sellanen fiilis että käytännössä näissä jää helposti tappiolle. Täytyy olla isoja lukuja että korko kattaa hoitokulut. Tietty "eläkesijoittaminen" tms. voi olla parempi, jos vaan osaa sijoittaa.

Lisäksi muistelen että viimeinen piste oli, kun ymmärsin asian niin että kaikki säästötilille laitettavat rahat voi vähentää verotuksessa. Eli maksat vähemmän veroja. Mutta, kun nostat rahat sitten eläkkeellä, joudut maksamaan tästä pääomaveron. Joka on jotenkin niin takaperoista ajattelua että koko touhu kiehahti vähän yli meikäläisellä...


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 13.01.2013 09:35
Mikään expertti en näissä ole (HeinZ tietää selvästi enemmän), mutta jotenkin tuntuisi kummalliselta laittaa joka kuukausi sivuun rahaa johonkin eläkesäästöön siinä toivossa, että ehkä sitten 50v päästä saisi ne takaisin – jos on itse hengissä ja pankki pystyssä.

Gba:llakin varmasti painava mielipiteensä sanottavana, mutta mies ei taida olla ihan tavoitettavissa tällä hetkellä  ;)


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 13.01.2013 11:39
Mikään expertti en näissä ole (HeinZ tietää selvästi enemmän), mutta jotenkin tuntuisi kummalliselta laittaa joka kuukausi sivuun rahaa johonkin eläkesäästöön siinä toivossa, että ehkä sitten 50v päästä saisi ne takaisin – jos on itse hengissä ja pankki pystyssä.
Joo olen itsekkin miettynyt pankkien eläkesäästö tuotteiden järkevyyttä. Muutenkin minkä tahansa säästön pankin kanssa. Pankki ottaa aina tilin käsittelykulut ja kaikesta tuotosta menee vero. Tuntuu siis että tuotto ei kata edes sitä että saisi omansa takaisin, puhumattakaan inflaatiosta. Järkevämmältä tuntuu laittaa rahat tyynyn alle. Ei sekään inflaatiota kata, mutta saa ainakin sen takaisin mitä sinne on laittanut.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 13.01.2013 11:44
Mitäs mieltä laudan sijoittajanero(t) ovat eläkesäästämisestä?
Eläkesäästötilit on minusta pientä huijausta.

Pientä? Eläkesäästäminen on maailman historian suurin kusetus korkokattojen jälkeen. Pitää olla ihan uskomattoman idiootti jos lankeaa noihin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 13.01.2013 12:50
Miten osakkeiden ostaminen ja myyminen tapahtuu? Onko myyminen niin helppoa, että voit myydä osakkeet juuri sillä sekunnilla, kun haluat? Kysymys ehkä kertoo siitä, minkä verran on tullut tutustuttua aiheeseen. ;)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 13.01.2013 12:53
Miten osakkeiden ostaminen ja myyminen tapahtuu? Onko myyminen niin helppoa, että voit myydä osakkeet juuri sillä sekunnilla, kun haluat? Kysymys ehkä kertoo siitä, minkä verran on tullut tutustuttua aiheeseen. ;)

Ostaja pitää ainakin olla, että myyminen onnistuu. Voit varmaan pistää ne myyntiin ja ne menevät heti, jos joku niitä haluaa ostaa sillä hetkellä.

Tämä siis ihan mutulla..


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 08.02.2013 11:04
Mitäs mieltä laudan sijoittajanero(t) ovat eläkesäästämisestä?
Eläkesäästötilit on minusta pientä huijausta.

Pientä? Eläkesäästäminen on maailman historian suurin kusetus korkokattojen jälkeen. Pitää olla ihan uskomattoman idiootti jos lankeaa noihin.

+1

Eläkesäästäminen on ihan täyttä paskaa, varsinkin nyt kun laki muuttui "Tämän vuoden puolella aloitetun eläkevakuutuksen tai pitkäaikaistilin säästöt saa käyttöönsä vasta eläkeiän ylärajan jälkeen, nykyisillä ehdoilla 68-vuotiaana. Silloinkin nostot pitää ajoittaa usealle vuodelle."

Kuka edes elää noin pitkään sellaisessa kunnossa, että oikeasti nauttisi niistä rahoista. Mun neuvo on, että älkää luottako mihinkään eläkkeisiin tai siihen, että valtio hoitaa teidät kun olette papparaisia. Suomi on niin kusessa velkoineen sillon kun me ollaan vanhoja, että kannattaa vaan hoitaa se talous siihen malliin ettei tarvitse luottaa muihin.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Miten on muuten lautalaisten sijoitukset menneet? Itse käänsin väkipakolla unirytmini kuntoon tätä päivää varten ja aamulla kun Stonesoftin vuosikatsaus pamahti ilmoille, niin hyppäsin tasajalkaa myyntinapin päälle ja myin salkun tyhjäksi tuosta firmasta. Hyvin pamahti rotkoon osake ja taitaa olla nyt jo tätä kirjoittaessa pörssin suurin laskija. Hyvät 80% nousut otti tuossa vuoden alusta, että ei siinä. Kyllä nyt naurattaa.  :lol:

Hyvä osake tuo on silti pitkässä juoksussa ja aionkin tankata takaisin heti kun rotkonpohjalta alkaa uusi nousu.

Konetta ostin ennen joulua ja nyt sekin huitelee all time high:ssa 63e/osake.

Nyt kiinnostaisi siirtyä enempi jenkkipörssiin tai aasiaan. Jenkkien aseteollisuutta vaan salkku täyteen.
 


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 08.02.2013 20:29
Miten on muuten lautalaisten sijoitukset menneet?

Ei mitenkään, kun ei ole vielä mitään tehty. Ei ole ollut aikaa perehtyä koulutöiden ohella. Ehkä kesällä sitten, kun on "vain" töissä..  ;)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 10.02.2013 02:48
MasterTK tuolla aiemmin puhui, että pitäisi saada todella kovaa tuottoa osakkeille. No sitä kovinta tuottoa voi koittaa saada futuureilla. Itsekin aloitin tuossa jotain kuukausia sitten pelaamaan futuureilla. Futuureja ostamalla siis veikataan, että laskeeko vai nouseeko osakkeen arvo. Näihin ei kannata koskea ilman asiantuntemusta.

Heti ekassa sijoituksessa menetin 50% osakkeiden arvosta ja kaikki olisi mennyt jos en olisi ehtinyt myymään niitä. Tarkkana saa olla ja tuossa on helppo hävitä kaikki todella nopeasti.  

Tällä hetkellä olen taas plusmiinusnollassa gamblauksieni kanssa.


Futuuri (http://fi.wikipedia.org/wiki/Futuuri_(talous))

Madventuresin Rantalan näkemys johdannaisista. (http://www.hs.fi/matka/Torilla+n%C3%A4kee+kuinka+k%C3%B6yhien+verta+imet%C3%A4%C3%A4n/a1360300608861)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 05.04.2013 23:24
No niin eikö raha kelpaa vai miksi aihe tippuu?

Luin juuri Jukka Oksaharjun kirjan Hyvästä yhtiöstä hyvään sijoitukseen. Voin lämpimästi suositella kyseistä kirjaa kaikille laudan sijoituspaisteille(joihin itsekin kuulun). Kirjassa selitetään hyvin selkokielellä mistä sijoittamisessa on kyse ja millaisin kriteerein osakkeita tulisi valita. Ennen kuin alkaa suinpäin survomaan vaivalla ansaittuja roposia, niin kannattaa lukea edes joku teos sijoittamisesta. Itse alan opiskelijana toki tiesin suurimman osan noista jutuista mitä kirjassa kerrottiin, mutta ei kertaus pahasta ole ja Oksaharju osaa kertoa asioista hyvin yksinkertaisesta, niin että taviskin tajuaa noi asiat.

Kirjoittajan blogi. (http://www.nordnetblogi.fi/author/jukka-oksaharju/)



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 29.12.2013 23:50
Sain nordnetiltä tollasia kuponkeja millä saa 5kpl Nokian osakkeita ilmaiseksi, kun avaa tilin sinne ja tekee ensimmäisen kaupan. Ilmoitelkaa täällä tai FB:ssä jos kiinnostaa, niin pistän koodit tulemaan.

Ite en hyödy tuosta yhtään mitään. >:(


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 04.05.2014 17:31
Nostetaanpa tämä ylös kun on tullut itsellä ajankohtaiseksi.

Säännöllisestä päivätyöstä jää sen verran kuukaudessa ylitse että ainakin osan voisi sijoittaa. Tähän asti olen pääsääntöisesti tehnyt noilla rahoilla ylimääräisiä asuntolainalyhennyksiä jotta parin-kolmen vuoden päästä asuntoa vaihtaessa seuraava laina ei paisuisi liian suureksi. Nyt lainamäärä alkaa olla siedettävä ja korko niin pieni, että voisi olla kannattavampaa säästää osa rahoista sijoituksiin.

Valitettavasti rahat eivät vielä toistaiseksi riitä sijoitusasuntoon, joten jotain muuta täytyisi keksiä. Tarkoitus olisi sijoittaa pieni määrä rahaa kuukausittain ja sijoitusaika olisi noin 10-20 vuotta. Tuotto-odotus olisi aika maltillinen 5-6% vuodessa. Aika ja mielenkiinto ei riitä siihen että kyttäisin pörssikursseja päivittäin ja olisin jatkuvasti vaihtamassa osakkeita. En myöskään haluaisi tästä juurikaan ylimääräistä stressiä elämääni. Rahasto-osuuksien hankkiminen olisi helpointa, mutta harkitsen myös vakaampien osakkeiden hankkimista lähinnä pitkäaikaista tuottoa ajatellen. Hankkisin mielelläni oman alani osakkeita, mutta tässä on valitettavasti muutamia sidonnaisuus/jääviys-tekijöitä jotka saattavat hankaloittaa päivätöitäni. Täytyy nyt vielä perehtyä kirjallisuuteen ennen kuin päätän sijoituksestani.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 04.05.2014 18:03
Nostetaanpa tämä ylös kun on tullut itsellä ajankohtaiseksi.

Säännöllisestä päivätyöstä jää sen verran kuukaudessa ylitse että ainakin osan voisi sijoittaa. Tähän asti olen pääsääntöisesti tehnyt noilla rahoilla ylimääräisiä asuntolainalyhennyksiä jotta parin-kolmen vuoden päästä asuntoa vaihtaessa seuraava laina ei paisuisi liian suureksi. Nyt lainamäärä alkaa olla siedettävä ja korko niin pieni, että voisi olla kannattavampaa säästää osa rahoista sijoituksiin.

Valitettavasti rahat eivät vielä toistaiseksi riitä sijoitusasuntoon, joten jotain muuta täytyisi keksiä. Tarkoitus olisi sijoittaa pieni määrä rahaa kuukausittain ja sijoitusaika olisi noin 10-20 vuotta. Tuotto-odotus olisi aika maltillinen 5-6% vuodessa. Aika ja mielenkiinto ei riitä siihen että kyttäisin pörssikursseja päivittäin ja olisin jatkuvasti vaihtamassa osakkeita. En myöskään haluaisi tästä juurikaan ylimääräistä stressiä elämääni. Rahasto-osuuksien hankkiminen olisi helpointa, mutta harkitsen myös vakaampien osakkeiden hankkimista lähinnä pitkäaikaista tuottoa ajatellen. Hankkisin mielelläni oman alani osakkeita, mutta tässä on valitettavasti muutamia sidonnaisuus/jääviys-tekijöitä jotka saattavat hankaloittaa päivätöitäni. Täytyy nyt vielä perehtyä kirjallisuuteen ennen kuin päätän sijoituksestani.


Viimeinen lause on helvetin hyvä ja tulisi jokaisen sijoitustoimintaan ryhtyvän tajuta. Itse suosittelisin helppolukuisia perusteoksia, kuten Sattuman kauppaa Wall Streetillä ja sitten toki suomalaisista noi Oksaharjun kirjat.

ETF (http://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%B6rssinoteerattu_rahasto)-rahastojen kautta pääset todella helposti ja edullisesti sijoittamaan noihin Heathcare -alan osakkeisiin. Tossa on etuna valmis hajautus useampaan firmaan ja helppohoitoisuus, kun ei itse tarvitse salkusta huolehtia. Pystyykö noi sidonnaisuus/jääviys-tekijät kiertämään, jos laittaa skidin/mimmin nimiin osakkeet, vai sitooko se koko lähipiiriä myös?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 12.09.2014 12:47
Nostetaanpa tämä ylös kun on tullut itsellä ajankohtaiseksi.
Osakkeita on ja raportoin kurssikehityksestä sitten myöhemmin. Hankin itse osakkeet Nordnetin kautta. Käyttäjää ei veloiteta säilyttämisesta vaan pelkästään komissiolla ostoista. Tarkoitus olisi pistää jokaisesta palkasta pieni siivu syrjään ja ostaa sitten ajoittain kertarysäyksellä osakkeita. Hieman epäilyttää tuon Nordnetin suhteen se, että sisään pääsee pelkällä käyttäjätunnuksella ja salasanalla - ilmeisesti varoja pois siirtäessä on sitten tarkemmat suojaukset?


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 10.12.2014 16:00
Tilasin nuo molemmat Oksaharjun kirjat, kun kerran Gba on miehen tuotantoa suositellut.

Ei ollut paha hintakaan, molemmat tarjouksessa posteineen 29,90€. Tuo Gba:n tässä ketjussa suosittelema oli alle 15€ yksinään.

https://www.nordnet.fi/palvelut-ja-tuotteet/sijoittamisen-tukena/sijoituskirja.html


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 10.12.2014 16:07
Sijoittamista on nyt tullut itsekin harrastettua puolisen vuotta. Tähtäin mukavissa osinkotuloissa kun ikäviisari on heilahtanut muutaman kympin eteen päin. Hyvin mielenkiintoista puuhaa ja nälkä kasvaa syödessä. Uutta tietoa tulee jatkuvasti ja omaa strategiaa hiottua sitä mukaan. Muutama tuhat vasta kasassa, mutta pitkä projektihan tämä on. Edessä varmasti myös kausia, jolloin ei ole laittaa sivuun, mutta saa edes osinkotulot sitten laitettua poikimaan lisää.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 10.12.2014 16:13
Mitäs mieltä porukka on indeksirahastoista?

Kysyn lähinnä, kun törmäsin GAFin kautta sivustolle (http://www.mrmoneymustache.com/2011/05/18/how-to-make-money-in-the-stock-market/). jossa suositeltiin nimenomaan niiden kautta sijoittamista (koska keskimäärin niiden kautta tulee varmin voitto ilman turhaa häsläämistä). Itse en noista vielä paljon tajua, joten kysytään mitä mieltä asiantuntijat on  :)


Lainaus
...best way to make money in the stock market is to simply buy an “index fund”, which is a mutual fund that automatically buys appropriate ratios of every major stock in your country’s stock market, with no magic and guessing of which stocks are better than others.

The reason the index fund wins statistically is because it can be run by a simple automated set of rules – no need to pay $350M salaries to the hotshot traders running the “Aggressive growth fund” down the street. Because there are millions of people, both smart and dumb, squabbling over the value of each stock, the Index Fund benefits and suffers from all the individual stock performances. But overall, you get the average performance of all this squabbling.

If you descend into the pit and try some squabbling yourself, you may come out ahead or drastically behind the average, but as it turns out, you can’t predict in advance which squabblers (including yourself) will win and which will lose. All you can predict is that your average performance if you buy enough of these funds will be equal to the return of the market as a whole, minus the amount of fees your mutual fund charges. So by picking the index fund with the lowest fees, you automatically win. Endless statistical analysis proves this again and again. If you don’t believe me, read the book “A Random Walk Down Wall Street, or look up the topic of John Bogle / Bogleheads / and the foundation of the Vanguard company itself.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 29.12.2014 23:20
Osakkeita on ja raportoin kurssikehityksestä sitten myöhemmin.
Kurssinousua oli 5%, sitten lokakuussa pörssi niiasi aika ikävästi ja tällä hetkellä kurssi on -10% ostohintaan nähden. No ei tämä ollutkaan mikään pikasijoitus.

Palaan tammikuussa duuniin neljän kuukauden koti-isänä olemisen jälkeen, palkasta jäänee sen verran handuun että lisäsijoituksia on tulossa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 31.12.2014 01:55
Despo, indeksirahastot on oiva tapa sijoittaa, varsikin jos uskoo siihen että markkinat ovat tehokkaat ja itse valikoimalla ei löydä parempia kohteita, kuten yleensä asia onkin näin.

Piensijoittajana  toki kannattaa hyödyntää piensijoittajan edut. Suomeksi iso firma ei "ikinä" nouse paljoa prosentuaalisesti, mutta pienet firmat kylläkin. Suursijoittajat eivät taas voi pienten firmojen osakkeita ostaa, koska firmat ovat liian pieniä heidän salkkuunsa. Piensijoittajalla tällaista ongelmaa ei ole. Itsekin olen suurimmat nousut napannut juuri noilla pienillä ja keskisuurilla yrityksillä, joilla on potentiaalia nousta kymmeniä tai satoja prosentteja vuodessa.

Muista Melfice hajauttaa myös maantieteellisesti, ei pelkästään Suomeen, tämä maa on niin pieni markkinapaikka. Intiaan, aasiaan, pohjois-amerikkaan, noihin pääsee helpoiten rahastojen kautta, ei tarvitse kikkailla sen enempää. Juuri katselin duunissa Intian rahastoja ja hyvin oli tänä vuonna tullut sellaisia 100-150% nousuja.  :)

Why Warren Buffett Envies You (http://www.investopedia.com/articles/stocks/08/buffet-investing.asp)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 19.01.2015 14:08
Muista Melfice hajauttaa myös maantieteellisesti, ei pelkästään Suomeen, tämä maa on niin pieni markkinapaikka. Intiaan, aasiaan, pohjois-amerikkaan, noihin pääsee helpoiten rahastojen kautta, ei tarvitse kikkailla sen enempää. Juuri katselin duunissa Intian rahastoja ja hyvin oli tänä vuonna tullut sellaisia 100-150% nousuja.  :)

Why Warren Buffett Envies You (http://www.investopedia.com/articles/stocks/08/buffet-investing.asp)
Joo, olen kyllä tuota harkinnut jahka saan perussalkkuni kuntoon. Ongelma on lähinnä siinä että nuo ulkomaan markkinat ovat minulle aivan tuntemattomat. Siinä missä kotimaisten yritysten osalta pysyy aika hyvin kartalla ihan lehtiä ja uutisia seuraamalla niin ulkomaisista markkinoista järkevien valintojen poimiminen vaikuttaa tässä vaiheessa aika arpapeliltä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 20.01.2015 13:21
Osaako kukaan perustella eläkesäästämisen puolesta tai vastaan yksityisyrittäjän näkökulmasta? Tarvisin vähän neuvoa, kannattaako tuohon ryhtyä? Siis eläkevakuutukset. Olen saanut sellaista käsitystä, että eivät olisi välttämättä hirveän järkeviä, mutta miksi. Ja jos ovat järkeviä, niin miksi? Ja nimenomaan yrittäjän kannalta, vai onko tässäkään mitään eroa, yrittäjä tai palkallinen, aina huono?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 01.02.2015 21:35
No itse iskisin ihan minimin sinne pakolliseen YEL:n, mutta en yhtään enempää. Tärkeämpää on, että itse sijoitat ja säästät kulutehokkaasti koko elämän läpi. Tämä toki edellyttää sitä, että on itsekuria säästää, eikä elää kädestä suuhun.

eläkevakuutuksen karmea totuus (http://saituri.org/elakesaastaminen/elakevakuutuksen-karmea-totuus/)

Itsellä tekisi mieli iskeä Pohjois-Amerikasta rahasto-osuuksia, jenkit porskuttaa taivaasta läpi tänäkin vuonna. Eurooppa on tuhoon tuomittu, samoin Venäjä. Nyt pitää hakea nousuja Aasiasta sekä Pohjois- ja Etelä-Amerikasta. Suorat osakesijoitukset on pirun kalliita pienillä summilla, siksi tonne kannattaa mennä rahastojen kautta. Suomesta ei oikein kinosta ostaa mitään, ottaa joka vuosi sen tammikuun ilmiön nousut ja myy vittuun ja ostaa jotain rahanarvoista tilalle.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 08.09.2015 09:32
Nostetaanpa tämä ylös kun on tullut itsellä ajankohtaiseksi.
Osakkeita on ja raportoin kurssikehityksestä sitten myöhemmin.
Päivitellään, nyt on vuosi ensimmäisten osakkeiden hankkimisesta. Aikamoista siksakkia on kurssikehitys viimeisen vuoden aikana ollut, mutta itselläni kävi tuuri: vuodessa nousua 20,80%. Osinkojen kanssa 25,20% (tästä ei ole vähennetty veroja).

Tuotto siis ylitti tavoitteeni, mutta joka vuosi ei varmasti käy näin hyvä tuuri. Toisista, tuoreimmista osakkeista osa on vähän plussalla ja osa siedettävästi miinuksella - nämä ovat olleet salkussa vasta keväästä lähtien.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 08.09.2015 15:01
Viime aikoina on kurssit aaltoilleet aika kivasti. Tällä hetkellä jonkinlaisessa pohjassa. Mahdollisesti tullaan tästäkin vielä alas. Mustana maanantaina hävisi lähes 1000€ tuotoista. Mutta eipä se mitään. Hyviä ostohetkiä nämä. Ihan kaikkea salkussa käytettävissä olevaa rahaa ei ole viitsinyt laittaa kiinni osakkeisiin, sillä parempia ostohetkiä voi vielä tulla. Muutenkin pidetty pää kylmänä. Sijoitushorisontti on pitkällä tulevaisuudessa, joten laskuja ja nousuja tulee vielä monen monta. Yhtenä tavoitteena on saada tasaista ja tuntuvaa osinkotuottoa. Harmittaa vaan, ettei tullut aloitettua sijoittamista aikaisemmin. Mutta parempi myöhään jne...


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 08.09.2015 15:05
Itse hyppäsin pois rahastojutuista mustan maanantain jälkeen. Pari prosenttia taisi tulla tuottoa, mutta ajattelin pistää kuitenkin paussille nämä sijoitusrahastot. Jotakin ikivanhoja osakeostoksia on vielä, mutta niitä ei ole tullut seurattua pitkään aikaan.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 08.09.2015 15:09
Itse hyppäsin pois rahastojutuista mustan maanantain jälkeen. Pari prosenttia taisi tulla tuottoa, mutta ajattelin pistää kuitenkin paussille nämä sijoitusrahastot. Jotakin ikivanhoja osakeostoksia on vielä, mutta niitä ei ole tullut seurattua pitkään aikaan.

Mullakaan ei ole muita rahastoja kuin Nordnetin ilmaiset Pohjoismaiden indeksirahastot. Jokaiseen neljään menee kuukausittain sama summa. Varmasti häviän sijoituksissani joillekin rahastoille, mutta osa sijoittamisen viehätyksestä tulee siitä, että saa itse tehdä kaikki päätökset ja kärsiä/nauttia seurauksista.  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 27.06.2016 10:36
Tänään on pojat ostopäivä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 02.10.2016 15:38
Sijoittajamestari 2016 kilpailu alkaa huomenna. Ideana on leikkirahalla sijoittaa erillaisiin johdannaisiin ja viputuotteisiin. Helppo ja mielenkiintoinen tapa testailla noita tuotteita, niin näkee ja oppii miten ne käyttäytyy, ennen kuin oikealla rahalla alkaa testaamaan. Tavalliselle pulliaiselle en kyllä menisi ihan heti noita suosittelemaan. Ei ole nykyään itselläkään penniäkään kiinni missään vipuratkaisuissa.

http://www.sijoittajamestari.com/

Parhaille kultaa ja hopeaa fyysisessä muodossa ja säälipalkintoina Apple storeen lahjakortteja. Oon itse useampana vuonna osallistunut. Ihan hauska kilpailu, jos sijoittaminen yhtään kiinnostaa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 22.10.2016 12:10
About vuosi tullut köyhänä tehtyä sijoituksia. Summat on pieniä ja salkun koko ei ole kuin reilun tonnin. Tuloksellisesti on mennyt ihan +-0 tasolla. Syy on oikeastaan yksin Nokian. Aloitin sijoittamisen siihen aikaan kun Nokia oli huipussaan about 7€:n paikkeilla ja nythän siitä on lähtenyt ihan pirusti. Ilman tätä olisin varmaan vajaa 15% voitolla. Eli sinänsä mennyt ihan ok.

Mutta nyt on tullut laitettua uutta vaihetta silmään ja laitettua kuukausittain tapahtuva 100€:n siirto Nordnetin tilille. Niin pieni summa, että joka kuu sillä ei osakekauppoja tehdä, mutta rahaa kertyy sinne helpommin isompaa ostoa varten kun menee joka kuu sinne jotain.
Pitäisi vielä joku kirja ostaa ja yrittää lukasta läpi, kun kysymyksiä tulee melkein joka kerta kun osakkeita katselee. Tosin kun jo Witcheriä lukiessa nukahtaa väkisin joka ilta 15min jälkeen, niin en herättele suuria toiveita että  jonkin saisi kokonaan luettua. Kuinka hyviä muuten on vanhemmat sijoituksesta kertovat kirjat? Eukkolla on opiskeluajoilta kirjoja sijoituksestakin, mutta nämä voi olla kymmenen vuotta tai yli vanhoja. Kannattaako näihin tuhlata aikaansa?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 22.10.2016 13:30
Jukka Oksaharjun ensimmäinen "Hyvästä yhtiöstä hyvään sijoitukseen" vaikutti ainakin ihan OK:lta, vaikka itse skippailinkin paljon tunnuslukuosuuksia kun en ihan sellaista stock pickingä harrasta. Kai vanhemmissakin kirjoissa olevat asiat vielä pätevät, mutta tuskin kauhean vanhoissa kirjoissa esim ETF-puolta käsitellään?

Sijoitustapasi kuulostaa minusta ihan fiksulta, tärkeintä on että aloittaa ja ostat sitten lisää harvakseltaan. Nokian kohdallahan sulle kävi perinteisesti, ajallisella hajautuksella tuota voi välttää eli osta lisää niin saat keskihintaa alas.

Omalla kohdalla on mennyt ihan OK. Vincitiä nappasin viimeksi mukaan IPOsta ja lisäsin jälkimarkkinoilta - tässä saattaa toki käydä ihan miten tahansa...


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 27.10.2016 13:24
On nuo markkinat outo juttu. Vai onko syy siinä että menin viime viikolla puhumaan että lopulta on menny ihan ok. Meikällä on siis salkussa mm. Comptelia, Verkkokauppa.comia ja Nokiaa. Verkkokauppa.com julkisti hyvän osavuosituloksen ja osake pomppasi. Nyt on valunut takaisin sinne mistä se lähti. Nokia julkisti tänään osavuosituloksensa joka oli odotuksia parempi. Ei auttanut osake lähti silti laskuun. Comptel julkaisi jo aikaisemmin hyvän osavuosituloksen ja sen jälkeen osake on laskenut tasaisesti koko ajan. Ja ennen osavuosituloksen julkistusta osake oli ollut paikoillaan jo suht kauan. En ole edes kuullut mitään että markkinoilla hermosteltaisiin jotain. Hitto kun piti myydäkin tuo verkkokauppa.com ja ostaa vähän vakaampaa firmaa, mutta ei ehtinyt. No, kympeistä tässä kuitenkin puhutaan. Olisi vain kiva ymmärtää että miksi...


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 27.10.2016 13:44
Olisi vain kiva ymmärtää että miksi...

Harva, jos kukaan ymmärtää ja sitä kautta osaa ennustaa. Jotkut tietysti paremmin, mutta itselleni sopii niin sanottu "osta ja unohda" -tyyli. Kasvavaa osinkovirtaa haetaan yrityksiltä, joilla ei ainakaan ihan lähitulevaisuudessa pitäisi olla mitään hätää. Jos joku pudotus tulee, niin silloin ostetaan. Brexitin aikaan oli hyvä olla käteistä salkussa. Tuottoprosentit siihen aikaan ostetuista osakkeista ovat lähes kaikki kaksinumeroisia. Kaikki vieläpä hyviä osinko-osakkeita. Sai taas "halvalla" hyvää.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 09.02.2017 10:43
Tulipas tehtyä hyvä sijoitus. Nokia ostaa Comptelin 28.8% preemiolla. Meikälle tulee tällä yhtälöllä reilun 50% tuotto sijoituksesta. Ihan mukavasti, vaikka harmittaakin että ei ole ollut pokkaa pistää tähän enempää kuin reilu 400€. Verkkokauppa.comin osakkeissakin on ollut pitkään myyntinappi lähellä, mutta ei ole tullut vaan myytyä. Olisi voinut heittää nekin Compteliin. Mutta, eihän näitä ikinä jälkikäteen pitkään kannata miettiä. Muuten kuin ottamalla oppia tietysti.

Mutta hieno fiilis. Nyt täytyy vaan odotella rauhassa hetki, jos tulisikin parempia tarjouksia :) Vaikka Comptel kyllä suositteleekin hyväksymään tarjouksen.

GBA:lle muuten kysymys (käytän siis röyhkeästi hyväkseni GBAn palveluita ilmaiseksi): Arvopaperi kertoo että "Tarjousaika alkaa 27. helmikuuta ja kestää neljä viikkoa." Voiko jokin "skenaario" vetää maton sijoittajan alta, että tarjous kaatuisikin ennen tuota 4vkon takarajaa?


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 09.02.2017 11:57
Kysytääs nyt samalla, että mikä on täälläpäin maailmaa halvin palvelu ostaa indeksirahastoja? Eli esim. jenkki-, kansainvälistä ym. rahastoa? Jenkeissä on non profitteja, kuten Vanguard, joiden kulut on oikeasti niin alhaiset kuin mahdollista. Suomessa mikä olisi halvin? Nordnet? (En jaksa alkaa vielä vertailemaan, kun Gba tietää kuitenkin vastauksen suoraan).

Mutta joo, indeksirahastoa oli tarkoitus hommata. Sen mitä tästä nyt olen viime aikoina lukenut järkevistä lähteistä, niin pitäisi olla se fiksuin ratkaisu. Saa kuitenkin olla aika epeli, että pitkällä tähtäimellä tekee parempaa tulosta osakekaupoilla, kuin mitä noilla saa aikaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 10.02.2017 01:50
Verkkokauppa.comin osakkeissakin on ollut pitkään myyntinappi lähellä, mutta ei ole tullut vaan myytyä.

Miksi? Eikös sieltä makseta ihan hyvin osinkoa, eikä Verkkokaupan tulevaisuus ymmärtääkseni ainakaan huonolta näytä. Ymmärrän ehkä, jos sattuu olemaan joku supersuuri tuottoprosentti, josta haluaisi osan muuttaa rahaksi, mutta muuten en oikein.

Viime aikoina on kyllä ollut vaikeaa löytää mitään ostettavaa. Brexitin jälkeen on oikeastaan ollut aika hiljaista. Omankin salkun tuottoprosentit ovat "ennätyslukemissa". Omalle mielenrauhalle toimii kyllä paremmin tämä "osta ja unohda" -periaate. Ja jos vielä näissä kunnon laskuissa onnistuu ostamaan, niin aina vaan parempi. Toisinaan tullut ostettua ehkä aavistuksen liian aikaisin tai myöhään, mutta turha sitä on murehtia. Vaikea se on ennustaa, koska pohjat on saavutettu.

Yhdet suurimmista tuotoista on tullut Applelta, jota ostin heti splittauksen jälkeen 70 dollarilla. Viime aikoina yhtiön osake on pyörinyt siinä 130 dollarin tuntumassa. Viime vuonna käytiin jopa alle sadan dollarin. Harmi ettei silloin tullut ostettua lisää.

Kun rupeaa asiaa oikein ajattelemaan, harmittaa ettei sijoittamisesta kiinnostunut aikaisemmin.  :(


Mutta joo, indeksirahastoa oli tarkoitus hommata. Sen mitä tästä nyt olen viime aikoina lukenut järkevistä lähteistä, niin pitäisi olla se fiksuin ratkaisu. Saa kuitenkin olla aika epeli, että pitkällä tähtäimellä tekee parempaa tulosta osakekaupoilla, kuin mitä noilla saa aikaan.

Joo, näinhän se taitaa olla. Pitkälti onkin sitten kiinni siitä, mitä aikoo salkullaan tulevaisuudessa tehdä. Itse havittelen sellaista mukavan tasaista osinkotuottoa, jolla voisi myöhemmässä vaiheessa elämää elellä vähän leveämmin. Toki tulee niitä rahastosijoituksiakin tehtyä salkkua tasapainottamaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 10.02.2017 09:12
Miksi? Eikös sieltä makseta ihan hyvin osinkoa, eikä Verkkokaupan tulevaisuus ymmärtääkseni ainakaan huonolta näytä. Ymmärrän ehkä, jos sattuu olemaan joku supersuuri tuottoprosentti, josta haluaisi osan muuttaa rahaksi, mutta muuten en oikein.
Ala on todella ailahteleva. Ja nyt vielä Powerin tullessa markkinoille kilpailu kiristyy entisestään. Indereshän on koko ajan arvioinut että Power tulee jäämään selvästi kolmoseksi tässä kilvassa, mutta niin vaan pitkin syksyä ja talvea kuulee että "markkinoiden kilpailu on ollut ennakoitua kovempaa". Riippuu nyt mitä tänään sanovat kun klo 10.00 kerrotaan viimeisen neljänneksen tulos. Jos tulos nostaa kurssia (indereshän sanoo tavoitehinnaksi 8.00) ja osinko ei miellytä, myyntiin menee.

Tosin myönnän että en oikein tiedä mitä ostaisi tilalle. Vielä pari kuukautta sitten mielessä oli kartonkiin liittyvät yritykset, eli Metso Board, Stora Enso ja Huhtamäki. Mutta nyt kun Trump riehuu protektionisminsa kanssa jenkeissä, niin täytyy harkita vähän tarkemmin. Alkoi tuntumaan jo vähän huvittavalta, kun Brexit päätöksen tullessa kartonkifirmojen omistajia rauhoiteltiin sillä että dollari vahvistuu tätä myöten ja se lisää vientiä jenkkeihin. Nyt kun jenkeissä näyttää epävarmalta, kuulee juttua kuinka jenkin onkin vain pieni osa viennistä. Onko pelkkää propagandaa, vai pitäisikö näitä kuunnella? En tiedä.... Mutta onhan ainakin Stora Ensolta tullut yleensä aika hyviä osinkoja, joten siinä mielessä sitä voisi ostaa tilalle. Ja ei osake niin kallis kuitenkaan ole P/E luvun perusteella.

Sitten yksi olisi tietty Nokia. Tosin meikäläisen usko Nokiaan on ehkä turhankin kova. Yritys vain alkaa olemaan sen verran iso ja siellä kuitenkin selvästi reagoidaan jatkuvasti maailmaan menoon, niin kovin paljoa vikaan sen kanssa ei voi mennä. Muutenkin Nokia ei ole kovinkaan kallista tällä hetkellä. Ainoa mikä voi iskeä osakkeeseen kovaa, jos Nokia häviää patenttikiistat. Tosin niiden selviäminen kestää todennäköisesti vuosia.

Yksivaihtoehto olisi tietty suunnata ulkomaan markkinoille. Tällä hetkellä salkku on niin pieni että en ole edes harkinnut ulkomaita. Ja toisaalta Jenkkien hinnat on ymmärtääkseni tällä hetkellä niin korkealla, että hiukan epäilyttää sinne sijoitaminen. Muutenkin Trump voi sylkäystä Twitteriin minä päivänä tahansa jotain sellaista joka hermostuttaa markkinat.

Tai sitten ei osta mitään ja jää odottelemaan osakekuplan puhkeamista :)


EDIT: Ja siellähän se verkkokauppa.comin tulos oli arvopaperin saitilla kun menin sinne kun olin kirjoittanut viestin. Osinko 16,6c ja alkaa kuulemma maksamaan osinkoa neljä kertaa vuodessa ja tavoitteena maksaa kasvavaa osinkoa. Jaa-a. Mitenköhän sitä sitten...


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 10.02.2017 09:17
http://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/verkkokauppa-comin-tulos-parani-alkaa-maksaa-osinkoa-neljasti-vuodessa-6623234

 ;)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 10.02.2017 10:13
Hah :D Ja verkkokauppa.comin kurssi laskee :D Nyt jo 2% miinuksella :D On tää sellasta touhua... Tosin tuo osake on käyttäytynyt ennenkin "oudosti". Menee ihan eri suuntaan mihin kuvittelisi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 10.02.2017 12:01
Sijoittaminen ja kuinka saada rahaa nopeasti ja helposti ei oikein kyllä trimmaa keskenään ainakaan omasta mielestäni.  Jos haluaa rahaa nopeasti ja helposti, niin kannattaa mieluummin kokeilla pokeria ja vedonlyöntiä. :lol:

Itse heitin kaikki osakkeet hiiteen, (lukuunottamatta yhtä sisäistä kusetusta, jolla järjetön tuotto) ja aloin käyttämään masseja mieluummin sijoitusasuntoihin. Huomattavasti kannattavampaa ollut kuin pelleillä muutamien eurojen takia. Osakkeisiin pitäis kerralla pystyä heittämään miljoonan, että sais jotain järkevää tuottoa. Joku satanen tai tai parhaimmillaan muutama tonni vuodessa ei oikein kiinnosta. Ja monet kikkailee ihan muutamien kymppien takia. Ei se ole rikastumista, vaan penneillä leikkimistä. Varsinkin nuo rahastot on täysin läppä. Pulloja keräämälläkin tienaa enemmän. Onhan tuossa plussana se, että ihan hauskaa puuhaa seurailla onko joku noussut vai laskenut prosentin pari. Jos hyvä tuuri käy, niin montakin prosenttia. Lisäksi voi lesota, että omistaa osakesalkun.

Toisaalta jos on joku sijoittajaguru GBA, niin varmaan vetelee muutaman satatonnia vuodessa ja elelee omalla saarella palmun alla poltellen sikareita. Muille sellaista pientä kivaa puuhasteltavaa.




Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 10.02.2017 12:22
Joo tuskimpa näillä rahoilla rikastumaan pääsee mitä itsellä on varaa laittaa osakkeisiin. Mutta Itse pidän tätä lähinnä säästö keinona ja siinä samalla harrastuksena. Sitä kun on koko elämänsä pistää aina vähän sivuun jollekkin tilille, mutta kun (ei jos, vaan kun) rahat loppuu kesken kuukauden, rahat tulee nopeasti takaisin sieltä ns. säästötililtä. Mutta nyt kun on itse laittanut aina hiukan osaketilille rahaa ja syksyllä tuli laitettua ihan vakio summa menemään automaattisesti, lähentelee summa jo paria tonnia. Tätä on tullut tehtyä... vajaa 1,5 vuotta nyt. Ja voisin kuvitella että tulevaisuudessa tulen laittamaan sinne vielä enemmän per kuukausi. Joten hitaasti pieniä summia säästöön, mutta paremmin kuitenkin kuin tilille hautumaan siksi aikaa että loppukuussa se häviää sieltä. Jos nyt saisi muutamassa vuodessa sinne 10t€, niin olisi ihan ok tahdissa. Riippuen nyt koska se osakkeiden romahdus tulee... Siihen tosin pitäisi säästää pääomaa :)

Sijoitusasunnot on yksi mitä on tullut myös harkittua. Mutta se on niin omalajinsa, että vielä ei ole tullut lähdettyä siihen. Lisäksi tämä vaatisi ymmärtääkseni vähän turhan suuria summia mun budjetille, niin se tuskin vielä onnistuisikaan.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 10.02.2017 13:10
Itse leikkinyt vähän Nordnetissä, mutta vähän samoilla linjoilla TK:n kanssa. Leikkimistähän se on. Tietty pitkällä aikavälillä siellä voi vähän jo säästämisen ohessa saada takaisin. Päätin kuitenkin siirtyä passiiviseen säästämiseen. Norwegianbank tarjosi säästötilille 1,75% korkoa, joten sillä mennään nyt.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 11.02.2017 12:43
Sijoittaminen ja kuinka saada rahaa nopeasti ja helposti ei oikein kyllä trimmaa keskenään ainakaan omasta mielestäni.  Jos haluaa rahaa nopeasti ja helposti, niin kannattaa mieluummin kokeilla pokeria ja vedonlyöntiä. :lol:

Ketjun otsikko nyt on mitä on. En itse kiinnostunut sijoittamisesta nopea rikastuminen mielessä. Vaatimattomilla tuloillani on tarkoitus tehdä elämästä helpompaa myöhemmässä vaiheessa elinkaarta.


Lainaus
Osakkeisiin pitäis kerralla pystyä heittämään miljoonan, että sais jotain järkevää tuottoa. Joku satanen tai tai parhaimmillaan muutama tonni vuodessa ei oikein kiinnosta. Ja monet kikkailee ihan muutamien kymppien takia. Ei se ole rikastumista, vaan penneillä leikkimistä. Varsinkin nuo rahastot on täysin läppä. Pulloja keräämälläkin tienaa enemmän. Onhan tuossa plussana se, että ihan hauskaa puuhaa seurailla onko joku noussut vai laskenut prosentin pari. Jos hyvä tuuri käy, niin montakin prosenttia. Lisäksi voi lesota, että omistaa osakesalkun.

Muutama tonni vuodessa ei ole mielestäni kyllä huonosti. Muutaman tonnin kun uudelleensijoittaa joka vuosi, niin aikanaan ne muutama tonnia voi olla jo kymppitonni vuodessa. Lumipallo saa massaa ja vauhti kiihtyy. Tullaan kyllä varmaan niin eri lähtökohdista tähän sijoitushommaan. Puhut itse sijoitusasunnoista samalla kun asun itse vielä vuokralla. Asuntosäästäminen kyllä työn alla.

Ei osakesalkkua omisteta kyllä pelkän lesoilun vuoksi. Täysin varteenotettava säästämismuoto, jos tietää mitä tekee. En nyt väitä olevani mikään sijoitusguru, mutta maltti on valttia. Sillä olen pärjännyt pitkälle ja tuottoprosentti on hyvä. Pitäkää pää kylmänä kun kurssit laskevat. Varsinkin Brexit, pressanvaalit yms ovat hyviä hetkiä ostaa. Jengi myy ihan paniikissa, ja silloin on oikea hetki ostaa. Tässä on jo muutama vuosi puhuttu tulevasta pörssikuplasta. Mulle on ihan sama, sulaako salkun arvosta vaikka 75%. Käteiskassa odottaa sitä päivää. Jos ja kun nousu taas koittaa, myös niiden vanhojen osakkeiden arvo palautuu. Pian on jo 10 vuotta talouskriisin alusta. Silloin kun olisi sijoittanut, niin aika hyville tuotoille olisi päässyt. Voi tietysti olla, että samanlaista laskua ei tule vielä pitkään aikaan, mutta sillä välin jatkan kyllä sijoittamista säännöllisesti nauttien kasvavasta osinkovirrasta. Jos se romahdus joku päivä koittaa, saa siihen aikaan ostetuilla osakkeilla laskettua osakkeidensa keskihintaa aika paljon alemmas.


Lainaus
Toisaalta jos on joku sijoittajaguru GBA, niin varmaan vetelee muutaman satatonnia vuodessa ja elelee omalla saarella palmun alla poltellen sikareita. Muille sellaista pientä kivaa puuhasteltavaa.

Ihmeellinen asenne sulla kyllä. Luultavasti astuin tässä miinaan ja TK naureskelee ruudun toisella puolella, mutta samapa se.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 12.02.2017 11:37
Tulipas tehtyä hyvä sijoitus. Nokia ostaa Comptelin 28.8% preemiolla. Meikälle tulee tällä yhtälöllä reilun 50% tuotto sijoituksesta. Ihan mukavasti, vaikka harmittaakin että ei ole ollut pokkaa pistää tähän enempää kuin reilu 400€. Verkkokauppa.comin osakkeissakin on ollut pitkään myyntinappi lähellä, mutta ei ole tullut vaan myytyä. Olisi voinut heittää nekin Compteliin. Mutta, eihän näitä ikinä jälkikäteen pitkään kannata miettiä. Muuten kuin ottamalla oppia tietysti.

Mutta hieno fiilis. Nyt täytyy vaan odotella rauhassa hetki, jos tulisikin parempia tarjouksia :) Vaikka Comptel kyllä suositteleekin hyväksymään tarjouksen.

GBA:lle muuten kysymys (käytän siis röyhkeästi hyväkseni GBAn palveluita ilmaiseksi): Arvopaperi kertoo että "Tarjousaika alkaa 27. helmikuuta ja kestää neljä viikkoa." Voiko jokin "skenaario" vetää maton sijoittajan alta, että tarjous kaatuisikin ennen tuota 4vkon takarajaa?

Hieno sijoitus!

Tarjous voi kaatua, esim. "tarjous on pätevästi hyväksytty sellaisten osakkeiden osalta, jotka vastaavat yhdessä Tarjouksentekijän tai Nokian muuten hankkimien osakkeiden kanssa yli yhdeksänkymmentä prosenttia (90%) Comptelin liikkeeseen laskemista osakkeista ja äänistä täysi laimennusvaikutus huomioon ottaen ja osakeyhtiölain 18 luvun 1 pykälän mukaisesti laskettuna;" Eli voi hyvin olla, että riittävän moni ei tuota tarjousta hyväksy, jolloin tarjous ei mene läpi. Tämä olisi sulle toki hyvä asia, koska luultavasti Nokia tai kilpailija tekisi suuremman tarjouksen tämän jälkeen. Eihän kukaan ensin tarjoa top pricea, vaan aloittaa tarjouksella. Toisaalta on tossa jo ihan hyvä preemio, joten ihmettelen jos ei mene läpi.

despire, halvin paikka ostaa indeksirahastoja on luultavasti omasta pankista . Ei noilla osakekaupankäyntikuluillla ole juuri eroa Nordnetin ja tavallisten pankkien välillä. Puhutaan jostain prosenttien kymmenyksistä, eli eurosta sinne tai tänne kun teet sen 1000e oston. Sinänsä jos haluaa päästä mahdollisimman pienillä kuluilla, niin Nordnetin superrahastothan on täysin kuluttomia sisäänheittotuotteita. Piensijoittajalle ihan älyttömän hyvä diili.

Pelkästään kulujen perusteella ei toki mitään kannata ostaa, vaan pyrkiä myös ymmärtämään mihin rahastot sijoittavat ja millä edulliset kulut on saatu aikaiseksi. Monesti halvimmat indeksirahastot ovat ns. swap -rahastoja, joissa et fyysisesti omista oikeasti mitään ja jos vastapuoli joutuu maksuvaikeuksiin, niin siinäpähän olet ETF:n kanssa itku kurkussa. Harvinaista, mutta suosittelen aina pyrkimään ymmärtämään mahdollisimman hyvin mihin sijoittaa. Lisäksi kannattaa katsoa trackia, eli miten rahastonhoitaja on suoriutunut aiemmin. Yksikin Warren Buffet on nakuttanut Berkshire Hathawaylla yli 20% vuosituottoa vuodesta toiseen. Väittävät ettei indeksiä voi biitata, mutta hyvin voi. Varsinkin jos itse valikoi salkkuunsa osakkeita joita kukaan suuri peluri ei seuraa (small cap -osakkeet). Tavalliselle osakesäästäjälle indeksirahastot ovat toki ihan hyvä vaihtoehto.

Jayeizhille ja muille vielä ulkomaille sijoittamisesta. Suorat osakesijoitukset ovat luultavasti melko kulutehottomia, koska summat joilla ostatte yhtiöitä eivät ole suuria, mutta kulut ovat. Ulkomaisten osinkojen kanssa saa kikkailla verotoimiston kanssa. Eli ulkomaille mieluusti rahastojen kautta, jotka ovat muutenkin osinkotehokkaita sijoittaen osingot uudelleen yhtiöihin automaattisesti.

MasterTK on siinä oikeassa, että raha tulee rahan luo. Siinä onko asuntosijoittaminen tuottavampaa kuin osakesijoittaminen on tietenkin tapauskohtaista. Asuntosijoittamisen etu on vipu. Saat 15k käsirahalla 150ke lainan, eli sulla on sijoituksessa vipua 135 000e ja korko on nykymarkkinoilla olematon. Painotan sanaa nykymarkkinoilla. Eivät korot loputtomiin ole nollassa. Tulee vielä päivä jolloin ne ovat taas 15% ja silloin ihmiset hyppivät kerrostaloista pää edelle asfalttiin, kuten 90-luvulla. Eli kuten sijoittamisessa muutenkin, pitäkää riskit mielessä ja omalla kohdalla kohtuudessa. Asuntosijoittamisessa kannattaa pitää myös silmät tarkkana, monesti tarjotaan kovia tuottoja, mutta kun laskeekin putkiremontit, tyhjät vuokrakuukaudet ja lainanhoitokulut päälle, niin ei päästäkään samaan mitä luvattiin. Asuntosijoittamisessa, kun muussakin sijoittamisessa ei saa tunteilla. Päätökset pitää tehdä puhtaasti taskulaskimella ja laskea auki kaikki kulut. Tuossakin busineksessa on helvetisti ihmisiä ja hyvien kohteiden löytäminen vaatii työtä ja tuuria. Riittää myös kun kämmää kerran jonkun hometalon itselleen, niin muiden kohteiden tuotot on kuopattu useaksi vuodeksi. Sama toki osakesijoittamisessa.

Osakesijoittamisessa aika on paras kaveri. Korkoa korolle efektiä ei turhaa sanota maailman kahdeksanneksi ihmeeksi. Jos nyt laitat 200e/kk sijoituksiin on sulla 20v päästä 7% tuotolla yli 100 000e ja eläkepäivillä 40v päästä 0,5 megaa. Ei miljonääri, mutta varmasti mukava elämä. Miljonääriksikin on mahdollista päästä kun nostaa sijoittamisen asetetta, mutta onko se siten sen arvoista? En tiedä, mutta nykyinen eläkesysteemi tulee romahtamaan ellei uutta Nokiaa keksitä. Tällöin on hyvin tärkeää, että niitä omiakin säästöjä löytyy jotta ei tarvitse pettuleipää järsiä ja miettiä olisiko sittenkin voinut pistää pari hunttia kuukaudessa jemmaan. Tää on todella surullista huomata omassa työssä, kun mummoilla ja papparaisilla on pikavipit menossa kun ei ole rahaa laskuihin ja ruokaan. Se mikä on ilo huomata, että laudalla ihmiset on tajunneet sijoittamisen ja säästämisen tärkeyden.

Kabanossilta paljon hyviä ajatuksia, olet selvästi sisäistänyt pitkäjänteisen sijoittamisen idean. Uskon, että toi kantaa hedelmää kauas. Jayeizh voisi ottaa tästä oppia ja ehkä lukaista jonkun perusopuksen arvosijoittamisesta. Sen verran tuuliviirinä tuntuu menevän noi suunnitelmat.  ;D


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 12.02.2017 17:38
Kabanossilta paljon hyviä ajatuksia, olet selvästi sisäistänyt pitkäjänteisen sijoittamisen idean. Uskon, että toi kantaa hedelmää kauas. Jayeizh voisi ottaa tästä oppia ja ehkä lukaista jonkun perusopuksen arvosijoittamisesta. Sen verran tuuliviirinä tuntuu menevän noi suunnitelmat.  ;D
Sen tiedän että osakesijoittaminen on 10 vuoden projekti per ostokohde, vähintään 5 vuotta. Mutta tuo verkkokauppa.cominkin osake tuntuu menevän myös vähän kuin ns. tuuliviiri, jopa ilman sitä tuulta. Tosin en tiedä onko tässä nyt sinänsä mitään erikoista. Mutta tuossa jokunen aika sitten tajusin että oma salkku ei ole muutenkaan kovin riskitön (Nokia, Comptel, Verkkokauppa.com, Nixu), niin tarkoitus oli vaihtaa johonkin jossa olisi vähän parempi P/E -luku ja vakaampaa markkinaa. Eli jotain tukijalkaa. Tosin nyt jos/kun tuosta Comptelista saa sen useamman satasen uudelleen sijoitettavaksi, niin voi olla että verkkokauppa.comin pidänkin.

Ja kirja on itseasiassa hankittu :) Eli "Hyvästä yhtiöstä hyvään sijoitukseen". Nyt pitäisi vaan saada aikaa ja silmiä sen lukemiseen...


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 12.02.2017 18:12
Kabanossilta paljon hyviä ajatuksia, olet selvästi sisäistänyt pitkäjänteisen sijoittamisen idean. Uskon, että toi kantaa hedelmää kauas.

Kiitos!  :) Niin uskon minäkin. Paljon olen asiasta lukenut ja imenyt tietoa, ja nimenomaan tuo pitkäjänteinen sijoittaminen on jotenkin tuntunut omalta jutulta. Myös Nordnetin podcastia olen kuunnellut. Kannattaa muidenkin kuunnella.

Mitä tulee JayeizHin Verkkokauppa.comin osakekurssin ihmettelyyn: ei tuollaisilla kannata vaivata liikaa päätään. Varsinkin lyhyellä aikavälillä massat reagoivat todella oudosti, mikä saa kurssit toisinaan liikkumaan ihan eri tavalla kuin voisi luulla. Aika korjaa kyllä tuollaiset kyllä sille tasolle, mihin ne kuuluvat.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 12.02.2017 23:40
Joo, siis tottakai sijoittaminen on järkevää ja se onkin vähän kuin fiksumpaa säästämistä. Lähinnä lähdin vaan heittämään viestiä puolittain läpällä, koska aika moni kuvittelee oikeasti rikastuvansa sijoittamalla nopeasti, vaikka ketjun otsikko olisikin heitetty vaan vitsillä. Tai no onhan sekin mahdollista hyvällä tiedolla ja tuurilla joskus, mutta käytännössä useimmille lähinnä pitkäjänteistä säästämistä normaalia korkeammilla koroilla.

Tästä pääsiskin asiaan, joka kiinnostaisi minua paljon enemmän kuin pelkkä sijoittaminen. Miten ja millä tavoin rikastua oikeasti ja kunnolla jopa Suomen kaltaisessa persereiässä, jossa verokarhu repii kaiken mahdollisen. Varsinkin netti mahdollistaa nykyään niin paljon kaikenlaisia passiivisia tulonlähteitä, että vain mielikuvitus rajana. Sijoittaminen on yksi tapa kerryttää varallisuutta taustalla, mutta ainakin omaan makuuni aivan liian hidasta ja tehotonta sellaisenaan, kuten myös kiinteistöhommelit. Satatonnia 20 vuodessa ei ole yhtään mitään, mutta jos sellaisen saisi esim. parissa kolmessa vuodessa passiivisesti, niin aletaan puhua jo asiaa ja tuo on se tavoite mihin itse pyrin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 13.02.2017 14:49
Olethan TK itsekin puhunut että se firman perustaminen on se mikä kannattaa tehdä. Eli tehdään firma ja myydään se. Ja sitten tehdään seuraava ja myydään se. Kun on myynyt kolme yritystä, pitäisi olla jo aika hyvin pääomaa osakesijoittamisella elämiseen. Toki tämä voi vaatia useamman kuin sen kolme yritystä.

Yrityksen perustaminen on toki aina työlästä ja vaatii 1,5 elämää. Tai ainakin yrittäjien puheiden perusteella. Lopulta olen kyllä tullut itsekin siihen tulokseen, että ideoita on joka puolella, mutta se toteutus on se mikä ratkaisee. Ensimmäisimpänä tietysti se että edes ottaa asioista selvää ja ottaa sen ensiaskeleen, mutta myös se että puskee sen harmaan kiven, eli alkuvaikeuksien läpi. Ja tämän jälkeen osaa vielä pitää narut käsissä ja hoitaa tuotteen laadulla perille. Se ei ole helppoa, mutta siellä se rikkaus on. Ja mitä aikaisemmin tämän aloittaa, sitä varvemmin perille pääsee. Eniten on toki kiinni priorisoinnista, että se firma on se mikä saa sen ajan mikä jaettavissa on ja vielä vähän päälle.
Suomessa tätä tosin vielä hankaloittaa se, että täällä on joku ihme tabu olla epäonnistunut yrittäjä. Jos kaverilla on ollut firma joka on mennyt nurin heti on asenne, että kaveri ei osaa, piste. Harva ajattelee että tällä kaverilla on yrittäjyydestä kokemusta ja tietää joitain sudenkuoppia, kun on todennäköisesti jopa kokenut jotain niistä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 13.02.2017 15:02
Yrittäminen on mielentila. Jos se yhtään hirvittää, niin tietää vältellä. Palkkatyöllä ei rikastuta, mutta vähemmän siellä myös koetaan hermoromahduksia.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 07.04.2017 12:39
Joko täällä porukka odottaa romahdusta vai onko käteisvarat kuten ennenkin? Tuli tuossa juuri Comptelista saadut rahat sijoitustilille, niin nyt voisi laittaa useamman satasen kiinni jonnekin. Toki ajallisenakin hajautuksena. Mutta mietityttää nuo hinnat. Oikeasti p/e luvut huitelee suht korkealla, taisi olla keskiarvo yli 20. Kasvu pitäisi olla aika reipasta jos näihin luottaa. Ulkomaille, varsinkaan jenkkeihin sijoittamista en ole edes harkinnut. Jenkeissä on vielä kalliimpaa.

Onko kukaan tehnyt löytöjä? Caverion oli jokin aika sitten tähtäimessä, mutta tuntuu että senkin hintaan on jo lisätty hyvin odotuksiakin, joten ei ehkä paras kohde. Huhtamäki on alkanut kiinnostaa koko ajan enemmän. Osingon irtomisen jälkeen tippunut hiukan alemmas, P/E luku alle 20 ja Jenkkien protektionismikin näyttää jäävän vähän pienemmäksi mitä alunperin olisi voinut kuvitella. Tai nyt on ainakin ollut hiljaista... Muutenkin kartonki on mielestäni tulevaisuuden ala. Sijoittaminen koko toimitusketjuun tuskin olisi huono päätös. Metsä boardia jo löytyy hiukan, ja sitäkin piti ottaa hiukan lisää, mutta senkin hinta noussu ihan turhan korkealle. Vaikka pakko sitä on kai ostaa vaikka hinta ei tippuisi. Sen verran lupaavalta kuulostaa tämä vuosi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 07.04.2017 12:53
Satasista jos puhutaan niin mieluummin laitan tuplapottiin kuin sijoittaisin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 07.04.2017 13:11
Satasista jos puhutaan niin mieluummin laitan tuplapottiin kuin sijoittaisin.
Anna palaa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 07.04.2017 14:05
No kunhan vitsailin. Hyvä se on jos jaksaa tutkia noita kohteita. Itsellä on säästöt ja lainat kiinni työpaikassa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 07.04.2017 15:03
Joko täällä porukka odottaa romahdusta vai onko käteisvarat kuten ennenkin? Tuli tuossa juuri Comptelista saadut rahat sijoitustilille, niin nyt voisi laittaa useamman satasen kiinni jonnekin. Toki ajallisenakin hajautuksena. Mutta mietityttää nuo hinnat. Oikeasti p/e luvut huitelee suht korkealla, taisi olla keskiarvo yli 20. Kasvu pitäisi olla aika reipasta jos näihin luottaa. Ulkomaille, varsinkaan jenkkeihin sijoittamista en ole edes harkinnut. Jenkeissä on vielä kalliimpaa.

Onko kukaan tehnyt löytöjä? Caverion oli jokin aika sitten tähtäimessä, mutta tuntuu että senkin hintaan on jo lisätty hyvin odotuksiakin, joten ei ehkä paras kohde. Huhtamäki on alkanut kiinnostaa koko ajan enemmän. Osingon irtomisen jälkeen tippunut hiukan alemmas, P/E luku alle 20 ja Jenkkien protektionismikin näyttää jäävän vähän pienemmäksi mitä alunperin olisi voinut kuvitella. Tai nyt on ainakin ollut hiljaista... Muutenkin kartonki on mielestäni tulevaisuuden ala. Sijoittaminen koko toimitusketjuun tuskin olisi huono päätös. Metsä boardia jo löytyy hiukan, ja sitäkin piti ottaa hiukan lisää, mutta senkin hinta noussu ihan turhan korkealle. Vaikka pakko sitä on kai ostaa vaikka hinta ei tippuisi. Sen verran lupaavalta kuulostaa tämä vuosi.

Romahduksen ennustaminen on enemmänkin keino päästä otsikoihin, kuin mitään fundamenteilla perusteltua ennustamista. En ole vielä ainakaan nähnyt mitään realistista skenaariota minkä vuoksi osakemarkkinat yhdessä yössä sukeltaisivat kunnolla. P/E -luvut eivät ole historiallisesti edes älyttömän korkealla. Eivätkä todellakaan missään kuplalukemissa. Eivät missään markkina-alueella. Lisäksi kyseessä on vain yksi luku, jota ei pitäisi tuiottaa kovinkaan orjallisesti. Nuo luvut vaihtelevat toimialoittain todella paljon, eikä ole olemassa mitään "normaalia" P/E lukua. Jos matalan P/E:n firma olisi paras sijoitus, niin helppohan se olisi katsoa taulukosta kellä sellainen on ja iskeä rahat kiinni. Hyvä se on vilkaista näitä lukuja omien analyysien tueksi, mutta firmaa analysoitaessa itsellä suurin painoarvo on tulevaisuuden näkymissä.

Se on toki totta, että jenkeissä on ollut nousumarkkina viimeiset 8 vuotta ja suomessakin viimeiset 5 vuotta. Tarkoittaako se ensivuonna laskua? Mikä estää ettei seuraavat 10 vuotta talous myös kasvaisi? Öljyn piti loppua kesken, 10 vuotta sitten vinguttiin että öljy loppuu. Tänään puhutaan siitä ettei öljyn hinta enää tule nousemaan yli 50$/barrel, koska öljyä on liikaa. Pörssi on kasvanut sen keksimisestä lähtien aina ja tulee aina kasvamaan, se on sen luonne. Aina ollaan all time high, koska siihen talous perustuu, kasvuun (sama logiikka kuin syövällä). Ja kuten syöpäkin, niin talous aina keksii uusia keinoja kasvaa ja pysyä elossa. Jatkuvasti pystytään tehokkaammin hyödyntämään raaka-aineita ja uusia teknologioita.

Sinänsä millään romahduksella ei edes ole minkään sortin merkitystä, jos salkku on hajautettu tarpeeksi hyvin(se onkin toinen kysymys mikä on tarpeeksi hyvin) ja jos sijoitushorisontti on tarpeeksi pitkä. No ihmiselämä on rajallinen, mutta kyllä Jayeitzhinkin pitäisi elää vielä seuraavat 40 vuotta. Riittävä aika toipua ja kokea useampikin romahdus.

Noita stock pickejä on aina vaikea sanoa ja suositella, se mikä on nyt halpaa voi olla jo 15 minuutin päästä kallista. Suomessa ainakin lyhyellä aikavälillä terveydenhuolto voi olla kannattava sijoitus. SOTE toteutuessaan puskee rahaa yksityiselle sektorille. Se kuinka kauan taikaseinä nimeltä suomalainen hyvinvointiyhteiskunta pysyy pystyssä pumppaamassa velkarahaa näihin on toinen kysymys. Toisaalta väestö vanhenee ja ikärakenne vääristyy, tämä tuo mahdollisuuden tuottoihin ainakin 10-20v aikavälillä, kunnes luonnollinen poistuma korjaa vääristyneen ikärakenteen ja markkinoiden tehokkuus poistaa ylituoton. Suurista trendeistä voisi olla kiinnostava myös kivijalkakauppojen kuolema ja nettikauppojen lopullinen läpimurto -> kuriiripalveluihin sijoittaminen. DHL hoitaa paketit kotiin ja onhan tuo omistajansa Deutsche Post ihan hyvin raketoinut ja miksi ei jatkossakin, uskooko joku että palaamme kivijalkaan asioimaan vai tuoko James Franco Manboxin sinunkin ovellesi?

Itse ei tule edes mietittyä nykyisten poliitikoiden tekemisiä. Uskon, että tietyt fundamentit kestää aikaa ja aikaa kestävät jutut toimii myös huomenna ja tuhannen vuoden päästä. Lusikkaa käytettiin 5000 vuotta sitten, käytetään tänään ja käytetään vielä 5000 vuoden päästäkin. Iphone voi olla jo ensivuonna antiikkia. Ihminen tarvitsee vettä ja tämä fakta ei tule muuttumaan koskaan. Itse olen viime aikoina tutkiskellut nimenomaan tähän liittyviä sijoitustuotteita. Ehköpä salkustani löytyy lähiaikoina veteen sijoittavia ETF-rahastoja.



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 07.04.2017 15:37
Romahdus ei oikeastaan pelota sillä, että salkku menisi pahasti miinukselle tms. Toki se todennäköisesti menisi, mutta enemmän siinä kiinnostaa se että silloin saa halvalla ;D Eli ei ne tappiot vaan ne oston paikat. Tosin tämäkin strategia voi tulla loppulta kalliiksi, koska silloin menettää tämän hetken nousussa tulevan tuoton. Ehkä näitä on sinänsä turha miettiä, kun kaikkihan sitä kuitenkin sanoo että käytännössä kukaan ei voi romahdusta ennustaa ja käytännössä siihen valmistuvat menettävät enemmän tuottoja odottelemalla kuin itse romahduksessa. Luin juuri Ilkka Parviaisen Helsingin pankki- ja finanssiekonomien johtokunnan puheenjohtajan haastattelun (https://www.salkunrakentaja.fi/2016/12/ammattisijoittaja-luottaa-osakepoimintaan-salkun-arvo-kolminkertaistunut-10-vuodessa/), jossa kysellään sijoittamisesta kun mies on saanut osakkeilla pari vuosikymmentä parempaa tuottoa mitä indeksi sanoo. Aikamoista sanahelinää paikoitellen, mutta se mikä pisti esiin oli miehen tapa olla reagoimatta markkinoihin kokonaisuutena ollenkaan eikä käytännössä ole mitään ikinä myynyt pois. Kriisit on tullut ja mennyt ja aina on noustu takaisin ja korkeammallekin.

Mennään todellakin alkulähteelle jos veteen sijoittaa :) Sinänsä se on varmasti hyvä sijoitus, kun tietää mihin sijoittaa tai riippuen mitä se ETF sisältää. Veteen liittyvän teknologian osakkeet voi olla kova juttu jossain vaiheessa. Jos osaa valita sen oikein. Uskon kuitenkin että vesiongelmat tms. ratkaistaan uudella teknologialla ja innovaatioilla. Se koska näin tapahtuu on taas se suurin kysymys.

SOTE on niin täynnä kysymyksiä, politikointia ja valtapeliä, että siksi en ole viitsinyt lähteä noihin hoivayrityksiin. Vaikka kyllähän se SOTE sinne päin tulee nojaamaan ainakin joiltain osin. Se kuinka paljon ja missä muodossa on Suomen poliittisen päätöksen teon vuoksi hankala tietää.

P/E lukua on sen vuoksi tullu seurattua että se on hyvin konkreettinen ja selkeä. P/B lukuakin jotkut lukee, mutta mielestäni se riippuu enemmän sijoittajien mielentilasta kuin yrityksen tilasta. Toki joissain tilanteissa varmasti toimiva.

Mutta kai se pitää johonkin laittaa, eikä jättää rahoja makaamaan. Vaikka siihen Huhtamäkeen. Nordnetilläkin on nyt aika jees tarjous piensijoittalle: Euron välityspalkkiolla kaikki max 200€ ostot. Voisi vaikka hajauttaa ostot jollekin ajalle.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 08.04.2017 15:45
Romahdus ei oikeastaan pelota sillä, että salkku menisi pahasti miinukselle tms. Toki se todennäköisesti menisi, mutta enemmän siinä kiinnostaa se että silloin saa halvalla ;D Eli ei ne tappiot vaan ne oston paikat. Tosin tämäkin strategia voi tulla loppulta kalliiksi, koska silloin menettää tämän hetken nousussa tulevan tuoton. Ehkä näitä on sinänsä turha miettiä, kun kaikkihan sitä kuitenkin sanoo että käytännössä kukaan ei voi romahdusta ennustaa ja käytännössä siihen valmistuvat menettävät enemmän tuottoja odottelemalla kuin itse romahduksessa. Luin juuri Ilkka Parviaisen Helsingin pankki- ja finanssiekonomien johtokunnan puheenjohtajan haastattelun (https://www.salkunrakentaja.fi/2016/12/ammattisijoittaja-luottaa-osakepoimintaan-salkun-arvo-kolminkertaistunut-10-vuodessa/), jossa kysellään sijoittamisesta kun mies on saanut osakkeilla pari vuosikymmentä parempaa tuottoa mitä indeksi sanoo. Aikamoista sanahelinää paikoitellen, mutta se mikä pisti esiin oli miehen tapa olla reagoimatta markkinoihin kokonaisuutena ollenkaan eikä käytännössä ole mitään ikinä myynyt pois. Kriisit on tullut ja mennyt ja aina on noustu takaisin ja korkeammallekin.

Mennään todellakin alkulähteelle jos veteen sijoittaa :) Sinänsä se on varmasti hyvä sijoitus, kun tietää mihin sijoittaa tai riippuen mitä se ETF sisältää. Veteen liittyvän teknologian osakkeet voi olla kova juttu jossain vaiheessa. Jos osaa valita sen oikein. Uskon kuitenkin että vesiongelmat tms. ratkaistaan uudella teknologialla ja innovaatioilla. Se koska näin tapahtuu on taas se suurin kysymys.

SOTE on niin täynnä kysymyksiä, politikointia ja valtapeliä, että siksi en ole viitsinyt lähteä noihin hoivayrityksiin. Vaikka kyllähän se SOTE sinne päin tulee nojaamaan ainakin joiltain osin. Se kuinka paljon ja missä muodossa on Suomen poliittisen päätöksen teon vuoksi hankala tietää.

P/E lukua on sen vuoksi tullu seurattua että se on hyvin konkreettinen ja selkeä. P/B lukuakin jotkut lukee, mutta mielestäni se riippuu enemmän sijoittajien mielentilasta kuin yrityksen tilasta. Toki joissain tilanteissa varmasti toimiva.

Mutta kai se pitää johonkin laittaa, eikä jättää rahoja makaamaan. Vaikka siihen Huhtamäkeen. Nordnetilläkin on nyt aika jees tarjous piensijoittalle: Euron välityspalkkiolla kaikki max 200€ ostot. Voisi vaikka hajauttaa ostot jollekin ajalle.

Buy and Hold onkin useamman tutkimuksen mukaan todennäköisin keino vaurastua. Se vaan, että harvalla riittää kärsivällisyys holdata niin pitkiä aikoja ja miksipä sitä hautaan asti holdaisikaan, ei sijoittamisesta mitään iloa ole, ellei pääse varoja joskus käyttämäänkin ja toki osa on niin sekaisin että kituuttaa itse ja lahjoitaa lapsilleen kaiken.

P/E-luku on myös sijoittajien mielentilan mittari, sehän mittaa millaisia odotuksia yritykseen on kohdistettu. Suuren P/E luku kertoo, että tulevaisuuden odotukset ovat tähtitieteelliset ja päinvastoin. Negatiivista P/E -lukua ei voida laskea, eli P/E luku kertoo myös sen että yritys tekee voittoa. P/B kertoo oman pääoman suhteesta osakkeen hintaan. Tämähän vaihtelee ihan yrityksestä ja alasta riippuen hyvinkin paljon. On aloja joissa omaa pääomaa tarvitaan paljon ja aloja joissa ei tarvita juuri ollenkaan. Näitä lukujan voi kikkailla kirjanpidolla itselleen suotuisaksi.  Korostankin ettei nyt minkään yksittäisen mittarin painoarvoa kannata oman sijoituksen lähtökohdaksi ottaa. Nämä luvut myöskin kertovat menneisyydestä, eivät siitä mitä ne huomenna ovat.

Sitten tärkein. Romahduksen jälkeen osakkeita ei välttämättä saa "halvalla". Tähän ajatusvirheeseen itsekin monesti sortuu, kun markkinoilla nähdään joku nopea pudotus. Ei se välttämättä tarkoita virhettä markkinoilla, varsinkaan jos puhutaan isoista yrityksistä joita seuraa satoja pankkeja ja tuhansia analyytikkoja. Näistä osakkeista on turha etsiä hintavirheitä. Olisi melko absurdia ajatella että colaa litkivä hessu joka käyttää tunnin viikossa näiden seuraamiseen löytäisi halvasti hinnoitellun osakkeen, eikä hinta olisi jo muodostunut markkinoilla suuren viisaan rahan toimesta. Jos Nokia tippuu 10% niin sen arvo todellakin on 10% matalampi, eikä sitä saa nyt 10% edullisemmin. Rautalangasta väännettynä, jos 100e timantti paljastuukin 10e tsirkkoniksi, niin ei sitä timanttia nyt saa halvalla vaan sen arvo on oikeasti 10e ja se on sen oikea hinta. Helpompaa hinnoiteluvirheiden löytäminen onkin yhtiöistä joita suuret talot eivät seuraa. En silti sano etteikö salkku voisi sisältää vain isoja arvoyhtiöitä, mutta tuottopotentiaali (ja riski) niissä on matalampi johtuen tehokkaammasta hinnanmuodostuksesta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 08.04.2017 21:35
Sitten tärkein. Romahduksen jälkeen osakkeita ei välttämättä saa "halvalla". Tähän ajatusvirheeseen itsekin monesti sortuu, kun markkinoilla nähdään joku nopea pudotus. Ei se välttämättä tarkoita virhettä markkinoilla, varsinkaan jos puhutaan isoista yrityksistä joita seuraa satoja pankkeja ja tuhansia analyytikkoja. Näistä osakkeista on turha etsiä hintavirheitä. Olisi melko absurdia ajatella että colaa litkivä hessu joka käyttää tunnin viikossa näiden seuraamiseen löytäisi halvasti hinnoitellun osakkeen, eikä hinta olisi jo muodostunut markkinoilla suuren viisaan rahan toimesta. Jos Nokia tippuu 10% niin sen arvo todellakin on 10% matalampi, eikä sitä saa nyt 10% edullisemmin. Rautalangasta väännettynä, jos 100e timantti paljastuukin 10e tsirkkoniksi, niin ei sitä timanttia nyt saa halvalla vaan sen arvo on oikeasti 10e ja se on sen oikea hinta. Helpompaa hinnoiteluvirheiden löytäminen onkin yhtiöistä joita suuret talot eivät seuraa. En silti sano etteikö salkku voisi sisältää vain isoja arvoyhtiöitä, mutta tuottopotentiaali (ja riski) niissä on matalampi johtuen tehokkaammasta hinnanmuodostuksesta.
Onhan se näinkin, mutta nousuihinhan usein se Buy and Hold viisauskin perustuu. Jos yhtiö on hyvällä pohjalla, se nousee sieltä ylös kyllä. En siis tarkoita että ostaisi niitä yrityksiä joiden arvo on kovempi mitä markkinat sanoo, vaan niitä yrityksiä joiden bisnes tuskin kuolee vaikka romahduksessa takkiin tulikin. Ja kun bisnes pysyy hengissä, se nousu usein tulee jossain vaiheessa jos perusta on kunnossa. Toki se riippuu romahduksen syistäkin. 2000-luvun alun IT-kupla romutti firmoja paljon ja lappuja pisti luukulle ymmärtääkseni suurin osa nettifirmoista. Mutta 2008 tullut romahdus, oli "vain" romahdus. Toki silloinkin katastrofi oli ymmärtääkseni lähellä, että ei romahdus olisi pistänyt koko palloa köyhyyteen. Mutta kun sää selkeni, silloin olisi ollut selkeä oston paikka.

En väitä etteikö olisi viisaampiakin sijoittajia kuin minä, ei ole epäilystäkään etteikö ammattilaiset osaisi hommaansa paremmin ja varmasti useimmat harrastajatkin. Mutta kyllähän osan yliarvostuksen näkee aika selkeästi. Comptelin tuomat seuraukset on ehkä paras esimerkki. Muutamaa First North listalta ei kannata edes harkita. Kaikki piensijoittajat nostavat hinnat aivan liian korkealle kun luullaan että kaikki ostetaan. Uudet listaukset on ehkä kaikista pahin. Saa nähdä koska buumi loppuu. Sekin muuten taisi olla yksi merkki jostain huipusta(?), kun piensijoittajien määrä on korkealla. Nyt niitä tuntuu olevan. Ei sillä että tämä(kään) kertoisi että romahdus tulisi edes vuoden, kahden tai kolmen sisään, mutta huomio tämäkin. Se on kyllä totta että monen arvostus on nytkin varmasti ihan kohdallaan. Siinä se ammattitaito tulee jota meikäläisellä ei kyllä ole, eli näkee koska se arvostus on ansaittua.

Ja ei sillä että nyt millään tavalla olisi tarkoitus neuvoa sua näissä jutuissa. Äijähän tekee tätä työkseen, niin kyllä sen kaikki tietää kummalla on se tieto. Mutta on näistä kiva turista ;D


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 09.04.2017 00:15


En väitä etteikö olisi viisaampiakin sijoittajia kuin minä, ei ole epäilystäkään etteikö ammattilaiset osaisi hommaansa paremmin ja varmasti useimmat harrastajatkin. Mutta kyllähän osan yliarvostuksen näkee aika selkeästi. Comptelin tuomat seuraukset on ehkä paras esimerkki. Muutamaa First North listalta ei kannata edes harkita. Kaikki piensijoittajat nostavat hinnat aivan liian korkealle kun luullaan että kaikki ostetaan. Uudet listaukset on ehkä kaikista pahin. Saa nähdä koska buumi loppuu. Sekin muuten taisi olla yksi merkki jostain huipusta(?), kun piensijoittajien määrä on korkealla. Nyt niitä tuntuu olevan. Ei sillä että tämä(kään) kertoisi että romahdus tulisi edes vuoden, kahden tai kolmen sisään, mutta huomio tämäkin. Se on kyllä totta että monen arvostus on nytkin varmasti ihan kohdallaan. Siinä se ammattitaito tulee jota meikäläisellä ei kyllä ole, eli näkee koska se arvostus on ansaittua.

Ja ei sillä että nyt millään tavalla olisi tarkoitus neuvoa sua näissä jutuissa. Äijähän tekee tätä työkseen, niin kyllä sen kaikki tietää kummalla on se tieto. Mutta on näistä kiva turista ;D

Näitä mun juttuja ja "korjauksia" ei pidä ottaa mitenkään henkilökohtaisesti. Harvemmin on tarkoitus loukata ketään. Tykkään haastaa ja tuoda aina vähän eri näkökulmaa asioihin, tämähän kehittää eniten molempia. Todella mukava on ollut keskustella laudalla sijoittamisesta. Viestien välityksellä toki tunnetilojen välittäminen on aina haasteellista, koska jokainen tulkitsee sanat eri tavalla. Livenä on helpompi heittää juttuja niin että niiden fiilis ymmärretään oikein. Mun suuri tavoite onkin, että koko suomen kansa siirtyisi omistavaan luokkaan ja sitähän työkseni teen, pyrin saamaan ihmiset kiinnostumaan omasta taloudesta. Se kannattaa myös pitää mielessä, että mun jutut ei ole mikään totuus. Sijoitusstrategioita ja tavoitteita on monia ja monella tyylillä voi päästä haluttuun lopputulokseen. Sijoitusmaailma on muutenkin äärettömän laaja, yksi alalla työskentelevä ei mitenkään voi tietää kuin promillen asioista. Luultavasti jos perehdyt muutaman päivän yhteen yhtiöön on tietämyksesi kyseisestä yhtiöstä jo keskiverto finanssimaailmasssa työskentelevää parempi. Comptelista äijä vetikin hyvät nousut, ei ollut omassa salkussa. :)

Sehän se vanha vitsi onkin, että kun taksikuskit alkavat puhua sijoittamisesta, niin silloin pitää juosta ja lujaa. En tiedä onko se suomessa nousukauden alkua ja luottamuksen palautumista, kun alkaa firmat listautua pörssiin vai onko nyt menossa vaihe jossa niistetään viimeiset rahat tyhmiltä ennen romahdusta. Aika laidasta laitaan on firmoja listautunut, osa on selkeitä arvoyhtiöitä ja osaan on ladattu valtavat nousupaineet. Myöskin firmojen koko vaihtelee nappikaupasta markkinajohtajaan. Eli tuskin tästä voi vetää mitään johtopäätöstä suuntaan tai toiseen. Listautumiselle voi olla monia eri syitä, osa tarvitsee lisää rahoitusta, osa haluaa helpottaa firmansa myymistä, osa haluaa nimeä lisää ja osa haluaa firmastaan eroon hypen aikaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 02.10.2017 22:52
Luin tossa Forbesilta hyvän artikkelin keisarin uudet kolikot. (http://www.forbes.fi/online/keisarin-uudet-kolikot) Oon ite pitkään seurannut bitcoinia, aina sen noususta pohjamudista tuonne tuhansiin dollareihin. Kaduttaa kyllä, etten sijoittanut silloin kun kolikolla oli arvoa 127 usd, eli kun ensimmäisen kerran tutustuin aiheeseen. En omista vieläkään kolikon kolikkoa ja voi olla etten koskaan omista. Kultaryntäyksen aikaan sanottiin, että vain vaskoolimyyjät rikastuivat. Siksi Ethereumin ostaminen kiinnostaa enemmän, mutta vaatii kyllä tutustumista sekin ja jos päätyisin sijoittamaan näihin hyvin spekulatiivisiin tuotteisiin, niin puhtaasti vain sellaista rahaa minkä on oikeasti valmis häviämään kokonaan.

Onko laudalla muita kryptovaluuttojen seuraajia? Lohkotekniikka(josta en ymmärrä hevonvitunhumppaa) tulee ainakin yleistymään. Sen kertoo jo sekin, että suurimpien kryptojen takana on suuria pankkeja ja isoja IT-taloja. Puolet maailman ihmisistä on vailla pankkitiliä ja vanhat tavat siirtää käteistä ovat äärimmäisen kalliita, kryptoilla manit siirtyy yhdellä sähköpostiviestillä(vrt. joku pankin ulkomaanmaksu kymmeniä euroja).

Volatiliteetti noissa on todella suurta. Monesti päivän aikana arvo heittelee 10-20% ja vuoden aikana voi arvo kymmenkertaistua tai tipahtaa murto-osaan alkuperäisestä. Tätä kirjoittaessa Bitcoin on kivunnut 4421$/BTC (https://coinmarketcap.com/). Sairasta.

Tässähän on myös mahdollisuus melko suureenkin muutokseen, jos kryptot korvaisivat pankkien luoman rahan. Keskus- ja liikepankeilta katoasi valta luoda rahaa.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 03.10.2017 08:34
Joskus 2011-2012 yritin viritellä konetta Bitcoinin louhintaan, mutta en jaksanut sitten perehtyä tarpeeksi. En tosin tiedä olisiko silloin ollut jo liian kovat tehovaatimukset louhimisessa. Lisäksi olisin todennäköisesti myynyt kaikki coinit pois kun pari vuotta sitten arvo nousi nopeasti $1500 paikkeille. Eli joka tapauksessa harmittaisi nyt, jos joskus olisin bitcoineja omistanut.



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 03.10.2017 08:59
Rahapodissa sanottiin, että Bitcoineilla tehtävien transaktioiden maksimimäärä (per sekuntia?) on niin rajallinen ettei siitä voi tulla todellista globaalia valuuttaa. Kehityksen myötä asiat voivat tietysti muuttua.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 06.10.2017 19:03
Rahapodissa sanottiin, että Bitcoineilla tehtävien transaktioiden maksimimäärä (per sekuntia?) on niin rajallinen ettei siitä voi tulla todellista globaalia valuuttaa. Kehityksen myötä asiat voivat tietysti muuttua.

Tämän lisäksi louhinta kuluttaa käsittääkseni niin paljon energiaa, että Bitcoinien tuotaminen louhimalla ei ole kovinkaan ekologista. Vissiin nykyisellä tahdilla louhinta maksaa noin 1500 usd /coin jos ymmärsin oikein.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 26.10.2017 14:45
GBA:lle kysymys jos on hoodeilla. Tai muillekin jos osaa vastata, mutta GBA osaa varmasti ainakin.

Tuli amatööri moka. Myin liikaa vuoden aikana (yli 1000€) ja nyt valtio tulee apajille. Enkös pysty tekemään pientä korjausliikettä jos myisin tappiolla olevia sijoituksia? Eli esim. Nokia rykäsi "mukavasti" tänään, niin jos myyn Nokiat pois niin eikö tappiot miinusteta voitoista jota sain noista myynneistä ja jäljelle jäävästä valtio ottaa sen 30%?

Ja jatko kysymys. Mitä jos myyn nämä Nokiat, mutta ostan ne huomenna takasin. Näkeekö verottaja tämän jostain? Vai ottaako hihasta "Vitun-veronkiertorikollinen-linnaa-saatana" -kortin (eli luokitellaan rikokseksi)?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 27.10.2017 17:21
GBA:lle kysymys jos on hoodeilla. Tai muillekin jos osaa vastata, mutta GBA osaa varmasti ainakin.

Tuli amatööri moka. Myin liikaa vuoden aikana (yli 1000€) ja nyt valtio tulee apajille. Enkös pysty tekemään pientä korjausliikettä jos myisin tappiolla olevia sijoituksia? Eli esim. Nokia rykäsi "mukavasti" tänään, niin jos myyn Nokiat pois niin eikö tappiot miinusteta voitoista jota sain noista myynneistä ja jäljelle jäävästä valtio ottaa sen 30%?

Ja jatko kysymys. Mitä jos myyn nämä Nokiat, mutta ostan ne huomenna takasin. Näkeekö verottaja tämän jostain? Vai ottaako hihasta "Vitun-veronkiertorikollinen-linnaa-saatana" -kortin (eli luokitellaan rikokseksi)?

Voit myydä ja kuitata tappioilla voittojasi. Sillä ei ole väliä vaikka ostatkin osakkeet takaisin. Joskus back in the days verottaja oli kusipää ja tulkitsi sen verokiertämiseksi jos liian nopeasti osti ne takaisin. Nykyään pitäis onnistua ja ihan yleinen kikka kyseessä, mutta en ota mitään vastuuta jos verottaja sut haastaa oikeuteen (ei haasta). Voit vähentää ne tappiot myös tulevien vuosien voitoista. "Omaisuuden luovutuksesta syntynyt tappio vähennetään omaisuuden luovutuksesta saadusta voitosta verovuonna ja viitenä seuraavana vuotena sitä mukaa kuin voittoa kertyy (TVL 50.1 §)." Vero.fi

http://www.porssisaatio.fi/blog/2010/04/29/verottaja-hyvaksyy-edestakaiset-osakekaupat/

Toinen asia sit on kannattaako Nokiaan enää investoida. Tavoitehinnat on eri analyytikoilla 4e pinnassa ja Nokian oma ennuste oli että markkina supistuisi ensivuonnakin muutaman prosentin. Lisäksi Kiinassa on pirun kovaa kilpailua ja tän vuoden tuloksesta 180 megaa oli kertaluontoinenerä joka ei toistu ensvuonna. Hyvä firmahan se on, mutta ei toi tulevaisuus loisteliaalta näytä ainakaan vuoden horisontilla.

Peliosakkeista Activision kiinnostaa, jos uusi CoD lyö läpi, niin siinä voi olla rahasampo ainakin pariksi vuodeksi. Jouluna luulisi menevän kaupaksi. Jostain analyysista luin, että jenkkilässä uusi COD on ykkönen peleistä joita toivotaan joululahjaksi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 30.10.2017 12:48
Kiitokset vinkeistä ja neuvonnasta. Ja kyllä, kannattaako Nokiaa ostaa enää takaisin kun sen on myynyt on oma juttunsa myös. Voi olla että jään odottelemaan rauhassa ainakin tämän vuoden loppuun, jos nyt kurssi pysyy kutakuinkin tuossa reilussa 4€:ssa kuten tuntuu pysyvän.

Mutta Nokia lähtee nyt ainakin hetkiseksi meikäläisen salkusta, että saa paikkailtua noita mokia. Tosin vituttaa verottajankin asenne piensijoittajia kohtaan. 400€:n voitot joista menisi about 130€ veroa, on ihan naurettavan paljon prosentuaalisesti niistä rahoista mitä tällä hetkellä tulee pelailtua. Ja tästä välistä verottaja sitten nappaa osansa. Todella kannustavaa. Motivoi myös kummasti kiertämään jokaisen verosentin mikä on vain mahdollista...


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 01.11.2017 16:59
Kiitokset vinkeistä ja neuvonnasta. Ja kyllä, kannattaako Nokiaa ostaa enää takaisin kun sen on myynyt on oma juttunsa myös. Voi olla että jään odottelemaan rauhassa ainakin tämän vuoden loppuun, jos nyt kurssi pysyy kutakuinkin tuossa reilussa 4€:ssa kuten tuntuu pysyvän.

Mutta Nokia lähtee nyt ainakin hetkiseksi meikäläisen salkusta, että saa paikkailtua noita mokia. Tosin vituttaa verottajankin asenne piensijoittajia kohtaan. 400€:n voitot joista menisi about 130€ veroa, on ihan naurettavan paljon prosentuaalisesti niistä rahoista mitä tällä hetkellä tulee pelailtua. Ja tästä välistä verottaja sitten nappaa osansa. Todella kannustavaa. Motivoi myös kummasti kiertämään jokaisen verosentin mikä on vain mahdollista...

Sellaista se sosialismi on, verotetaan niitä ketkä tekee tulosta ja annetaan niille ketkä makaa poikittain. Inderes muuten osti Nokiaa mallisalkkuihinsa, eli luottoa löytyy muualtakin. Niinhän sitä sanotaan, että osta silloin kun muut myyvät.

(https://www.pelaajalauta.fi/files/68/SocialistHalloween.jpg)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 05.11.2017 13:46
Bitcoin ja muut virtuaalivaluutat? Mitäs sanotte näistä? Jos ostan nyt jotain valuuttaa vaikka tonnilla ja sen arvo kymmenkertaistuu vuodessa, kuinka helposti saan myytyä ja muutettua takaisin "oikeaksi rahaksi"?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 05.11.2017 16:06
Olen myös miettinyt vähän onko virtuaalivaluutan arvo oikeasti se mitä se on. Eli se siitä pääsee eroon koska vaan(?). Mutta en ole uskaltanut vielä siihen sijoittaa. Ehkä kannattaisi, mutta jotenkin tuntuu että ainakin bitcoinissa voi menettää jonkin asiantuntija "heiton" vuoksi tuhansia euroja. Joten ei. Maailmassa on asiantuntijoiden niin helppo sanoa nykyään jotain typerään jolla on suuret vaikutukset, että riski tuntuu suht kovalta. Omaan salkkuun ainakin. Jos olisi satoja tuhansia salkussa, niin mikäs siinä jos kympin tai pari heittäisi virtuaalivaluuttaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 05.11.2017 17:37
Voitte tehdä coinilompakon moneen eri paikkaan. Vähän sama asia kuin arvo-osuustili. Kraken tarjoaa esimerkiksi lompakon ja toimii välittäjänä eli sen kautta voi ostaa ja myydä coineja. Itse en ole vielä tuohon lähtenyt, mutta muutama kollega tuota harrastaa.

Toinen vaihtoehto on ostaa jotain Bitcoin trackeria joka seuraa Bitcoinin hinnanmuodostumista dollareissa. Näitä voi ostaa omalle arvo-osuustilille. Likviditeettiongelma on sama kuin kaikessa muussakin pörssikaupankäynnissä, jos ostajaa ei ole ei kauppaa tapahdu. Ihmiset aina kuvittelevat että osakkeet olisivat aina likvidejä ja kyllähän joku Nokia nyt onkin. Tosin jos siinäkin yrität riittävän suurta kauppaa niin ei se heti toteudu. Tämä ongelma on lähinnä eläkeyhtiöillä jotka omistavat miljardeilla jotain yhtiötä ja ei ole vastapuolta joka heti olisi valmis ostamaan tuollaisen potin pois.

Eli lyhyesti; teidän parin tonnin coinit tai Nokiat kyllä vaihtaa omistajaa heti ja raha liikkuu. Kysymys on lähinnä haluaako omistaa suoraan itse valuuttaa vai jotain rahastoa joka seuraa coinin arvonkehitystä.

www.coinmarketcap.com sivulta vaan uutta kuplaa arvailemaan  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 26.11.2017 15:12
Volatiliteetti noissa on todella suurta. Monesti päivän aikana arvo heittelee 10-20% ja vuoden aikana voi arvo kymmenkertaistua tai tipahtaa murto-osaan alkuperäisestä. Tätä kirjoittaessa Bitcoin on kivunnut 4421$/BTC (https://coinmarketcap.com/). Sairasta.


Nyt arvo on yli 9000$/BTC  :lol:

(http://i.imgur.com/eilcP.jpg)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 18.01.2018 18:04
Mitenkäs poikien kryptot, siksakia mennään? Vieläkö pää kestää roikkua mukana?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 18.01.2018 20:42
Mitenkäs poikien kryptot, siksakia mennään? Vieläkö pää kestää roikkua mukana?

Eipä ole valitettavasti euroakaan kiinni. Kokoajan olen kyllä seurannut, mutta niin on tullut mielenkiintoisempia kohteita näiden tilalle aina.

Vuodesta 2015 seuraamaani lääkekannabis on nyt lyönyt itsensä täysin läpi. Harmi vaan kun suurin osa noista firmoista oli listattu other otc marketsiin jenkkeihin ja ei koskaan jaksanut meklarin kautta niitä ostaa. Suomalaiset ovat nyt hamstranneet noita Kanadan pörssistä. Ihan psykoosissa ostavat. Nordnetin tilastoissa taisi olla ostetuin osake pohjoismaissa tuo kanadalainen Aurora Cannabis. Nyt kun jenkeissä vielä menee osavaltio osavaltiolta tuo laillisuus läpi, niin alkaa olla markkinat kunnossa. Kannattaa silti huomioida, että noilla useimmilla kannabisfirmoilla alkaa olla osake noussut vuoden aikana 500-1000%, joten suuri korjausliike voi olla mahdollinen. Omastakin salkussa löytyy, mutta ei ihan yhtä mahtavilla nousuilla. Uskon silti että kyseessä ei ole mikään buumi joka menee ohi, vaan viihdekannabis tulee kilpailemaan samoista markkinoista alkoholin kanssa ja lääkekannabis taas kipulääkkeiden kanssa. Lainsäädäntö on tuossa pitkään ollut esteenä, mutta nyt kun Kanada ja osa jenkeistä on tuota laillistamassa, niin eiköhän muut seuraa perässä ainakin lääkekannabiksen osalta.



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 19.01.2018 01:27
Itse sijoitellut kryptoihin jo jonkin aikaa ja tuotot ovat sitä luokkaa, että pystyisi elämään hyvin pelkästään niiden avulla. Toki Bitcoin itsessään on aivan turha paska (kauheet siirto kulut, hitaat siirrot ja tuottoprosentti enää pieni vaikka hintaisi nousisi 40 000 euroon), enkä ole siihen iskenyt penniäkään, mutta isot rahat ovat muissa kolikoissa. Seuraillut skeneä jo parisen vuotta ja viime vuonna hyppäsin itsekin kelkkaan. Kun alle viikossa tienaa lähes 30 000 euroa muutaman tonnin sijoituksilla ja paskalla käydessä saattaa tulla pari tonnia lisää, niin ei paljon Osuuspankin säästötilit ja normaali sijoittaminen enää tässä vaiheessa kiinnosta.  :lol:

Tammikuun alku oli tuttuun tapaan varsinainen alennusmyynti ja kaikkea sai puoli-ilmaiseksi. Idiootit möi halvalla paniikissa pois. Itse latasin portfolioon kaikkea kivaa monella tonnilla ja tänä aamunakin olikin kiva herätä tähän näkyyn:

(https://i.imgur.com/CvWXpd9.jpg)


Kohtuullinen tuotto vuorokaudessa.

Media toki tuttuun tapaan ihan pihalla ja suurin osa tuntee just ja just Bitcoinin nimen. Käytännössä tällä hetkellä kun puhutaan kryptoista, niin perusmassat luulee että puhutaan lähinnä Bitcoinista. Nyt kun se laski taas alaspäin, niin hirvee vouhotus ja kauhistelu, vaikka vuodesta toiseen toistuu sama kuvio ja lopulta nousee uuteen maksimikorkeuteen. Lähinnä nyt on paras mahdollinen ostella kaikenlaista ja saada isot tuotot vuoden lopussa.

(https://i.imgur.com/rVVNTvr.jpg)







Tavoitteena on ostaa kesällä omakotitalo cryptorahoilla. Ei pitäisi tehdä tiukkaakaan. Välillä hinnat käy alhaalla, mutta kerta toisensa jälkeen noustaan entistä korkeampiin lukuihin. Ei näiden kanssa kannata leikkiä, jos pää ei kestä sitä ja malta odotella aina uusia nousuja. Hajottavaa kuunnella kuunnella vuodesta ja kuukaudesta urpojen ulinaa hirveistä riskeistä. Pelkurit käy siellä töissään kasista neljään ihan kiltisti, välillä ajavat Kiallaan ABC:lle lounaalle ja pistävät eläkesäästötilille muutaman euron kuussa.





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 19.01.2018 08:22
Siis mistä noita kannattaisi tai on hyvä ostaa? Voisi kyllä itsekin laittaa rahaa kiinni, olen vaan ihan pihalla mistä ja miten.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 19.01.2018 09:50
Jos on "ihan pihalla" niin penniäkään ei kannata laittaa. Eli opiskelemaan vaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 19.01.2018 10:59
Uskoisin, että järkevimmät kryptovaluutat löytää aika nopeasti. Ja nämä kryptot on sen verran kovassa nousussa, että uskoisin, ettei edes paljon tarvitse ymmärtää kokonaismarkkinoita.
Eri asia, jos alkaa laittamaan rahaa miljooniin eri osakkeisiin ja pelaamaan peliä. Kryptomarkkinat ovat kuitenkin jo lähemmäs vuoden verran, mitä olen sivusta seurannut, vaikuttaneet mahdolliselta "helpolta rahastukselta", johon laittaisi kiinni rahaa joksikin suht pieneksi aikaa ja olisi mahdollisuus saada hyvä tuotto suht pienelläkin sijoituksella ja nopeasti. Voi olla, että olen väärässäkin. Uskaltaisin kuitenkin jonkun summan sijoittaa ymmärtämättömänäkin.

Olen vaan aivan ulkona siitä, miten nuo markkinat käytännössä toimivat, miten ostetaan, mistä, miten myydään. Koko käytännön toteutus on aivan hakusessa. Tuon takia en ole muutenkaan koskaan lähtenyt sijoittamaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 19.01.2018 11:10
Ensinnäkin paras paikka vaihtaa valuuttaa on Binance. Siellä ei ole ihan roskakolikoita täynnä, vaan pahin saasta suodattunut jo pois. Helppo löytää hyviä sijoituskohteita. Sinne rekisteröitymään äkkiä. Saattaa vaan kestää ikuisuus päästä sisään, kun käyttäjämäärät ja uudet rekisteröinnyt räjähtäneet käsistä.

Toisekseen Binancesta ei voi ostaa mitään suoralla käteisellä, joten sinun pitää myös luoda tunnus esim. Coinbaseen tai BitPandaan, jota kautta saat siirrettyä ensin euroja sisään. Noista paikoista sitten ostat euroilla vaikka Bitcoineja tai Ethereumia. (suosittelen ehdottomasti ethereumia nopeuden ja alhaisten siirtokustannusten takia. Murto-osa Bitcoinista).

Sen jälkeen siirrät ethereumit Binanceen omaan lompakkoosi, josta voit sitten vaihdella sitä mihin tahansa valuuttoihin. Nappia painamalla ostat tai myyt. Sitten vaan odottelet --> profit. Jos haluat muuttaa euroiksi takas, niin convertoit kaiken etheriksi ja takaisin vaikka Coinbaseen, jossa myyt euroilla ulos. Keväällä tulossa uusi iso kilpailija Coinbaselle, jossa voi ostaa paljon erilaisia valuuttoja suoraan euroilla. Helpottuu homma aika reippaasti. Ei kuitenkaan nytkään niin vaikeaa kuin miltä kuulostaa. Koko homma lähdössä vasta käyntiin ja isot massat vasta tajuamassa näiden potentiaalin.

Mutta kuten Zoukka sanoi. Suosittelisin seuraamaan ja tutustumaan hommaan, ennen kuin alkaa sokkona pistää rahaa. Mielestäni todella hyvä keino tienata tällä hetkellä, mutta itse seurailin vuosia ja olin aika hyvin tietoinen asioista, ennen kuin aloin itse sijoittelemaan. Redditistä ja telegrammista löytyy ryhmiä jokaiselle eri kolikolle, joissa on hyvä keskustella asioista muiden kanssa.  


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 19.01.2018 11:21
Mutta kuten Zoukka sanoi. Suosittelisin seuraamaan ja tutustumaan hommaan, ennen kuin alkaa sokkona pistää rahaa. Mielestäni todella hyvä keino tienata tällä hetkellä, mutta itse seurailin vuosia ja olin aika hyvin tietoinen asioista, ennen kuin aloin itse sijoittelemaan. Redditistä ja telegrammista löytyy ryhmiä jokaiselle eri kolikolle, joissa on hyvä keskustella asioista muiden kanssa.

Tämä. Itsellä on tullut seurattua tilannetta ehkä puolisen vuotta, kun yhä useampi kaveri on hypännyt kelkkaan ja muut kryptot Bitcoinin ulkopuolella alkaneet saada enemmän näkyvyyttä. Jälkeenpäin katsoen olisi helppo harmitella, ettei ole vielä lähtenyt mukaan, kun rahaa on eritoten viime vuonna ollut jaossa vaikka kuinka - jopa kaikkien tuntemalla Bitcoinilla, jos on malttanut sen koko vuoden rahojaan roikottaa. Mutta ei ole tosiaan mitään järkeä alkaa häsläämään, ennen kuin hahmottaa kenttää oikeasti - ja onhan tuo arpapeliä silloinkin. Vaatii pitkää pinnaa ja tosiaan sitä pokkaa katsella rajultakin näyttäviä hetkellisiä laskuja. Monelle se normiduunissa nyhvääminen voi yksinkertaisesti olla pidemmän päälle sydämelle parempi vaihtoehto kuin tämän pelin pelaaminen. :b

Käsitin myös, että Korea harkitsee kryptotreidauksen kieltoa, tai jotain, mikä voisi aika tuntuvasti viedä ns. tuulta purjeista. Mutta tiedä sitten näistä. Se on kyllä ihan fakta, että tässä alkuvuodesta voisi olla hyvä tilanne sijoittaa, kun kurssit on paljolti alhaalla. Jos siis pystyy itselleen perustelemaan, että miksi sijoittaa just valuuttaan X, ja millaista tulosta sieltä odottaa.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 19.01.2018 11:25
Käsitin myös, että Korea harkitsee kryptotreidauksen kieltoa, tai jotain, mikä voisi aika tuntuvasti viedä ns. tuulta purjeista. Mutta tiedä sitten näistä.

Jos olet seuraillut tilanteita pitkään, niin huomaat saman toistuva jatkuvasti. Kiinan piti myös kans just muka bannata ja hinnat laski, kunnes selvisi ettei mitään bannia ole tulossa. Halusivat vaan saada hintoja väliaikaisesti alas ja ihmisiä paniikissa myymään pois, kuten kävikin. "Yllättäen Koreassa olivat tietoisia ennakkoon tästä ja olivat pumpanneet rahaa itselleen puoli-ilmaiseksi ja myyneet ennen huhujen ulosantoa kovalla hinnalla. Villiä länttä, mutta sellaista se on. Heikoilta pois rahat. Itse sijoitin vaan lisää, kun oli alennusmyynnit. :lol:

Lähinnä Kiina ja Korea haluavat estää rahanpesua ja kryptojen ostaminen halutaan kieltää nimettömänä, joka on ollut siellä tähän saakka mahdollista. Länsimaissakin pitää aina sen vuoksi rekisteröityä henkkareilla. Kiinahan haluaa tuoda jopa oman kauppapaikan valuutoille.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 19.01.2018 11:27
Kiitos selvennyksestä!


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 19.01.2018 11:30
Käsitin myös, että Korea harkitsee kryptotreidauksen kieltoa, tai jotain, mikä voisi aika tuntuvasti viedä ns. tuulta purjeista. Mutta tiedä sitten näistä.

Jos olet seuraillut tilanteita pitkään, niin huomaat saman toistuva jatkuvasti. Kiinan piti myös kans just muka bannata ja hinnat laski, kunnes selvisi ettei mitään bannia ole tulossa. Halusivat vaan saada hintoja väliaikaisesti alas ja ihmisiä paniikissa myymään pois, kuten kävikin. "Yllättäen Koreassa olivat tietoisia ennakkoon tästä ja olivat pumpanneet rahaa itselleen puoli-ilmaiseksi ja myyneet ennen huhujen ulosantoa kovalla hinnalla. Villiä länttä, mutta sellaista se on. Heikoilta pois rahat. Itse sijoitin vaan lisää, kun oli alennusmyynnit. :lol:

Lähinnä Kiina ja Korea haluavat estää rahanpesua ja kryptojen ostaminen halutaan kieltää nimettömänä, joka on ollut siellä tähän saakka mahdollista. Länsimaissakin pitää aina sen vuoksi rekisteröityä henkkareilla. Kiinahan haluaa tuoda jopa oman kauppapaikan valuutoille.

Heh, makes sense toki näin. :D


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 19.01.2018 11:55
Voisi testata oikeasti kryptojen mahdollisuuden ja heittää vähän sisään. Jos meikän vaikutus ei niitä laske, niin eiköhän sieltä jotain voisi takasin saada. Haluaako joku ilmotuksen ennen kun ostan?

No joo. Pitkään ollut myös mielessä jonkin krypton hankkimen. Tosin enemmän olen miettinyt jos pitäisi koneen louhimaan sitä. Mutta taitaa olla jo niin ammattimaista homma että peruskoneella sieltä ei taida saada kuin säkällä jotain. Ja siis kryptohan on pelkkä kupla. Helvetin iso sellainen. Tosin kupla pitää jo vähän itse itseään pystyssä. Ei niillä kai enää muuta tarkoitusta käytännössä ole kuin olla vain sijoitus ja valuutta millä voi käydä kauppaa muista valuutoista.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 21.01.2018 12:00
Hyvää pöhinää ja mielenkiintoista keskustelua! Kiitos MasterTK kun avasit kryptosijoituksiasi!

Markkinoilla hallitsee aina kaksi tunnetta. Pelko ja ahneus. Nyt on varmaan suhteellisen helppo jokaisen arvata, kumpi tunne on vallinnut kryptomarkkinoilla useamman vuoden. Nopeisiin nousuihin on helppo jäädä koukkuun. Kun on kerran maistanut +50% nousua ja sitä euforiaa, niin mikään muu ei tunnu enää miltään. Myös suuret tappiot tuntuvat hyvältä. Al Pacino totesi erinomaisessa elokuvassaan Two For The Money "Gambling's not your problem. It's this ****** up need to feel something. To convince yourself you exist. That's the problem." Tavallinen sijoittaminen on tylsää, riskisijoittaminen hemmetin koukuttavaa.

Osassa kolikoista arvonmuodostus perustuu pelkkään ahneuteen ja pelkoon. Ei mitään substanssiarvoa. Esimerkiksi DogeCoin on puhdas meme. Perustajakin lähti lätkimään jo 2015. Kolikon softaa ei ole päivitelty kahteen vuoteen. Marketcap on yli miljardi USD. Tämä ei tarkoita, että dogecoin olisi huono sijoituskohde. Hyvä sijoitus ja hyvä yhtiö eivät ole sama asia. Pitää vaan muistaa, että näissä pelataan mustaa pekkaa. Aina kun sijoitat tällaiseen altcoiniin, sijoitusstrategiasi on "huomenna tulee vielä joku tyhmempi joka sijoittaa tähän". Vastaavasti tällaiseen kolikkoon sijoittanut arvelee olevansa se, joka tajuaa lunastaa voitot ajoissa kun pelko valtaa markkinat.

Kuten aina riski ja tuotto kulkevat yhdessä. Suurella riskillä on mahdollista saavuttaa suuria tuottoja. Tappiot kannattaa kumminkin rajoittaa vain siihen rahaan jonka on valmis häviämään. Kryptomarkkinoilla suurinosa sijoittajista on piensijoittajia ja monella on mukana velkavipua. Olen lukenut useammankin tarinan pikavipeillä ja luotolla tehdyistä sijoituksista. Tämä voi monesti johtaa pakkomyynteihin, jos taustalla ei ole sitä tylsää 9-5 työtä, jolla lyhentää velkaa. Pakkomyynnit taas johtavat kurssilaskuihin ja pahimmillaan pelon ilmapiiriin. Tämä tapahtui silloin kun aloitin työni sijoituspuolella muutama vuosi sitten. Kiinassa taksikuskista lähtien ihmiset sijoittivat pörssiin vivulla ja lopulta kun pörssi hieman laski johti tämä laajaan paniikkiin velalla sijoittaneiden keskuudessa. Pörssi laski nopeasti niin paljon, että Kiina joutui sulkemaan kaupankäynnin hetkellisesti.

Edit. PC hidasteli niin paljon, että laitoin cleaninstallin ja jatkan puhelimella.

Piti sanoa vielä verotuksesta. Monella on houkutus varmasti kotiutella nettilompakoiden kautta voitot tilille ja jättää ilmoittamatta karhulle. Suomessa vaan pieni veroviilaus on pahempaa kuin mikään muu ja tuomiot sen mukaiset.

Kaiken pelottelun jälkeen, aion toki itsekin näitä ostella. MasterTK: tavoin pieniä matalan marketcapin coineja joissa voisi olla potentiaalia moninkymmenkertaistua. Tarkoitus ei ole holdailla pitkään, vaan aivan max vuoden sijoitushorisontti.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 21.01.2018 19:34
Piti sanoa vielä verotuksesta. Monella on houkutus varmasti kotiutella nettilompakoiden kautta voitot tilille ja jättää ilmoittamatta karhulle. Suomessa vaan pieni veroviilaus on pahempaa kuin mikään muu ja tuomiot sen mukaiset.
Toimiiko näihin kryptoihin sijoittaminen samoin noiden verojen osalta kuin muukin sijoittaminen? Eli veroprosentti on 30/34% ja tappiot sekä kulut voi vähentää verotuksessa? Kuvittelisin että toimii, kun eikö kyseessä ole ihan pääomatulo?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 21.01.2018 20:23
Piti sanoa vielä verotuksesta. Monella on houkutus varmasti kotiutella nettilompakoiden kautta voitot tilille ja jättää ilmoittamatta karhulle. Suomessa vaan pieni veroviilaus on pahempaa kuin mikään muu ja tuomiot sen mukaiset.
Toimiiko näihin kryptoihin sijoittaminen samoin noiden verojen osalta kuin muukin sijoittaminen? Eli veroprosentti on 30/34% ja tappiot sekä kulut voi vähentää verotuksessa? Kuvittelisin että toimii, kun eikö kyseessä ole ihan pääomatulo?

Verot normaalien pääomatuloverorajojen piirissä, eli 30% tai 34%. Koska noi on virtuaalivaluuttoja, eikä arvopapereita, niin tappioita ei pysty vähentää. Näin oli ohje ainakin 2013 annetussa ennakkopäätöksessä verottajan sivuilla.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 22.01.2018 17:39
Uu yeah, olin tässä jo aikasessa. Pari vuotta  sitten laitoin kaikki säästöt Onecoiniin. Nyt eläkepäiviä odottelen.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 22.01.2018 20:17
Uu yeah, olin tässä jo aikasessa. Pari vuotta  sitten laitoin kaikki säästöt Onecoiniin. Nyt eläkepäiviä odottelen.

Toivottavasti et oikeesti  :lol:


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 22.01.2018 22:19
Uu yeah, olin tässä jo aikasessa. Pari vuotta  sitten laitoin kaikki säästöt Onecoiniin. Nyt eläkepäiviä odottelen.

Toivottavasti et oikeesti  :lol:

All in  8)
(https://www.pelaajalauta.fi/files/68/bbe6b576.jpg)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 23.01.2018 08:37
Uu yeah, olin tässä jo aikasessa. Pari vuotta  sitten laitoin kaikki säästöt Onecoiniin. Nyt eläkepäiviä odottelen.

Toivottavasti et oikeesti  :lol:
En nyt sentään. Tuli vaan mieleen, kun kuulemma poliisit raidanneet Onecoin huijareiden päämajan puolassa. Ilmeisesti niiden "konesalin", joka on varmaan Dellin läppäri + excel file.



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Fraeon - 01.02.2018 13:50
Olkaa varovaisia:

Kryptovaluutta-startup vei rahat, katosi ja jätti jälkeensä viestin: "penis" (https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/kryptovaluutta-startup-vei-rahat-katosi-ja-jatti-jalkeensa-viestin-penis-6698814)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 01.02.2018 14:38
Pietarin kalansaalis lähti näemmä myös mukaan. Yksi oluttuoppi Finavian kentällä tai Oslossa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Fraeon - 01.02.2018 16:19
Kuulostaa joltain TK:n jekulta oikeasti.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 05.02.2018 20:49
http://cryptofeels.net

Right in the feels.

En ole vieläkään saanut aikaiseksi tehdä ensimmäisiä ostoja. Täytyy nyt vaan toivoa tämän paniikinomaisen romahduksen jatkumista, jotta pääsee ostelemaan niitä tulevaisuuden kolikoita #halvalla.  :D

Nuo kiinnostaa eniten missä on suuria puljuja takana. Ripple jne.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 16.09.2018 13:59
Päivitelläänpä tätäkin aihetta.

Yksi mielenkiintoinen nosto voisi olla Turkin tilanne. Media puhuu paljon Trumpetista, mutta todellinen hullu sijaitsee tuolla etelämmässä. Erdoganin johdolla Turkin talous on ollut vapaapudotuksessa viimeisen vuoden. Turkkiin sijoittavat rahastot ovat tippuneet vuoden aikana yli 50% ja liiran arvo on puhdas vitsi. Usan dollari on vahvistunut vuodessa 80% suhteessa liiraan.

Olisiko tässä mahdollisuus saada edullisesti omistuksia turkissa toimivista yrityksistä? Erdoganin valtakausi ei millään järjellä voi kestää ikuisesti, sillä eiköhän kansa kyllästy jossain vaiheessa tuotitavaran kalleuteen ja elämänlaadun romahtamiseen. Se toki on eri asia kauanko vallan vaihtuminen kestää ja tuleeko tilalle joku joka uskoo länsimaiseen talouspolitiikkaan. Riskisijoittajalle tuossa voisi olla silti paikka ottaa näkemystä, toki pitää pinnan olla pitkä ja omata lehmän hermot. Tuskin se käänne nyt ihan heti tulee.

Omaan osta ja unohda 40 vuodeksi salkkuun mietin jotain ETF -rahastoa, jonka kautta pääsee Turkin markkinoille helpoiten. Esimerkiksi toi iSharesin MSCI Turkey on samoissa hinnoissa nyt kuin viimeksi 2008.

link: https://www.ishares.com/us/products/239689/ishares-msci-turkey-etf#/



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 17.09.2018 09:49
Tuntuu vähän siltä että nyt ei ole riskisijoittamisen aika. Markkinat on varpaillaan kokoajan. Tai tuntuu siltä. Jos ei tule selvää odotusten ylitystä osake laskee. Pienikin ryppy otsikoissa osake laskee. Tuntuu että kaikki kehittelee päässään jotain suurta romahdusta ja joka osake laskee jatkuvasti sen vuoksi. Tosin kääntöpuoli on se, että ne joilla on hyvä kerrottavaa, markkina reagoi järkyttävällä nosteella.

Ja en tietenkään ole mikään asiantuntija, enkä pelaa edes suurilla rahoilla. Mutta tuntuu että ne joilla menee hyvin on ylihinnoiteltuja ja ne joilla menee odotusten mukaisesti laskee pikkuhiljaa ja joilla menee alle odotusten laskee jatkuvasti.

Toki on epävarmuutta tuovia tekijöitäkin. Kauppasota, USAn arvaamattomuus, edelleen korkeat arvostukset (jenkkien keskiarvo P/E taisi olla jotain 50), jatkuvat ennustukset romahduksesta,...

Toki tämä kaikki voi olla vain omaa hermostuneisuutta :lol: OMXHPI on kutienkin edelleen yli 10000 ja jenkkienkin indeksitkin ymmärtääkseni nousu suuntaisia.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 22.09.2018 19:10
Tuntuu vähän siltä että nyt ei ole riskisijoittamisen aika. Markkinat on varpaillaan kokoajan. Tai tuntuu siltä. Jos ei tule selvää odotusten ylitystä osake laskee. Pienikin ryppy otsikoissa osake laskee. Tuntuu että kaikki kehittelee päässään jotain suurta romahdusta ja joka osake laskee jatkuvasti sen vuoksi. Tosin kääntöpuoli on se, että ne joilla on hyvä kerrottavaa, markkina reagoi järkyttävällä nosteella.

Ja en tietenkään ole mikään asiantuntija, enkä pelaa edes suurilla rahoilla. Mutta tuntuu että ne joilla menee hyvin on ylihinnoiteltuja ja ne joilla menee odotusten mukaisesti laskee pikkuhiljaa ja joilla menee alle odotusten laskee jatkuvasti.

Toki on epävarmuutta tuovia tekijöitäkin. Kauppasota, USAn arvaamattomuus, edelleen korkeat arvostukset (jenkkien keskiarvo P/E taisi olla jotain 50), jatkuvat ennustukset romahduksesta,...

Toki tämä kaikki voi olla vain omaa hermostuneisuutta :lol: OMXHPI on kutienkin edelleen yli 10000 ja jenkkienkin indeksitkin ymmärtääkseni nousu suuntaisia.

Romahdusta on povattu viimeiset 100 vuotta, aina on joku joka ennustaa sitä ja sanoo sitten olleensa oikeassa kun kurssit laskivat. Vaikea se on ajoittaa ostamista siihen kun osake on historiallisesti halvimmillaan ja myydä silloin kun se on korkeimmillaan, siksi itse ainakin ostan jatkuvasti lisää. Jos tulevat alas niin sitten saa halvemmalla ja jos jatkavat nousuaan niin voittoahan se tietää. In the end markkina kasvaa kumminkin aina pitkässä juoksussa ja jos nyt niin kävisi, että koko hommaa kyykkäisi niin ensimmäisenä ei varmaan huoleta onko osakkeet -50% vaan, että mikä toi hemmetin kirkas sienimuodostelma tuolla horisontissa on.

Jenkkiosakkeet on historiallisesti katsottuna hieman yliarvostettuja tällä hetkellä, PE on 25 pinnassa SP500:ssa. Toisaalta eihän sitä ole pakko ostaa niitä yhtiöitä jotka on yliarvostettuja. Myöskään se PE ei ole koko totuus, tunnusluvut on kivoja, mutta niihin ei kannata tukehtua. Tärkeintä itselle on miltä yhtiön tulevaisuus vaikuttaa ja onko siellä potentiaalia. Kannabisosakkeet kuuluu tähän ryhmään, vaikka ne ovatkin kalliita tunnuslukuja katsellessa, niin markkina-arvot on ihan murto-osia isojen lääke ja alkoholifirmojen vastaavista. Itse uskon, että esimerkiksi juuri kannabis laillistetaan monessakin länsimaassa ja tulevaisuudessa varmasti korvaa osaltaan alkoholin päihteenä. Siksi on pieni siivu myös näitä salkussa. :)

Toinen syy miksi ostan osakkeita, enkä makuuta rahaa tilillä on se fakta ettei tilisäästäminen tuota mitään. Jos arvo-osakkeista saa 4-5% osinkotuottoa ja tililtä saa inflaation jälkeen nollaa, niin valinta on helppo. Toki samalla pitää hyväksyä riskit, mutta sehän on selvää meille sijoittajille.

Kryptoihin en sitten koskaan sijoittanut ja vieläkin oma ymmärrys niistä on liian huonoa jotta laittaisin varoja sisään. Nyt niiden arvokin on tullut alkuhuumasta sopivasti alas, joten ehkä olisi hyvä perehtyä tarkemmin. Lohkoteknologiassa on kumminkin aivan hemmetisti potentiaalia, oikean kolikon poimiminen vaan tuntuu aivan hakuammunnalta.




Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 28.10.2018 10:27
Nythän sitä korjausliikettä on tullut. Omaan salkkuun iskenyt melkein niin "hyvin" kun vaan voi iskeä. Vajaa 20% miinuksella huipusta ja vajaa 10% miinuksella kokonaisuudessaan. Siltikin ehkä eniten tässä ehkä kyrsii se että en myynyt pääoman vuoksi pois aikaisemmin. Tarvisi pääomaa että voisi ostaa takasin. Verkkokauppa.comit tosin myin ja nyt olisi hyvä paikka ostaa vähän takasin, mutta ei vaan riitä käteinen ostamaan kaikkea sitä takasin mitä aikaisemmin myi.

Nokian renkaat, Orion, Sampo, ehkä Remedy ja Huhtamäki voisi olla suht hyviä kohteita nyt. Vaikka eihän sitä tiedä koska se lasku pysähtyy. Tuntuu olevan aika hermostunutta porukkaa markkinoilla tällä hetkellä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 28.10.2018 11:25
Ajoittaminen on vaikeaa, joten sitä ei kannata mielestäni tavoitellakaan. Joskus saattaa toki onnistua ja siitä saa onnistumisen fiiliksiä, mikä saattaa valaa vääränlaista uskoa omiin taitoihin. Mikäli vain uskot yhtiöön niin laskumarkkinoissa voi ostaa täytettä salkkuun ja laskea keskihintaa. Toki laskumarkkinat eivät aina tarkoita, ette kurssi menee alle omien ostojen hankintahinnan, mutta silti lisäostot voivat olla paikallaan.  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 28.10.2018 12:07
Nyt on tultu alas jonkun verran, mutta jos katsotaan pitkää aikaväliä, niin alas ei olla tultu käytännössä ollenkaan, edes vuoden tuottoja ei olla syöty, vaan SP500 on edelleen korkeammalla kuin vuosi sitten. Itse nuorena henkilönä tavallaan toivon suurta pörssiromahdusta ja asuntojen hintojen tippumista. Tällaisessa tilanteessa riittäisi kun töitä olisi, niin pääsisi tekemään isot rahat. Sellainen 2008 kupru kun tulisi, niin 10v päästä voisi jo naurattaa.

Yksittäiset osakkeet toki on tulleet suuriakin lukuja alas. Siinä kuten Kabanossi tuossa mainitsikin voi olla yhtiöön luottavalle ostonpaikka. Ideahan oli ostaa halvalla ja myydä kalliilla. Omaan salkkuun olen suht aggressiivisesti ostanut lisää dropeista.

verkkokauppa.comin osakkeen suhteen olisin varautunut - eikös tuo Amazon luvannut tulla Suomeen? Missä on verkkokauppa.comin kasvumahdollisuudet? Toki kyse on pienestä yrityksestä. Markkina-arvo vain 200 miljoonaa. Voisiko Amazon ostaa tuon pois?



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 28.10.2018 12:14
Verkkokauppa.comilla on kasvua jatkuvasti. Gigantti on selkeä markkinajohtaja ja siellä vaihtui juuri toimitusjohtaja johonkin norjalaiseen, niin vähän epäilen että Gigantin menestys kokee enemmän kupruja kuin Rytkösen johdossa. Amazonin uhkaa epäilen. Toki lokalisaatio toisi jonkin verran asiakkaita lisää, mutta jos/kun Amazon tänne tulee sehän on pohjoismaiden mittakaavalla. Epäilen kuinka hyvin Amazon hoitaa homman niin pirstoituneella tai monimuotoisella markkinalla. Suomi yksinään on Amazonille pisara meressä.

Lisäksi verkkokauppa.com etsii kokoajan uusia tuoteryhmiä, josta saadaan vähän kuin "itsestään" lisää kasvua jos implementointi onnistuu.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 28.10.2018 13:36
Verkkokauppa.comilla on kasvua jatkuvasti. Gigantti on selkeä markkinajohtaja ja siellä vaihtui juuri toimitusjohtaja johonkin norjalaiseen, niin vähän epäilen että Gigantin menestys kokee enemmän kupruja kuin Rytkösen johdossa. Amazonin uhkaa epäilen. Toki lokalisaatio toisi jonkin verran asiakkaita lisää, mutta jos/kun Amazon tänne tulee sehän on pohjoismaiden mittakaavalla. Epäilen kuinka hyvin Amazon hoitaa homman niin pirstoituneella tai monimuotoisella markkinalla. Suomi yksinään on Amazonille pisara meressä.

Lisäksi verkkokauppa.com etsii kokoajan uusia tuoteryhmiä, josta saadaan vähän kuin "itsestään" lisää kasvua jos implementointi onnistuu.

Liikevaihto on kyllä kasvanut, mutta nettotulos osaketta kohden on pysynyt samassa vuodesta 2016 asti liikkuen 0.22-0.20 välillä. Eli käytännössä on investoitu ja vallattu markkinaa, mutta massia jää viivan alle sama määrä. Tää voi johtua siitä että kilpailu on kiristynyt ja katteet tulleet jatkuvasti alaspäin. Siksi näen tän pahana että Amazon tulee vielä markkinoille, koska he pystyy painaa katteita vielä alemmas. Verkkokaupan pitäis pystyy laajentumaan markkinaan jossa katteet on vielä korkeat eli tehdä sama mitä Amazon on tehnyt muille maailmalla.

Sinänsä veekoolla on hemmetin hyvä brändi ja palvelu on aina ollut ensiluokkaista vs joku gigantti jossa aina vituttaa käydä ja jonka kilpailuvalttina on ainoastaan hinta. Nyt pitäisi vaan käyttää hyväksi toi verkkosivujen ja brändin tunnettavuus ja rohkeasti ottaa haltuun joku kokonaan uusi tuotesegmentti jossa vielä kilpailijat vetää kunnolla välistä. Sijoittajat eivät ainakaan ole olleet kovin luottavaisia tähän koska osake on tullut 40% alas vuodessa. Silti pe luku on lähempänä 20:ntä mikä tarkoittaa että osake maksaa tällä hinnalla itsensä takaisin 20 vuodessa. Nykyisilläkin luvuilla sijoittajat siis uskoo että tulos tulee kasvamaan hyvin voimakkaasti. Tälleen 7 vuoden nousumarkkinan jälkeen on itse vaan vaikea nähdä että kulutus vielä kasvaisi, koska suomessakin kulutus on maksettu velkarahalla niin valtion kuin kuluttajien toimesta eikä tulorahoituksella. Uskon et tää tulee heijastumaan myös kulutuselektroniikkaa myyviin liikkeisiin ja se tulee näkymään entistä kovempana kilpailuna hinnoissa. Ihmisillä ei yksinkertaisesti ole varaa maksaa enempää. Jos nyt pitäis jotain ostaa niin Visan ja Mastercardin osakkeita  ;D

Voin toki olla väärässäkin ja VK:sta tulee ensivuosien raketti. Kiva silti ennustaa ja katsoa vuoden päästä kuinka väärässä oli.

Edit. Laitan tähän vielä VK:n kurssin muistiin 4.45


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 28.10.2018 14:34
Eikö tuo osakekohtainen tulos johdu juurikin kasvustrategiasta? Eli rahaa laitetaan kasvuun eikä tulokseen? Tähän verrattuna tulos on mielestäni ihan kelpo. Turun lanseeraus on ehkä suurin kysymysmerkki joka huolettaa itseäni. Koska vaikka kyseessä onkin verkkokaupan edellä kävijä Suomessa ja brändi tukee ennen kaikkea sitä, kivijalkamyymälät ovat (ainakin vielä) merkittävä asia suomalaiselle kuluttajalle. Ja ymmärtääkseni kivijalkamyymälän tarkoitus on ennen kaikkea tukea verkkokauppaa ja markkinoida koko firmaa. Eli täysin eri juttu kuin esim. Gigantilla joka ei anna edes samoja tarjouksia myymälästä kuin verkosta. Ja tämä on ymmärtääkseni ollut Verkkokauppa.comin strategiakin, eli lisää myymälää tukemaan verkkokauppamyyntiä. Mutta Turun lanseeraus taisi mennä sen verran kiville, että pääkaupunkiseudun toinen myymälä on pistetty jäihin tai vähintäänkin harkintaan toistaiseksi.

Mutta hankitakulut on ymmärtääkseni ne joissa Verkkis loistaa. En muista nyt kun luvut, eli en mistä yksiköistä tms. on kyse, mutta luvut oli Power 8-9, Gigantti 12-13 ja Verkkis yli 15. Jos nyt muistan oikein. Jostain talouselämän numerosta noi luin kun Rytköstä haastateltiin. Rytkönenkin puhui että Amazonilta vaaditaan aika paljon ennen kuin on kannattavaa lähettää pesukonetta tms. Suomeen sillä toimitusajalla millä muut saa.

EDIT: Vaikka ei sillä, onhan siinä selkeä riski. Suhdanteen ja kilpailun vuoksi. Mutta mitä lukuja ja tämän hetkisiä ennusteita lueskelee, Verkkis herättää enemmän luottamusta kuin Gigantti ja Power. Ja se on suht lupaavaa. Ainakin pitkässä juoksussa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 28.10.2018 16:35
Eikö tuo osakekohtainen tulos johdu juurikin kasvustrategiasta? Eli rahaa laitetaan kasvuun eikä tulokseen? Tähän verrattuna tulos on mielestäni ihan kelpo. Turun lanseeraus on ehkä suurin kysymysmerkki joka huolettaa itseäni. Koska vaikka kyseessä onkin verkkokaupan edellä kävijä Suomessa ja brändi tukee ennen kaikkea sitä, kivijalkamyymälät ovat (ainakin vielä) merkittävä asia suomalaiselle kuluttajalle. Ja ymmärtääkseni kivijalkamyymälän tarkoitus on ennen kaikkea tukea verkkokauppaa ja markkinoida koko firmaa. Eli täysin eri juttu kuin esim. Gigantilla joka ei anna edes samoja tarjouksia myymälästä kuin verkosta. Ja tämä on ymmärtääkseni ollut Verkkokauppa.comin strategiakin, eli lisää myymälää tukemaan verkkokauppamyyntiä. Mutta Turun lanseeraus taisi mennä sen verran kiville, että pääkaupunkiseudun toinen myymälä on pistetty jäihin tai vähintäänkin harkintaan toistaiseksi.

Mutta hankitakulut on ymmärtääkseni ne joissa Verkkis loistaa. En muista nyt kun luvut, eli en mistä yksiköistä tms. on kyse, mutta luvut oli Power 8-9, Gigantti 12-13 ja Verkkis yli 15. Jos nyt muistan oikein. Jostain talouselämän numerosta noi luin kun Rytköstä haastateltiin. Rytkönenkin puhui että Amazonilta vaaditaan aika paljon ennen kuin on kannattavaa lähettää pesukonetta tms. Suomeen sillä toimitusajalla millä muut saa.

EDIT: Vaikka ei sillä, onhan siinä selkeä riski. Suhdanteen ja kilpailun vuoksi. Mutta mitä lukuja ja tämän hetkisiä ennusteita lueskelee, Verkkis herättää enemmän luottamusta kuin Gigantti ja Power. Ja se on suht lupaavaa. Ainakin pitkässä juoksussa.

Toi kivijalkamyymälöiden lisääminen oli hyvä pointti. Itseä arvelluttaa juuri tämä strategia johon on päätetty polttaa rahaa. Kilpailuetuhan on Verkkokaupalla ollut juuri tuo mainitsemasi kustannusetu, nyt siitä osittain luovutaan kun aletaan rakentaa kalliita kivijalkamyymälöitä kuten suurimmilla kilpailijoilla. Onneksi tämä strategia on nyt vissiin jäissä, vaikka onnistuessaan se toki toisi lisää massia taloon.

Kauppalehdessä oli uutinen ennusteesta, että Amazon veisi 80% Ruotsin verkkokaupasta. Jenkeissä Amazonilla on 40% markkinaosuus verkkokaupasta. Jos otetaan tosi maltillinen ennuste että Amazon veisi vain 20% Suomen verkkokaupasta niin siinäkin tilanteessa olisi kilpailijat kusi sukassa. Tosin en näe syytä miksi Amazon niin vähän kaappaisi kun pystyy valtavilla resursseilla taistelemaan kilpailijat suohon muuallakin. Mut oon samaa mieltä et kivijalkamyymälät kuten Gigantti tulee viel ottamaan turpaan vs Verkkis pitkässä juoksussa ellei strategia muutu.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 31.10.2018 11:04
Jos jokin osake, kuten Heinzin tapauksessa VK, aiheuttaa liikaa harmaita hiuksia eikä suunta ole oikein selvä, pysyisin suosiolla erossa siitä ja laittaisin rahani muualle. Amazon on iso uhka, mutta onko Suomi heille liian pieni vielä tässä vaiheessa. Amazonilla on näppinsä pelissä niin monessa asiassa, ettei pienen Pohjolan valloittaminen ole ehkä to-do -listan kärjessä vielä tässä vaiheessa.

Amazonin kurssi on niiannut komeasti viime aikoina. Ostopaikka kenties, sillä usko firmaan on kyllä kova. Viime aikoina ollut aika hiljaista, mutta eiköhän sieltä taas jossain vaiheessa tule uutista jonkin uuden toimialan valloituksesta ja myllerryksestä. Vanhoissakin projekteissa riittää vielä tekemistä. Amazon Go -kauppoja on vasta kourallinen ja suunnitelmissa on kai avata tuhansia lisää. Suomessa toivoisi nähtävän samanlaisia lisää, sillä perinteinen kaupassa käynti vituttaa ja kovin vanhanaikainen tapa hoitaa ostokset. Ensin kiertelet kauppaa vartin ja ladot kärryyn tai koriin tavaraa, josta ne ladotaan hihnalle pariksi minuutiksi ja lopuksi vielä ostoskasseihin. Ja joku maksaa tietysti käteisellä ja jono seisoo. Itsepalvelukassat on onneksi keksitty, mutta harmittavan usein oma lähikauppa ja työpaikan viereinen kauppa pitää niitä suljettuna, jolloin jonkun evässalaatin noutaminen voi kestää vartin, kun jonotat siihen ainoaan avoinna olevaan kassaan. Täytyy varmaan siirtyä käyttämään ruoan kotiinkuljetuspalveluita ja maksaa siitä hyvästä se 10€, ettei tarvitse tuhlata aikaa kaupassa.  :)

Jos Amazon Go ei sano sinulle mitään, niin kauppaan tullaan sisään sovelluksen avulla. Voit päästää myös kaverisi sisään portista. Sen jälkeen sinä ja kaverisi voitta vaan poimia tavaraa hyllystä suoraan kassiin ja kävellä ulos. Ei kassoja, vaan veloitus tapahtuu suoraan sovellukseen liitetyltä kortilta. Ja voit jopa laittaa tavaraa takaisin hyllyyn, mikäli muutat mielesi. Näitä Suomeenkin, kiitos.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=NrmMk1Myrxc


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 31.10.2018 16:07
No ei tässä nyt vielä harmaita hiuksia tule :) Osakkeiden takia siis :lol: Ajatusten vaihtoa ja pohdintaa mitä sitä tekisikään kun tuntuu että momentum alkaa kääntymään tai vähintäänkin hidastumaan. Tämä tosin vähän harmittaa kun ei ollut käteistä yhtään. Nokian Renkaan notkahti kunnolla lähemmäs 26€ osakkeelta ja sen "tiesi" että siinä on oston paikka. Nyt hinta onkin jo päälle 28€. Varsinkin kun oma keskikurssi on päälle 36€ niin olisi tehny hyvää nyt vähän ottaa :rollaus: Tuli vain aikapuskista. Tämäkin. Kuten yleensä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 02.11.2018 21:38
Hyvä pointti Kabanossilta tuo että katse muihin, jos VK ei vaikuta aivan timantilta. Mikään pakkohan ok osakkeeseen ei ole sijoittaa. Suomen pörssissä muutenkin on tällä hetkellä todella vaikea löytää mitään hyvää ostettavaa. Finnair ehkä mielenkiintoisin tuolla nykyisellä hinnallaan.

Amazon on todellakin mielenkiintoinen firma, mutta osakkeena vaikea nähdä että tuossa olisi hinnoitteluvirhettä. Niin monta tuhatta analyytikkoa tuotakin seuraa ja treidaa. Huono ostos se tuskin silti on. Niin valtavat edut tuo koko firmalle tuo. Toki satojen prosenttien nousut ovat jo ohi, mutta olisiko tosta osinkolapuksi? Parempiakin varmaan löytyy. Mutta se riipuu ihan strategiasta mitä hakee ja millä riskitasolla.

Kiva näistä on silti jauhaa joten kaikki vaan jotka rahojaan pörssissä polttelee tai kryptoilla lambomiiteissä huristelee niin läppää heittämään. Sehän tässä hauskaa on että hemmetin vaikea ala ja täysin mahdotonta olla oikeassa kokoaikaa.

Edit. Huomasitteko muuten pelimiehinä Next Gamesin romahduksen. Analyytikot ainakin olivat aivan pihalla mikä kertoo ehkä alan outoudesta tavallisten analyytikoiden keskuudessa. Ite en uskonut hirveästi Walking Deadiin mutta jälkiviisaana on hyvä huudella. Omaa rahaa en tuohon ole laittanut, enkä näillä luvuilla vielä laittaisi. Joku Harry Potter tai Game Of Thrones lisenssipeli olisi aivan toinen juttu. Mitä mieltä Jayeizh oot tosta?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 03.11.2018 07:22
Olen ollut vähän varovainen noiden pelifirmojen kanssa. Vaikka onkin tehnyt mieli ostaa. Mutta ei ole oikein tullut mitään erikoista syytä siihen. Remedyllä on ehkä parhaiten pullat uunissa tällä hetkellä. Control tulossa ensi vuonna ja uusi sopimus julkistettiin juuri. Eli tulee tasasta virtaa ja päälle vielä oma iso ip. Joten Remedyä löytyy hiukan salkusta. Pitäisi saada jotain takasinkin jos analyytikot sekoaa julkaisun myynneistä. Jos.

Next Games on mielestäni vähän surullinen tapaus. Our worldin (muistaakseni nimi oli our world...) pelaajien määrä laskenut puoleen nopeaa tahtia kun ryssivät sen teknisesti (vaikkakkin nyt on korjattu) ja Blade Runner ollu testi markkinoilla jo jonkin aikaa. Se että saavat Our worldiin lisää pelaajia nyt korjausten jälkee  maksaa ihan pirusti ja Blade Runner juna meni jo. Leffa julkaistiin oliko yli vuosi sitten ja sekin floppasi, niin en näe että saavat siitä juurikaan vetoapua verrattuna walking dead peleihin. Näkyvyys on kaikki kaikessa mobiilipeleissä, niin Blade Runnerin pelaajahankinta voi tulla vielä kalliimmaksi kuin walking deadin. Ja tällä hetkellä firmalla tuntuu olevan käteisongelmia kun Our world ei tuota tarpeeksi. Eli ei, vaikka lappu on aika pohjissa riskiä tuntuu olevan reippaasti silti.

Jos pelifirmaa haluaa hankkia ottaisin (ja otinkin :) ) Remedyä. Sillä tuntuu olevan suht fiksu strategia.

Edit: Niin ja ei Remedykään halpa ole. P/e on päälle 57. Eli kasvua pitäisi tulla. Ja kyllähän sitäi tuleekin kun Control julkaistaan. Mielenkiinnolla odotan kuinka markkinat reagoi myynteihin. Jos osake pomppaa se on myynnin paikka. Ja vähän sen varaan olen "laskenut".


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 04.11.2018 14:53
Olen ollut vähän varovainen noiden pelifirmojen kanssa. Vaikka onkin tehnyt mieli ostaa. Mutta ei ole oikein tullut mitään erikoista syytä siihen. Remedyllä on ehkä parhaiten pullat uunissa tällä hetkellä. Control tulossa ensi vuonna ja uusi sopimus julkistettiin juuri. Eli tulee tasasta virtaa ja päälle vielä oma iso ip. Joten Remedyä löytyy hiukan salkusta. Pitäisi saada jotain takasinkin jos analyytikot sekoaa julkaisun myynneistä. Jos.

Next Games on mielestäni vähän surullinen tapaus. Our worldin (muistaakseni nimi oli our world...) pelaajien määrä laskenut puoleen nopeaa tahtia kun ryssivät sen teknisesti (vaikkakkin nyt on korjattu) ja Blade Runner ollu testi markkinoilla jo jonkin aikaa. Se että saavat Our worldiin lisää pelaajia nyt korjausten jälkee  maksaa ihan pirusti ja Blade Runner juna meni jo. Leffa julkaistiin oliko yli vuosi sitten ja sekin floppasi, niin en näe että saavat siitä juurikaan vetoapua verrattuna walking dead peleihin. Näkyvyys on kaikki kaikessa mobiilipeleissä, niin Blade Runnerin pelaajahankinta voi tulla vielä kalliimmaksi kuin walking deadin. Ja tällä hetkellä firmalla tuntuu olevan käteisongelmia kun Our world ei tuota tarpeeksi. Eli ei, vaikka lappu on aika pohjissa riskiä tuntuu olevan reippaasti silti.

Jos pelifirmaa haluaa hankkia ottaisin (ja otinkin :) ) Remedyä. Sillä tuntuu olevan suht fiksu strategia.

Edit: Niin ja ei Remedykään halpa ole. P/e on päälle 57. Eli kasvua pitäisi tulla. Ja kyllähän sitäi tuleekin kun Control julkaistaan. Mielenkiinnolla odotan kuinka markkinat reagoi myynteihin. Jos osake pomppaa se on myynnin paikka. Ja vähän sen varaan olen "laskenut".


Suomen pörssissä olevista ostaisin itse ehkä Roviota, jos nyt suomalaista pelifirmaa salkkuun laittaisin. P/e varsin maltillinen noin 15 hujakoissa. Kassassa on rahaa runsaasti ja pelit tuottavat (vielä) ihan hyvin. Brändi on myös tunnetuin. Suurin kysymysmerkki on onko siitä jo otettu suurin potentiaali irti vai osaako Rovio uudistua niin, että taas uudet ja uudet sukupolvet ottavat sen omakseen. Tällä hinnalla en vielä itse ostaisi vaikka ollaankin tultu huipuista yli 50% alas. Se ei tarkoita sitä että osake olisi halpa, ei todellakaan. Ei se kyllä kovin kalliskaan ole, mutta kun ei ole pakko ostaa niin en osta.


Remedyssä näen itsekin huomattavasti enemmän yllätyspotentiaalia, mutta näkyyhän se jo nyt hinnassa että sijoittavat uskovat yrityksen tulevaisuuteen ja valtavaan kasvuun. Milloin se sitten tulee? Alan Wakesta vissiin ollaan tekemässä tv-sarjaa, saako Remedy tästä kertakorvauksen vai provikat? Tästä vielä Alan Wake 2:n niin, että se on ajoitettu hyvin tv-sarjan kanssa. Voisi poikia massia JOS tv-sarja onnistuu ja JOS jatko-osa pelistä onnistuu. Isoja jossitteluita, mutta high risk high reward sanoivat lambomiitissä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 05.11.2018 15:32
Rovio tuntuu jotenkin menevän kriisistä toiseen. Ensin meni hyvin ja mutta sitten alko hidastumaan --> strategia uusiksi ja kaikki meni hyvin. Sitten mopo keuli ja otettiin liikaa kaikkea --> karsittiin ja elokuva tuotti ok ja taas mentiin. Sitten menivät pörssiin ja keräsivät (kusettivat) rahat pois sijoittajilta --> arvo tasaantui ja taas mennään. Ja nyt... en edes tiedä mikä tilanne. Firman poukkoilu, selittely ja strategian koostaminen on ollu sellasta hurlumheijaa että ei ole rohkeus oikein missään vaiheessa riittänyt edes harkitsemaan ostoa. No okei, kun tuli pahin lasku kävi mielessä, mutta ei silloinkaan.

Ja ei sillä, Rovion brändi, tai Angry Birds brändi on varmasti Suomen tunnetuimpia maailman laajuisesti ja kyllähän linnut tuntuu vieläkin ihmisiä kiinnostavan. Mutta jos esim. Angry Birds 2 -leffa floppaa ja Angry Birds ei enää kantaisi peleissä (kyllä se kohta loppuu), firmalta katoaa pohja kokonaan. Eli kaikki on käytännössä yhden brändin varassa: Angry Birds. Vähän sama kuin ostaisi vain yhtä osaketta salkkuun :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 16.11.2018 14:17
Rovio +11% Q3 Osarista.  8)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 20.11.2018 09:36
No niin, useimmat kryptot ovat loppuvuotta kohti entistä kovemmassa syöksyssä. Joko kohta kannattaa laittaa pari leikkisatasta kiinni suosituimpiin ja jäädä odottelemaan helppoja touhutonneja?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 20.11.2018 11:05
Suosittelen ostamaan Venchainia ja odottelemaan parisen vuotta, jos haluaa pitkän tähtäimen sijoitusta. H&M, erilaiset luksustuotteet, ruoka- ja autoteollisuus, sekä monet isot tahot jo sen takana ja toimii jo käytännössä. Tekevät siis palvelua, jossa pystytään seuraamaan tuotteen elinkaarta ja historiaa tarkasti, sekä erottamaan feikkituotteet aidoista. Kaukana mistään pienestä kikkailuista. Ostin itse noin 600 000kpl ja odottelen muutaman vuoden. Tämän hetken hinnoilla ei ole mitään merkitystä pitkällä tähtäimellä, ihan sama vaikka Bitcoin itse menisi suoraan persereikään.

Mutta nyt ihan mieletön mahdollisuus shortata ja tienata rahaa joka päivä Bitcoinilla ja muulla perusroskalla. Pelkästään parissa päivässä 70% profittia Bitcoinia shorttaamalla Bitmexissä. Viimeisen viikon aikana ollut mahdollisuus tienata useita satoja prosentteja voittoa lyhyessä ajassa. Ottaa päähän, ettei ollut kanttia käyttää vielä isompaa kerrointa, mutta ei saa ryhtyä ahneeksi. Nyt näyttää niin pahasti olevan jo oversold-tilassa, etten enää oikein uskalla kuin vähän matkaa ja nytkin käyttää hyvin tiukkaa stop lossia siltä varalta, että pomppaa yhtäkkiä ylöspäin. Liian monta kertaa nähty iso crash ja sitten täysillä ylös. Ihan totaalinen kultakaivos, kunhan vaan osaa mennä markkinatrendien mukaan. Lähes joka viikko mahdollista tuplata rahansa.

Normiosakkeita minulla ei ole paljon, kun en jaksa leikkiä niillä muutamien prosenttien voitoilla ja tappioilla, mutta minulla lähinnä ollut muutamia IT-alan firmoja hallussa, kun se on itselle tuttua aluetta. Goforella tienasin ihan hyvin ja sitten ollut oman työnantajan osakkaana, jotka eivät ole edes julkisesti myynnissä, vaan työntekijöille. Se noussut parissa vuodessa päälle 100%, mutta johtunee lähinnä siitä, että niitä myytiin alkuun ihan liian halvalla. Työkaveri otti pankista lainaa vajaa 50k, osti niillä meidän osakkeita ja nyt maksoi sen lainan takaisin, pitäen voitot. Ihan hyvä temppu, kun oli lähes varmaa, että edes jonkin verran plussille.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 26.11.2018 21:55
Hauska sinänsä kun Bitcoinin piti tuhota keskuspankit, niin keskuspankit koron nostoillaan "tuhosivat" Bitcoinin. Melko vapaassa pudotuksessa tuo on nyt ollut ja jos korot jatkavat nousuaan niin Bitcoinikin tulee alas.

Pitkällä aikavälillä toki pirun vaikea sanoa miten käy. Itsellä ei ole vielä kolikon kolikkoa. Tuota MasterTK:n Vechainia tutkiskelin kyllä. Ideanahan tuo on erittäin fiksu jos toimii.

Sinänsä osakkeilla saa kyllä suurempiakin päiväliikkeitä aikaan vs kryptot. Sen kun ostaa bull&bear sertifikaatteja tai unlimited turbo warrantteja. Voi hyvin vaikka tuplata koko potin tai hävitä sen alle sekunissa. En suosittele kyllä ilman tarkkaa perehtymistä   ;D

Hieman on alkanut Nvidian osake kiinnostamaan. Louhinta out ja osake on tullut roimasti alas kuplahinnoista. Silti Nvidia taitaa olla aika yksinvaltias tuolla näyttiskenessä? Tossa voisi olla pitkän tähtäimen osake.

Toisaalta jos tuo Italia tuosta kyykähtää niin ei sitä tiedä minkälainen lama sieltä tulee. Ei kestä sen maan hallituksen talous eikä yritysten/kotitalouksien talous enää mitään koron nostoja kun nytkin meinaa tehdä tiukkaa ns. nollakoron maailmassa. EU:lla ei olisi mitään saumaa pelastaa Italiaa jos alkaisi kunnolla mennä firmat nurin kun lainahanat menisivät kiinni.  Olisi tosin ihan tervettä että ne roskapankit dyykkais kumoon ja sijoittajanvastuu toteutuisi. Liian kauan on veronmaksajien selkänahasta pelastettu firmoja ja valtioita. Sijoittajalle tää avaisi myös huikeita paikkoja ostoille, kunhan käteiskassa on kunnossa. Siksi olenkin aggressiivisesti kasvattanut myös ihan ostokassaa, vaikkei tästä mitään totaalista romahdusta tulisikaan, niin uskon markkinoiden heilunnan (volatiliteetin) voimistumiseen tulevina vuosina.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 28.12.2018 00:16
Joulukuu 2018 - pahin romahdus sitten 30 -luvun verenvuodatuksen.

Tai näin ainakin media ja sopulilaumat itkevät. Tottahan se toki on, mutta kuinka mielekästä on tarkastella jotain 1kk:n jaksoa ja mehustella sillä? Isossa kuvassa pörssit on edelleen korkealla tai normaalilla tasolla ja varsinkin teknologiaosakkeista ilmaa ei ole lähtenyt vielä juuri ollenkaan. Helsingin kasvuindeksi taisi olla -2.5% vuoden ajalta, joten onpa big fucking drop. Jos katsotaan esimerkiksi Netflixin osaketta, niin P/E huitelee melkein 90:ssä ja P/B yli 22 (huutonaurua). Laatuyhtiöitä saa silti tällä hetkellä ennästysedullisesti. Varsinkin saksan autoteollisuus, pankit yleisesti, öljy-yhtiöt ja varustamot ovat pilkkahinnoiteltuja perinteisin tunnusluvun mitattuina. Onko markkina väärässä vai onko nää vielä tulevaisuudessakin menneen talven nokia lumioita?

Ennustan että nää IT-osakkeet ottaa vielä lukua 2019 ja aika hemmetin lujaa. Miksi? Siksi koska massat ennustavat niin ja ennusteista tulee itseään toteuttavia. Lisäksi EKP lopetti elvyytyksen ja 7 vuotta kestänyt puhallus on tullut päätökseen.

Mietinkin mitkä osakkeet voisivat olla niitä, joihin raha virtaa myös tulevan mahdollisen taantuman aikana? Loogisesti ajateltuna luksuksesta kiristellään ja halpispaskaa laitetaan tilalle. Olisiko H&M oston paikka? Vaatteiden laatu on kyllä sellaista paskaa ettei ainakaan omaan salkkuun maistu. Mites Disney joka aloittaa 2019 striimipalvelun? Ainakaan P/E ei ennusta Disneylle loistokasta tulevaisuutta, firmaa saa ostettua noin 12 P/e. Aika edullinen kun miettii kuinka laadukas brändi kyseessä. Lisäksi jos taantuma iskee, niin katsovatko ihmiset mieluimmin streamipalveluista viihdettä ja säästävät kalliimmista vaihtoehdoista vai lakkautetaanko jopa nykyihmiselle ihmisoikeuksiin verrattavat kuukausittaiset dopamiinitilaukset? Netflixiin verrattuna tää olisi huomattavasti järkevämmin hinnoiteltu, vaikka näitä ei täysin suoraan voi verrata toisiinsa.

Kertokaa omat mietteet 2019 vuodesta. Jatkuuko ostot kun veri virtaa kaduilla, vai menikö sisu kaulaan?



"we simply attempt to be fearful when others are greedy and to be greedy only when others are fearful"

-Warren Buffet


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 28.12.2018 05:06
Osakesäästötili käsittääkseni toteutuu vuonna 2020, joten vuosi 2019 on omalta osalta sotakassan keräystä. Melkeinpä toivon laskumarkkinoita, jotta saa sitten 2020 ostettua edullisemmin osakesäästötilin sisällä ja osingot kilahtaa kassaan verottomasti. Tai veronmaksua lykätään. Ei niitä rahoja tässä vaiheessa ole kuitenkaan käytettäväksi tarkoitettu. Lisäostoja niillä on tähänkin mennessä tehty.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 28.12.2018 09:34
Oma mutu muuttuu melkein päivittäin ja ajatukset ostosta ja myynnistä vaihtelee lähes samaa tahtia. Olenkin nähnyt parhaaksi olla katsomatta sijoitustiliä oikeastaan ollenkaan vähään aikaan. Metsä Board on reilu 25% tappiolla, Sampo reilu 15%, Nokian Renkaan lähes 30% ja trendi on muutenkin aika punaista omassa salkussa... Myymistä ei siis kannata enää harkita oikeastaan kuin verottajan vuoksi. Ei sillä että tänä vuonna voittoa olisi tullut mistään, mutta noista saisi hiukan varaa viideksi vuodeksi kuitenkin. Kaikkihan kuitenkin ottaa tulevaisuudessa kovat voitot ;D

Sinänsä uskon että lasku jatkuu ensi vuonna. Elvytys loppui, korot nousee,... toki markkinat tuntuu olevan lähes yhtä sekaisin kuin itsekkin, eli ensin tulee kova lasku ja seuraavana päivänä Down tekee nousu ennätyksiä :rollaus: Mahdotonta sanoa miten markkinat reagoi vastaisuudessa. Ei edes tiedä mistä tämä kaikki johtuu, tuulipukujen volyymistä vai algoritmeista vai Trumpin vauhkoamisesta. Turvallisin veikkaus on että vähän kaikista. Tulee nopeita ja selviä reaktioita (osin Trumpinkin takia) joita algoritmit myötäilee ja heilunta on valmis. Tiedä sitten....

Teknologia osakkeiden osalta uskoisin että 5G vetää ainakin muutamia. Sehän kuitenkin tulee 5v. sisään käyttöön ja isot kaupat tämän osalta ovat jo alkaneet. Ja tämä tuntuu vaikuttavan aika moneen asiaan tai bisneksekseen, niin voi hyvin olla että se vetää ainakin teknologia alaa jonkin aikaa. En tosin tiedä onko tällä vaikutusta osake tuottoon. Korot kun nousee rahaa menee sinne, jolloin osakkeet laskee vaikka ihan jees menisikin. Mutta jos "varmoja" haluaa ensi vuodelle, itsellä on mielessä Nokia ja Ericsson. Nokiakin tosin laski taas jostain kumman syystä, mutta siinä voisi olla oston paikkakin ;D

Mutta itsellä on loppu- ja alkuvuodesta sijoitukset muutenkin vähän "on hold", kun on about 1500€ ylimääräiset menot heti tammikuussa normi kuukauteen verrattuna ja joulu alla, niin siitä ei montaa kympppiä liikene sijoituksiin enää pariin kuukauteen.

Eli olen aika odottavalla kannalla. Tosin haaveilen pienestä "pelailusta" kurssi heilunnalla. Nokian ja esim. Sammon osakkeen kanssa. Molemmat laskeneet mielestäni ilman mitään erityistä syytä. Sammon P/E on reilu 13 ja osinko tuotto lähentelee 7%. Ihan selkeä oston paikka. Kun olisi vain käteistä :rollaus: Tämän vuoksi voisi ehkä Nokian renkaita ja Metsä Boardia vähän myydä. Tosin uskon että moni osake nousee vuoden vaihteen jälkeen. Porukka realisoi tappionsa verottajan vuoksi, joten vuoden vaihteen jälkeen on edessä pieni nousu. Eli vuoden kovimmat laskijat varmaan nousee alkuvuodesta. Tämä tosin sulkee Nokian pois, mutta Sampo voisi olla onnistunut sijoitus nyt.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 01.01.2019 21:13
Tuosta Kabanossin osakesäästötilistä olen itsekin innostunut. Ainoa mikä intoa painaa on se naurettava 50 000 euron raja sijoitetulle pääomalle. Tämä toki riittää 10 vuodeksi perus säästäjälle, mutta sittenkö pitäisi lopettaa? Keinotekoinen raja ja pelottaa mitä tulevat hallitukset keksivät. Nyt kun viherpunahallitukset eivät enää saa heti verotettua työtätekeviä ahkeria säästäjiä, niin nostavatko sitten tulevaisuudessa pääomaveroa niin paljon että saavat "kostettua" sijoittajille. Silti kaikesta huolimatta positiivnen juttu hallitukselta ja ei voi muuta sanoa kuin hattua nostaa. Grillattua rahkaa sitten koko korkoa korolle tuotolla.

JayeizHikin povaili kurssien jatkuvaa laskua. Mites sitten kun kaikki tätä povaavat, kuten nyt tuntuu jo olevan? Eikö vanha sääntö ollut buy rumour and sell news eli kääntäen tässä tilanteessa nyt pitäisi ostaa kun kaikki povaavat laskua, mitä jos se suurin lasku onkin nyt jo tullut ja 2019 palataan nousu-uralle? Tästä huomaamme kuinka äärettömän vaikeaa on ajoittaa ostot ja siksi niiden ajoittamista ei välttämättä niin hanakasti kannattaisi yrittääkään. Ajallinen hajautus pelastaa siltä, että tuli ostettua juuri huipuilta. Liian moni ei tähän suostu, vaan tyypillinen suomalainen sijoittaja sanoo että laitetaan kaikki kerralla. Sitten itku kurkussa katsellaan 20 vuotta kun tuli ostettua Soneraa 20 kertaisella hinnalla nykyiseen tai Nokiaa 65e lappu. Olisiko JayeizHilla paikka tässä laskea keskimääräistä hankintahintaa ja ostaa lisää, nyt kun valittuja osakkeita saa alennuksella? Vai mieluimin ostaa sitten kun kurssit ovat nouseet 100%? Toki ei se tuottoa takaa, että halvalla ostaa ;)

Suurimmat nousupäivät on muuten tehty aina laskumarkkinassa. Itse onnistuin Finnairilla nappaamaan yli 16% tuoton noin 1kk omistuksella, vaikka osake oli suurimpien laskijoiden joukossa vuonna 2018. Tuurilla osuu joskus. Useimmin on kyllä tullut turpaan lyhyellä aikavälillä.

Kultakaivos Endomines on muuten noussut pirun kovaa loppuvuodesta. Heijastelee kullan arvon nousua ja sitä kuinka kultaa edelleen pidetään "turvasatamana". Jos ennustaa 2019 kovaa romahdusta, niin loogisesti kannattaisi ostaa kultaa tai kultakaivoksia. Ennustan tuulipukujen suhinaa tähän suuntaan jatkossakin ja mikä jottei, voi sitä itsekin koittaa hakea lyhyen aikavälin nousuja tuosta.  ;D


 





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 01.01.2019 22:26
Olisiko JayeizHilla paikka tässä laskea keskimääräistä hankintahintaa ja ostaa lisää, nyt kun valittuja osakkeita saa alennuksella? Vai mieluimin ostaa sitten kun kurssit ovat nouseet 100%? Toki ei se tuottoa takaa, että halvalla ostaa ;)
No tämähän se pitkäjänteisen sijoittajan sääntö olisi. Itse tunnun harjoittelevan sitä päivittäin ;D Mutta oikeastaan mietin enemmän sitä myymistä aina kuin oikeasti myyn. Tosin Nokiat ja verkkiksen kovimmissa laskuissa myin kertaalleen molemmista kaikki. Muistaakseni Nokian myynnillä ja uudelleen ostolla tienasinkin jotain, mutta verkkiksen myynnissä taisi olla aika 50/50.
Mutta nytkin laput jäi salkkuun enkä mitään myynyt, joten eiköhän näillä mennä. Sitten jos helmikuussa olisi rahaa heittää vähän osaketilille niin saisi juurikin sitä keskihintaa alemmas. Ja tuli tuossa ylläripyllärinä ylennys ja palkankorotus ennen lomia niin eiköhän sen turvilla päästä helmikuussa taas "pelaamaan" ;D


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 02.01.2019 18:47
Tuosta Kabanossin osakesäästötilistä olen itsekin innostunut. Ainoa mikä intoa painaa on se naurettava 50 000 euron raja sijoitetulle pääomalle. Tämä toki riittää 10 vuodeksi perus säästäjälle, mutta sittenkö pitäisi lopettaa? Keinotekoinen raja ja pelottaa mitä tulevat hallitukset keksivät. Nyt kun viherpunahallitukset eivät enää saa heti verotettua työtätekeviä ahkeria säästäjiä, niin nostavatko sitten tulevaisuudessa pääomaveroa niin paljon että saavat "kostettua" sijoittajille. Silti kaikesta huolimatta positiivnen juttu hallitukselta ja ei voi muuta sanoa kuin hattua nostaa. Grillattua rahkaa sitten koko korkoa korolle tuotolla.

No harva tuota 50 kiloa sinne koskaan saa tuupattua. Ja rajahan koskee sinne vain itse talletettua rahaa. Osingot ja tilin sisällä tehdyt voitolliset myynnit tietysti kasvattavat saldoa, joten en näe tuota rajaa kovin suurena ongelmana. Hyvätuloisena ja/tai säästäväisena ihmisenä tuo raja varmasti tulee vastaan pitkällä aikavälillä, joten silloin voi olla syytä sijoittaa jatkossa muualle. Ja voihan raja tietysti poistuakin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 02.01.2019 20:40
Tuosta Kabanossin osakesäästötilistä olen itsekin innostunut. Ainoa mikä intoa painaa on se naurettava 50 000 euron raja sijoitetulle pääomalle. Tämä toki riittää 10 vuodeksi perus säästäjälle, mutta sittenkö pitäisi lopettaa? Keinotekoinen raja ja pelottaa mitä tulevat hallitukset keksivät. Nyt kun viherpunahallitukset eivät enää saa heti verotettua työtätekeviä ahkeria säästäjiä, niin nostavatko sitten tulevaisuudessa pääomaveroa niin paljon että saavat "kostettua" sijoittajille. Silti kaikesta huolimatta positiivnen juttu hallitukselta ja ei voi muuta sanoa kuin hattua nostaa. Grillattua rahkaa sitten koko korkoa korolle tuotolla.

No harva tuota 50 kiloa sinne koskaan saa tuupattua. Ja rajahan koskee sinne vain itse talletettua rahaa. Osingot ja tilin sisällä tehdyt voitolliset myynnit tietysti kasvattavat saldoa, joten en näe tuota rajaa kovin suurena ongelmana. Hyvätuloisena ja/tai säästäväisena ihmisenä tuo raja varmasti tulee vastaan pitkällä aikavälillä, joten silloin voi olla syytä sijoittaa jatkossa muualle. Ja voihan raja tietysti poistuakin.

Toki aivan peruspulliaiselle tuo 50k on rajana riittävä, ainakin jos inflaatio ja liksat pysyy nykyisellä tasolla. Mitä pidemmälle tulevaisuuteen mennään, sitä pienemmäksi tuo menee. Toivon todella, että poistavat keinotekoiset rajat, mutta kuten sanottua ihan positiivista, että hallitus on kerrankin kansan puolella.

JayeizHille onnittelut ylennyksestä! Maistuu aina hyvältä, itekin sain alkuvuodesta 2018 yhden ylennyksen ja taisi 2018 tulla jopa kaksi palkankorotusta, mikä maistuu aina. Jostain syystä rahaa jää edelleen sama määrä käteen, mikä lie vamma aivoissa kun menot nousee tulojen mukaan samaa tahtia.  ;D


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 03.01.2019 08:42
JayeizHille onnittelut ylennyksestä! Maistuu aina hyvältä, itekin sain alkuvuodesta 2018 yhden ylennyksen ja taisi 2018 tulla jopa kaksi palkankorotusta, mikä maistuu aina. Jostain syystä rahaa jää edelleen sama määrä käteen, mikä lie vamma aivoissa kun menot nousee tulojen mukaan samaa tahtia.  ;D

Hehe, klassinen elintason automaattinosto tulojen noustessa. Allekirjoittanut nappasi kans vuodenvaihteessa ihan mukavan palkkatarkastuksen, ja samalla tehtiin kehityssuunnitelma vastuullisempaan rooliin pomon kanssa, mikä tuo mukavasti tavoitteellisuutta ja uusia tuulia työpäiviin. Lautalaisilla ns. hyvä pössis!

Samalla oon kuitenkin tässä jokusen viime viikon kylpenyt alati syvemmällä minimalistisessa ajatusmaailmassa. Homma lähti käyntiin niinkin pienestä asiasta kuin päivittäisen olkalaukun uusimisesta, kun vanha meinaa lahota alta. Perus-laukkuarvosteluista ajauduin pikkuhiljaa pakkaus- ja järjestelytutoriaaleihin, ja siitä mopo karkasi kokonaan minimalismin puolelle. Jonkinlaisessa kulminaatiopisteessä selkeästi ollaan monella tavalla. Sekä minä että puoliso aletaan olla vähän väsyneitä kaikkeen kotiin kertyneeseen rojuun, jota ensimmäinen vanhemmuusvuosi on tietty vain lisännyt. Samalla omasta kehosta huolehtiminen on jäänyt täysin nolliin. Jos ei kohta tehdä jotain, niin kymmenen vuoden päästä istutaan täpötäydessä olkkarissa joka ilta katsomassa Emmerdalea sipsikuppi kädessä.

Tulevina viikkoina kotona tapahtuukin melkoisia muutoksia ja jäljelle pitäisi jäädä vain kaikki oikeasti tärkeä niin vaatteista kuin teknologiastakin. Minimimalismista tulee tietty helposti mieleen yhdellä tuolilla istuminen tyhjässä huoneessa, mutta tästä ei tosiaan ole kyse. Tavaraa saa ja omassa tapauksessa pitääkin olla, kunhan kaikella on oikeasti tarkoitus, eikä ylimääräistä pidetä pelkästään sentimentaalisyistä tai uutta osteta pelkästään Order-napin aiheuttaman dopamiinihitin vuoksi. Allekirjoittaneelle on tärkeintä saada kaikki kama järkevästi säilytykseen, vaivatta löydettäväksi, ja nurkat siisteiksi. Kotiin viimein sitä tilan tuntua. Lapsen lelut toki edelleen levällään olkkarin lattialla, mutta niillekin pari selkeää paikkaa, joihin kamat voi luututa tunniksi talteen tarvittaessa ilman isompaa hikoilua. Matkustaminen tulee jatkossa tapahtumaan pelkällä carry-on-repulla aina, kun mahdollista. Harrastevälineistöäkin on viimeisen vuoden aikana ostettu sen verran, että pelattavaa, katseltavaa ja kuvattavaa riittää, joten tällaiset hankinnat voi laittaa hyväksi toviksi pannaan ja rauhoittaa tilanteen. Ostetaan jatkossa perustellusti, kun on tarve ja oikeasti aikaa hyödyntää.

Niin, ja näitä ajatuksia ja toimitapoja on alettu työstämään jo syksyllä, eli kyse ei varsinaisesti ole mistään uudenvuodenlupauksesta. Leffa- ja pelikokoelmat on leikattu jo varmaan puoleen, kirppikselle/jakeluun menevää kamaa on jo jokunen laatikko varastossa odottamassa, ja ensimmäistä kertaa ikinä sharkkiksella on myös salijäsenyys. :D Käytännössä ainoa tapa juuri nyt saada liikuntaa on hoitaa se tehokkaasti työmatkoilla, kun niin paljon aikaa menee tuossa lapsen kanssa teuskaamisessa. Rauhallisia ja pitkäjänteisiä muutoksia siis kaikin puolin kevyempään elämään, liikoja kuitenkaan uhraamatta.

Valtaisa offtopic, mutta osui niin ajankohtaiseen aiheeseen, etten malttanut olla. :D Kytkeytynee aiheeseen vähintään niin, että haluaisin nimenomaan välttää tuon turhan elintasonousun, jos/kun uraputki saa enemmänkin vauhtia. Aikaa pitäisi edelleen olla perheelle ja harrastuksille, eli ei pelkkää nollienhamstrausta töissä. Extrarahat voi taas jatkossa vaikka sijoittaa sen sijaan, että elää isollakin palkalla kädestä suuhun - mitä suoraan sanottuna on tullut nyt useampi vuosi vähän harrastettua.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 03.01.2019 12:38
JayeizHille onnittelut ylennyksestä! Maistuu aina hyvältä, itekin sain alkuvuodesta 2018 yhden ylennyksen ja taisi 2018 tulla jopa kaksi palkankorotusta, mikä maistuu aina. Jostain syystä rahaa jää edelleen sama määrä käteen, mikä lie vamma aivoissa kun menot nousee tulojen mukaan samaa tahtia.  ;D
Kiitän.
Hehe, klassinen elintason automaattinosto tulojen noustessa. Allekirjoittanut nappasi kans vuodenvaihteessa ihan mukavan palkkatarkastuksen, ja samalla tehtiin kehityssuunnitelma vastuullisempaan rooliin pomon kanssa, mikä tuo mukavasti tavoitteellisuutta ja uusia tuulia työpäiviin. Lautalaisilla ns. hyvä pössis!

Tämä pitää kyllä harvinaisen hyvin paikkansa. Vähän enemmän jää käteen, kun on tullut reippaasti liksaa lisää tässä parin vuoden sisään, mutta ei siitä sitä 2/3 osaa kyllä käteen jää mitä verojen jälkeen pitäisi tulla enemmän. Tosin tunnistan oman rahan käytönkin aika hyvin sellaiseksi, että en osaa sitä käyttää hillitysti. Toki käytän joskus typeryyksiin asti turhaa aikaa joidenkin ostosten miettimiseen, mutta viime aikoina 0-100€ ostokset on tehty hyvinkin vapaasti jos siltä on tuntunut. Ja nopeastihan se palaa jos ei kato mihin laittaa rahansa.

Se harmittaa kun olisi saanut sijoitustilillekkin aika paljon kovemman käteisvaran, kun nyt on aika nollissa seuraavat pari kuukautta. TV-kuumekkin iskee taas pikku hiljaa ;D



Ihan asiaankin niin onko kukaan huomannu outoja pomppuja joissain suomalaisissa osakkeissa? Jostain osakkeesta sanottiin ihan uutisissa että joku oli ostanut yhden osakkeen kovaan hintaan. Tänään huomasin että Digia oli pompannu kun joku oli ostanu 14 osaketta yli 4% korkeemmalla hinnalla mitä sen hetkinen kurssi oli. Mietin että onkohan tälläinen yleistäkin? Ja yrittääkö joku oikeasti saada kurssia nousuun tällä tavalla?


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 04.01.2019 01:14


Valtaisa offtopic, mutta osui niin ajankohtaiseen aiheeseen, etten malttanut olla. :D Kytkeytynee aiheeseen vähintään niin, että haluaisin nimenomaan välttää tuon turhan elintasonousun, jos/kun uraputki saa enemmänkin vauhtia. Aikaa pitäisi edelleen olla perheelle ja harrastuksille, eli ei pelkkää nollienhamstrausta töissä. Extrarahat voi taas jatkossa vaikka sijoittaa sen sijaan, että elää isollakin palkalla kädestä suuhun - mitä suoraan sanottuna on tullut nyt useampi vuosi vähän harrastettua.

Hyvä ja mielenkiintoinen aihe. Laudalla keskustellaan sen verta harvakseltaa, että semiofftopic tuskin ketään haittaa ja voihan tästä oman aiheenkin tehdä jos paisuu.

Itse olen elänyt koko elämäni käytännön minimalistina. Omassa asunnossakin seinät on valkoiset ja mitään turhaa kapistusta ei löydy. Elintason nousu tarkoittaakin omalta osalta kokemuksiin "tuhlaamista", siksi heittomerkeissä koska en koe sitä tuhlaamisena. Mitään ideologiaa taustalla ei ole, inhoan vain tavaraa jolla ei ole käyttötarkoitusta. Annan esimerkiksi kaikki ostamani kirjat aina eteenpäin. Pelit tulee ostettua nykyään myös melkein aina digitaalisena, koska fyysisellä kopiolla ei ole itselle mitään arvoa.

Lensin viime vuonna lomalla 16 kertaa, taisi kerran vain olla ruumassa tavarat. Olen aina matkustanut mentaliteetilla visa + passi. Monesti otan aasian reissuille vain tyhjän repun mukaan. Tässäkään ei ole mitään ilmastonmuutos ideologiaa taustalla, kuten jo isosta lentomäärästä näkee, tykkään vain siitä että kaikki tarvittava on käsien ulottuvilla.

Yleisesti uskon minimalismin taustalla silti vaikuttavan vastareaktio himokulutukseen ja tavaran haalimiseen statussymboleina. Ja onhan se homma muuttunutkin, nykyään sixpack, terve elämä ja kokemukset ovat statusta. Ennen oli joka jätkällä oltava auto ja omakotitalo. 2019 -luvun ihminen ajattelee sen olevan hulluutta laittaa seiniin rahaa kiinni tai omistaa joku peltipurkki jonka arvo tippuu -20% kun ajat sen ovesta ulos. Itselle omistamisessa ei silti ole mitään väärää, jokainen elää kuten haluaa. Oman kassan laitan kiinni sijoituksiin ja kokemuksiin. Sijoituksiin siksi, jotta tulevaisuudessa olisi vielä enemmän resursseja matkustaa ja vaikka elää niiden sijoitusten tuotoilla ilman babylonian rattaiden narskumista.  :)

Netflixissä oli muuten ihan ok dokkari tuosta minimalismista: https://www.netflix.com/fi/title/80114460


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 04.01.2019 08:48
Hyvä ja mielenkiintoinen aihe. Laudalla keskustellaan sen verta harvakseltaa, että semiofftopic tuskin ketään haittaa ja voihan tästä oman aiheenkin tehdä jos paisuu.

Itse olen elänyt koko elämäni käytännön minimalistina. Omassa asunnossakin seinät on valkoiset ja mitään turhaa kapistusta ei löydy. Elintason nousu tarkoittaakin omalta osalta kokemuksiin "tuhlaamista", siksi heittomerkeissä koska en koe sitä tuhlaamisena. Mitään ideologiaa taustalla ei ole, inhoan vain tavaraa jolla ei ole käyttötarkoitusta. Annan esimerkiksi kaikki ostamani kirjat aina eteenpäin. Pelit tulee ostettua nykyään myös melkein aina digitaalisena, koska fyysisellä kopiolla ei ole itselle mitään arvoa.

Lensin viime vuonna lomalla 16 kertaa, taisi kerran vain olla ruumassa tavarat. Olen aina matkustanut mentaliteetilla visa + passi. Monesti otan aasian reissuille vain tyhjän repun mukaan. Tässäkään ei ole mitään ilmastonmuutos ideologiaa taustalla, kuten jo isosta lentomäärästä näkee, tykkään vain siitä että kaikki tarvittava on käsien ulottuvilla.

Yleisesti uskon minimalismin taustalla silti vaikuttavan vastareaktio himokulutukseen ja tavaran haalimiseen statussymboleina. Ja onhan se homma muuttunutkin, nykyään sixpack, terve elämä ja kokemukset ovat statusta. Ennen oli joka jätkällä oltava auto ja omakotitalo. 2019 -luvun ihminen ajattelee sen olevan hulluutta laittaa seiniin rahaa kiinni tai omistaa joku peltipurkki jonka arvo tippuu -20% kun ajat sen ovesta ulos. Itselle omistamisessa ei silti ole mitään väärää, jokainen elää kuten haluaa. Oman kassan laitan kiinni sijoituksiin ja kokemuksiin. Sijoituksiin siksi, jotta tulevaisuudessa olisi vielä enemmän resursseja matkustaa ja vaikka elää niiden sijoitusten tuotoilla ilman babylonian rattaiden narskumista.  :)

Netflixissä oli muuten ihan ok dokkari tuosta minimalismista: https://www.netflix.com/fi/title/80114460

Jep, suurimmilta osin minimalismihan on ihan järkiperäistä toimintaa, eli natsaa hyvin tuohon teikäläiseltä nähtävästi luonnostaan tulevaan arkitoimintaan. Nimettynä elämäntapana minimalismi voidaan toki nähdä vastaliikkeenä 2000-luvulla kärjistyneille kulutusjuhlille, mutta mistään hirveän radikaalista ei lopulta ole kyse. Linkkaamasi dokkarin olen myös katsonut, kun ajauduin tuijottelemaan filkan ohjanneen Matt D'Avellan YouTube-videoita (https://www.youtube.com/user/blackboxfilmcompany). Hyvää kamaa molemmat: järkevää ja jalat maassa pitävää mietettä ja vinkkejä ilman yltiöpäistä paatoksellisuutta.

Tuolla leffa- ja pelipuolella olen itsekin jo pikkuhiljaa siirtynyt aika luontevasti digipuolelle. PS4-pelejä taitaa olla fyysisinä 2-3, kaikki loput löytyvät konsolilta. En usko, että tulevissa sukupolvissa ostan enää fyysisiä pelejä lainkaan, ellei hintapolitiikka tee siitä yksittäistapauksissa ratkaisevasti järkevämpää. Silloinkin peli varmasti lähtee kiertoon jossain vaiheessa. Toisaalta pelit ja elokuvat ovat myös aina olleet helppoja ja järkeviä säilyttää, eli meidän kotona suurin ongelma on kyllä kaikki käsittämätön pikkutilpehööri ja sellaiset "tartten tuota ehkä vielä joskus" -tekstiilit, joita ei oikeasti kaipaisi sekuntiakaan, jos ne eräänä päivänä kotoa vaivihkaa häviäisivät. Näihin tulen siis pureutumaan jatkossa ennen kaikkea, ja kunhan koti on saatu toimivaan ja sulavaan kuntoon, pitää opetella erikseen pysäyttämään se uuden kaman nurkkiin valuminen vanhan järkeistämisen lisäksi. Aika monesti on sortunut esimerkiksi siihen, että ostaa halpaa ja etäisesti ehkä jossain vaiheessa hyödyllistä, koska se on halpaa. Eihän siinä ole oikeasti mitään järkeä.

Kokemuksille perkeleen iso peukku. Itsensä kehittäminen, maailmankuvan laajentaminen ja aineeton hauskanpito ovat aina paras tapa kuluttaa rahaa. Toki siinäkään ei tosiaan voi vetää yli varojensa, ja näinä päivinä kannattanee jo vähän miettiä tuota ympäristökulmaakin vaikkapa lennoissa, mutta lähtökohtaisesti en kans näe tätä tuhlauksena.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 04.01.2019 10:12
Itsellä on aika päinvastainen elämän asenne :) Olen aina ollut ja uskoisin että jollain tavalla tulen aina olemaankin materialisti. Pidän tuotteesta kun sitä voi konkreettisesti tutkia käsissään. Lisäksi haluan pitää ostamani tuotteen itselläni, en jossain vaiheessa hajoavalla kovolla tai pilven reunalla. Tälläkin hetkellä konsoleita löytyy 9 vai 10 kpl kotoa, pelejä en ole ikinä laskenut mutta tuskin nyt sata fyysistä menee rikki, elokuvia hyllyssä on 400-500kpl, kirjoja ei ole paljoa mutta mistään niistä en ole luopunut mitä olen ostanut, sarjakuvia jonkin verran, musiikkia vain kourallinen. Tämän lisäksi haaveilen tietenkin jatkuvasti "mancavesta" jonka voin laittaa sellaiseksi kuin mieli tekee milloin minkäkin teeman mukaisesti. Jos rahaa olisi omakotitalo olisi selviö, mutta kun ei ole (joka kertoo lähtöpalkasta paljon, kun korotuksia on tullut) niin seuraavakin on todennäköisesti 70-80-luvulla rakennettu rivitalo jossa mahdollisuus toteuttaa itseään on vain kakaroilla.

Kakarat on oikeastaan lisännyt kulutusta, vaikka voisi luulla että tavaran määrä saisi heräämään sen järjettömyyteen. Ei sillä, onhan se osaltaan järjetöntä, mutta näissä tapauksissa vaikka ostettava asia on usein konkreettinen tuote, itse tulee ostettua helppoutta. Kakaroille (4v ja 6v) on omat tabletit koska se on niin helvetin paljon helpompaa, auto on siksi kun se vaan on niin helvetin paljon helpompaa, isompi kämppä olisi saatava koska se olisi vain niin helvetin paljon helpompaa, "käsi-imuri" löytyy normaalin imurin lisäksi koska se on vain niin helvetin paljon helpompaa kun paskaa on koko ajan joka puolella. Tämän vuoksi olen myös suuri "raha tuo onnen" filosofian kannattaja, koska se vain tekee elämästä niin helvetin paljon helpompaa. Toki muutenkin mukavamman.

Tosin myönnän että olen alkanut viime aikoina ajattelemaan esim. pelien fyysisyyden tarpeellisuutta. Nykyään pelien tarjonta verkossa on niin mielettömän laaja ja kattava, että fyysisyydelle ei käytännön tarvetta ole. Elokuvia kulutan eri tavalla, joten niiden fyysisyydestä en ihan heti luopuisi. Itse kun katson samoja elokuvia monta kertaa. Ja varsinkin kun puhutaan vanhemmista elokuvista, fyysinen levy on monessa tapauksessa ainoa mahdollisuus katsoa elokuva. Pelejä en kuluta samalla tavalla. Se on usein kerran läpi ja that's it. Tai en useimmiten ainakaan palaa niihin. Ja jos palaan, näin tekee useimmat muutkin ja silloin siitä on aina jokin versio pilkkahinnalla tarjolla (eilen ostin Settlers IV:n GOGista).

Pienenä vastapainona, en ole matkustanut lentokoneella varmaan neljään vuoteen. Eikä oikeastaan ole suunnitelmia matkustaakaan. Osin mielenkiinnon ja osin käytännön asioidenkin vuoksi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 04.01.2019 11:16
Suurin osa tapaamistani sinkkumiehistä on minimalisteja ihan muista syistä, kuin aatteellisista. Toki se luontainen elämäntapa voi muovautua pikkuhiljaa ihan aidoksi minimalismiksi, mutta todelliseen testiin se laitetaan vasta, kun lyödään hynttyyt jonkun kanssa yhteen.

Ehkä meidän sukupolvessamme on myös jotain, mikä vaikuttaa hamstraamisen määrään. Oma lapsuudenkotini oli täynnä kaikkea rojua, joten itselle aiheutui ahdistusta kaikesta ylimääräisestä tavarasta. Luen itseni kuitenkin tuohon "sinkkumies" kategoriaan, sillä ennen yhteenmuuttoa ensimmäisen pitkän parisuhteen aikana en vain yksinkertaisesti osannut ajatella sisustamista, ruoanlaittoa tai mitään muutakaan aktiviteettia, missä tarvittaisiin erilaista tavaraa.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 04.01.2019 11:29
Vaimo + lapsi niin minimalistisuus katoaa hetkessä. Tuli kyllä mieleen hyvin joululahjojen määrästä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 04.01.2019 11:35
Itsellä oli kyllä minimalistinen joulu. Ei stressiä, ei lahjoja, ei kiirettä. Pahaa teki välillä katsoa vierestä, kun jotkut kaverit ja kollegat kävivät viikkoja kierroksilla.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 04.01.2019 11:45
Pahaa teki välillä katsoa vierestä, kun jotkut kaverit ja kollegat kävivät viikkoja kierroksilla.
Tämäkin on oikeastaan asia josta en ikinä varsinaisesti ole kärsinyt. Lahjojen miettiminen on joskus voi olla raastavaa (sekin lähinnä vain vaimolle) kun ei vaan keksi, mutta joulun aika ja lahjojen ostaminen ja hankinta, eli rahan käyttö ei ole suuremmin ikinä tuonut itselle harmaita hiuksia. Toki on jouluruuhkat jne. mutta siinä vaiheessa kun on autolle saanut parkkipaikan, oma pää osaa heittää aika rennon vaihteen päälle ja sitten lompsin kaupasta kauppaan kuunnellen joulumusaa ja joulufiilistä siemaillen. Se on toki oma juttunsa jos kakarat on mukana ja pitäisi ostaa jotain. Se sellasta että sitä ei kestä kuin 5min ja hermot on aivan riekaleina. Siksi jos menee kakaroiden kanssa katsomaan joulupukkiakin jonnekkin, se on vain se ja vain ne kakarat sen reissun tarkoitus, niin silloin siitä selviää järjissään.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 04.01.2019 21:58
Vaimo + lapsi niin minimalistisuus katoaa hetkessä. Tuli kyllä mieleen hyvin joululahjojen määrästä.

Aluksi luettuani ton lauseen ajattelin, että niinhän se on. Vaimot yleensä tuuppaa täyttämään talon tavaralla, mutta sitten mieleeni tuli yksi lähimmistä frendeistäni ja hänen perheensä johon kuuluu myös vauva. Molemmat vanhemmat ovat erittäin hyvätuloisia ja korkeakoulutettuja ns. menestyjiä. Talosta ei silti löydy edes tietokonetta tai tv:tä, autosta nyt puhumattakaan. zoukka mainitsi kokkaamisen ja hyvin tuo näyttää heiltä sujuvan, vaikka noudattavatkin 100%:sti kasviruokavaliota. Ruuat ovat hemmetin hyviä ja taidolla väännettyjä, vaikka ainakaan itse en ole huomannut että olisi keittiö aivan täynnä erillaisia hipster-tason pakurikääpäteen puristimia.

Tuosta tavaran haalimisesta ja parisuhteesta olen huomannut ainakin omassa keskiluokkaisessa kuplassa, että se on juuri se nainen joka haluaa elää tiettyä keskiluokkaista meemiä johon kuuluu ne ainaiset Iittalan astiat ja Lokki-lamput. Värimaailmana harmaa-valkoinen instagramin sisustusmuijilta kopioituna ja vauvalle Gugguun jumpsuitti. Olalle vielä Louis Vuitton. Tässä ei sinänsä ole mitään pahaa ja ihan hyvältähän se näyttää. Silti on se hieman huvittavaa nähdä nämä heimovaatteet ja tavarat niin selvästi, mutta samalla se on hyvin luonnollista ihmiselle haluta olla osa tiettyä porukkaa ja näillä valinnoilla korostetaan omaa kuulumista siihen keskiluokkaiseen unelmaan. Välillä tosin kyllä tekee pahaa kun näkee frendeillä niitä artikkelissakin mainittuja Mehiläispesä -riippuvalaisimia ja miettii kuinka kauan sillä tonnilla reissaisi aasiassa. Ei tästä silti itse mitenkään irrallinen ole, kyllä varmasti ulkopuolinen osaisi sanoa heti että ahaa sulla on tuo ja tuo tuote ja kuulut tähän porukkaan ja tähän porukkaan.

Edelleen korostan silti, että itseä ei haittaa muiden tavaran haaliminen ja sanotaan että on se itelläkin jollain tapaa joko tai valinta. Eli jos tuohon rabbit holeen lähtisi, niin ei siinä paljoa osakkeita osteltais ja reissut olisi mallia Vantaalle Jumbon spahan.   ;D

Tässä on asiasta hyvin kirjoitettu artikkeli: https://www.hs.fi/elama/art-2000005892733.html


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 05.01.2019 01:27
Kulttuuriahan se on. Miehet nyt eivät vaan saa niin paljon vittuilua siitä, että kämpän sisustus on luokkaa 60-tuuman taulutelkkari, roskasäkit verhoina ja Star Wars juliste seinällä.

Tunnen myös samanlaisen pariskunnan mitä Gba tuossa mainitsi, mutta niitä on yksi sadasta ja olen vieläpä ylemmän keskiluokan kuplassani, eli pahimmat läävät ovat varmasti minulta piilossa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 05.01.2019 12:00
Lahjojen ostaminen just hiton hauskaa. Parastahan sitä on just koittaa ilahduttaa muita. Eikä tarvitse edes olla joulu, kun ympäri vuoden voi yrittää yllätellä tuttavia ja kavereita.

Enkä myöskään koskaan ole ymmärtänyt sitä vaatimattomassa kopissa minimalisesti asumista, ellei vietä suurinta osaa ajastaan reissatessa jossain. Jotkut riekaleiset kalsarit ikkunoissa, kulahtanut vanha sohva, muovimatot lattiassa ja aina jotain tyhjiä kaljapulloja nurkassa pyörimässä. Ei tarte olla himohamstraaja tai -kuluttaja, jotta saa edes jotain asiallista. Toki jos sellaisessa viihtyy, niin mikäs siinä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 11.01.2019 07:46
Tammikuun efekti toimii vuodesta toiseen. Vuoden 2018 pelko vaihtui vuoden 2019 ahneuteen ja salkut tukevasti yli 8% plussalla YTD (Year to date).

Ei hyvä tammikuu silti mikään ennustaja ole loppuvuodesta, mutta niin halvalla saa joitain laatuosakkeita tällä hetkellä 2018 romahduksen ansiosta, että ostohousut joutuu laittamaan jalkaan. Myös pössyosakkeet ottivat kunnolla lukua ja niitä voisi ehkä ostella takaisin hieman - ovat silti edelleen todella kalliita nykyisillä tuloksilla, mutta potentiaali on aivan järjetön kun ihmiskunta siirtyy holista heinään.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 11.01.2019 09:38
Näinhän se tuntuu olevan. Meikällä YTD 5,5% plussalla. Porukalla käteistä kun salkut siivottiin loppuvuodesta, joten nyt ostetaan. Ilmiö on sinänsä hassu, koska se toistuu aina. Luulisi että porukka ostaisi heti jotain joulun välipäivinä kun kurssit on alhaalla ja tamminuussa olisi luvassa nousu. Toki tämä poistaisi tammikuun nousun (jos tästä on kyse).

En tiedä johtuuko juuri tammikuun noususta, mutta tuntuu että asenne markkinoilla olisi muutenkin vähän positiivisempi kuin viime vuoden lopussa. Voisi ajatella että tämä kantaisi helmi-maaliskuulle asti. Sitten tulee joulun tulokset jotka tulee olemaan mielenkiintoisia. Uteliaisuuden vuoksi suutin mielenkiinto on itsellä verkkiksen osakkeessa. Tuntuu että sieltä pitäisi tulla selvä odotusten ylitys että kurssi pysyisi edes ennallaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 19.01.2019 19:09
Verkkokauppa.comin osake sukelsi loppuviikosta -10% tulosvaroituksen tultua julki. Käyttökate jäi rankasti ennusteista, koventunut kilpailu ja markkinointi on syönyt katetta. Kohtuu hyvin piti oma perstuntuma kutinsa (kerrankin). Kivinen on veekoon tie nykyiselläkin markkinalla, vaikka Amazon ei vielä ole astunut maahan.

Ihan ok tulosta firma silti tekee ja osinko JOS entisellää pysyy niin ihan ok. Suurin kysymys tässä lieneekin uskooko tuloksen kasvuun tässä markkinassa ja SYKLISSÄ. Jos taantuma alkaa miten käy veekoon tuloksen? Jos nousukausi jatkuu riittääkö veekoolle kakkua kiristyvässä kilpailussa? Mikä on VK:n suuri kilpailuetu muihin verrattuna? Tällä hinnalla en vielä ostaisi, alle 3 euron jos menee niin selkeä osto. Mutta nyt kaksinumeroiset p/e luvut tässä markkinassa kaupalla ei maistu. Tuloksen pitäisi joko nousta tai osakkeen halventua.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 19.01.2019 19:47
Verkkokauppa.comin osake sukelsi loppuviikosta -10% tulosvaroituksen tultua julki. Käyttökate jäi rankasti ennusteista, koventunut kilpailu ja markkinointi on syönyt katetta. Kohtuu hyvin piti oma perstuntuma kutinsa (kerrankin). Kivinen on veekoon tie nykyiselläkin markkinalla, vaikka Amazon ei vielä ole astunut maahan.

Ihan ok tulosta firma silti tekee ja osinko JOS entisellää pysyy niin ihan ok. Suurin kysymys tässä lieneekin uskooko tuloksen kasvuun tässä markkinassa ja SYKLISSÄ. Jos taantuma alkaa miten käy veekoon tuloksen? Jos nousukausi jatkuu riittääkö veekoolle kakkua kiristyvässä kilpailussa? Mikä on VK:n suuri kilpailuetu muihin verrattuna? Tällä hinnalla en vielä ostaisi, alle 3 euron jos menee niin selkeä osto. Mutta nyt kaksinumeroiset p/e luvut tässä markkinassa kaupalla ei maistu. Tuloksen pitäisi joko nousta tai osakkeen halventua.

Itsellä on pieni määrä verkkokauppaa, joka on nyt kyllä reilusti tappiolla. Pitää miettiä, jos jossakin vaiheessa ostaa lisää. Seuraava sijoitus menee varmaankin Nordeaan osinkojen takia.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 19.01.2019 22:08
Powerin kilpailukyky tai markkinointivoimat on selkeästi yllättänyt verkkiksen. Ymmärtääkseni Power vetää aika pitkälti tappiolla tällä hetkellä ja lyö itseään ihmisten mieliin. Tämän vuoden aikana kai pitäisi loppua velaksi kauppaaminen ja pitäisi saada kelkka käännettyä. Tai mitä nyt Inderesin juttuja on lukenut.

Verkkiksella on ymmärtääkseni halvin kustannusrakenne. Aika reippaastikkin. Gigantti tulee perässä ja Power Gigantin perässä. Gigantilla ja Powerilla on vielä kymmeniä myymälöitä ja verkkiksellä kourallinen, joten bisnes ei ole läheskään yhtä kallista verkkikselle. Eli kun heikot ajat tulee, uskoisin että verkkiksellä on silti parhaat mahdollisuudet pitää hinnat alhaalla ja tehdä vielä voittoa. Vaikka marginaalit laskisikin. Kasvuyrityksestä tällöin ei toiki voi puhua enää. Osakkeen hintakin tosin alkaa olemaan jo halvempi kuin kasvu yrityksillä. P/E tällä hetkellä alle 20. P/S 0,42 ja P/B 4,38. Omalla amatööritulkinnalla ihan kelpo lukuja ja lupaavampia kuin Nasdaq Helsinki luvut. Toki P/E on hiukan korkea edelleen, mutta Nasdaq Helsinki P/E on päälle 20, niin ei se trendistä tai yleisestä tilasta juurikaan poikkea.

Kuten sanoin tuolla aikaisemminkin, verkkis ei tunnu olevan sijoittajien suosiossa tällä hetkellä. Johtuu ilmeisesti Inderesin kovistä suosituksista ja sen jälkeisestä heikommista tuloksista (ei kuitenkaan huonoista). Toki itsekkin katselen vielä, todennäköisesti tulee lisää alas, mutta lukujen valossa huonosta sijoituksesta ei oman "amatöörimutun" mieliestä ole kyse.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 20.01.2019 14:12
Niin tuo veekoon nelinkertainen markkina-arvo suhteessa tase-arvoonsa pitää sisällään juuri menneisyyden hurjat kasvuluvut ja omanpääoman tuoton ja tulevaisuuden suuret odotukset. Itsellä suurin epäilys herää juuri tästä miten Suomessa riittää kakkua veekoolle, eli miten se kasvu pystyy olemaan mahdollista tai edes nykyiset luvut. Pitäisi vuodesta toiseen saada kahmittua muilta prosentteja, mutta omissa silmissä kilpailu ja markkinat on jo jaettu. Pikemminkin uusien kilpailijoiden markkinoille tulo vain tekee kakusta entistä silputumpaa. Lisäksi nykyinen myynti on saatu raskaalla markkinoinnilla, aikooko veekoo jatkaa tätä rahan poltamista markkinointiin vai miten pysytään edes nykyisessä myynnissä?

Toki ammattilaisten analysoimana veekoo on merkattu houkuttelevaksi ja Indereskin on sen omaan mallisalkkuun nostanut (ja suurimman prosentuaaliset tappiot tuottanut -38%), että ehkä he tietävät jotain mitä itse en ole omassa analyysissani ottanut huomioon. Vain tulevaisuus näyttää kuka oli oikeassa. Toivon että olen itse väärässä, sen verran monella täälläkin osaketta on ;D

Yksi älyttömyys nousi otsikoihin tuossa jokunen aika sitten. Teslan markkina-arvo nousi Daimleria suuremmaksi. Hauskaa tässä on, että Tesla on kalliita autoja tappiollisesti myyvä ja heikosti valmistava yhden tuotteen laitos vs Daimler on yksi maailman eniten autoja myyvistä yrityksistä joka tuottaa raskaasti VOITTOA joka ikinen vuosi. Daimlerin osake muuttuu ilmaiseksi viiden vuoden omistuksen jälkeen P/E:n ollessa 5,17 perjantain 4% nousunkin jälkeen.

Miksi Teslan markkina-arvo sitten on suurempi? K..ku.. ku... ku ...kuuuuupla? Mitä Teslalla on mitä Daimlerilla ei ole? No ehkä maailman isoin akkutehdas, on sekin jotain, mutta Daimler valmistaa sähkörekkoja, sähköbusseja, sähköautoja jne. Valikoima on aika vitusti isompi ja jos mun pitäisi ostaa sähköauto, niin ostaisinko Teslan vai sähkömersun?

Daimlerin strategiasta "We plan a total of 130 electrified variants at Mercedes-Benz Cars by 2022. In addition, we will have electric vans, buses and trucks"

Ostaisinko Teslan osaketta 300$:lla vai Daimleria 50e:lla. Valinta on nyt vallitsevan informaation valossa hyvin selkeä. Vai onko? Kumpaa laudan meklarit laittaisivat salkkuun?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 20.01.2019 16:10
Verkkiksen suuret markkinointi panostukset ymmärtääkseni johtuu Powerista, joka tekee ilmeisesti heikompaa tulosta kuin verkkis. Ja verkkis kuitenkin kasvaa koko ajan. Ja verkkiksen kulurakenne on huokempi kuin Powerin. Eli tällä hetkellä ei näytä siltä että verkkiksellä olisi ongelmia pysyä kilpailussa mukana. Toki kasvu on laskenut ja P/E -luvut alkaa olemaan jo aika korkealla kasvu ennusteisiin nähden, mutta tälä tahdilla verkkis jaksaa. Kysymys on oikeastaan kuinka pitkään Power jaksaa. Ja kuinka Gigantti pysyy huipulla. Sinnekkin tullut juuri uusi toimari Suomeen Norjasta jonka pitäisi pystyä Rytkösen tahtiin jolla on melkein 20 vuoden kokemus Gigantin toimarina ja suomalaisten kulutustottumuksista. Tässä voisi hyvinkin olla verkkiksenkin paikka. Tietty myönnän senkin, että verkkiksen toimarikin on juuri vaihtunut, joka ei ehkä tullut parhaimpaan aikaan.

Teslaan en ole luottanut ikinä. En tiedä johtuuko sen arvo Muskin puheista ja sen luomasta hypestä, mutta en ole oikein ikinä ymmärtänyt sen vetoa. "Koko kansan" sähköauto 40t€.... justiinsa. Ja sekään ei ilmeisesti ole ihan niin laadukas mitä hypen perusteella antaisi olettaa. Merkillä on toki arvoa, juurikin hypen vuoksi, mutta ei niin paljoa että se selittäisi arvon. Kukaan ei edes osta sitä pois näillä hinnoilla. Voisin kuvitella että merkki ja ehkä tuotantolinjat myydään jossain vaiheessa jollekkin toiselle valmistajalle ja Tesla yrityksenä (en tiedä olisiko nimi enää sama) jatkaa akkuvalmistajana ja (ehkä) teknologia kehittäjänä. Auton valmistukseen Teslassa en enää usko 10 vuoden päähän. Näillä tappioilla on hyvä jos kestää 5 vuotta. Sitten Tesla voisi olla ostopaperi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 20.01.2019 17:36
Tesla on (ainakin vielä) synonyymi sähköautolle. Miettikää sitä hetki, kun kuvittelette miltä tulevaisuuden liikenne tulee näyttämään. Joku ”sähkömersu” saattaa kiinnostaa viittä 60-vuotiasta ympäri maailman.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 20.01.2019 20:42
Tesla on (ainakin vielä) synonyymi sähköautolle. Miettikää sitä hetki, kun kuvittelette miltä tulevaisuuden liikenne tulee näyttämään. Joku ”sähkömersu” saattaa kiinnostaa viittä 60-vuotiasta ympäri maailman.

Ehkä puhekielessä, ainakaan jos katsotaan sähköautojen myyntejä, niin kuluttajat ovat kyllä löytäneet muutkin mallit.

Tässä Euroopan tilastot top 15 myydyintä plug in sähköautoa / hybridiä (totaalitilastot)

1   Mitsubishi Outlander P-HEV 100,097       
2   Renault Zoe 91,927      
3   Nissan Leaf 84,947   
4   BMW i3   59,122          
5   Tesla Model S   54,116           
6   Volkswagen Golf GTE   38,993               
7   Volkswagen e-Golf 33,644               
8   Volkswagen Passat GTE   31,632               
9   Renault Kangoo Z.E    29,150   
10   Audi A3 e-tron   28,209               
11   Volvo V60 Plug-in Hybrid 25,694       
12   Mercedes-Benz C 350 e   22,049                  
13   Volvo XC90 T8 19,969                      
14   BMW 330e iPerformance    18,808   
15     BMW 225xe Active Tourer 16,720

Aika paljon saksalaisia pappamerkkejä listalla. Teslakin toki korkealla, kun sai hieman etumatkaa ja siitä kaikki kunnia Teslalle, mutta se etumatka on kurottu jo umpeen ja kaikki muutkin valmistavat nykyään sähköautoja.

Osaketta jos ajattelee, niin hyvin paljon pitää tapahtua jotta ei jossain vaiheessa tulla rytinällä alas. Toki jos tuotanto saadaan kannattavaksi ja edullisempia malleja markkinoille koko kansan tarjolle, niin kaikki on mahdollista. Brändihän on trendikäs ja useampi zoukka sellaisen varmaan ostaisi jos hinta ei olisi nykyisellä tasolla.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 20.01.2019 22:08
Hybridit tietenkin asia erikseen, ne mielletään kuitenkin ihan erilaiseksi tuotteeksi kuin täyssähköt. Hypeä ja kuplaa on teslassa varmasti, mutta se on usein näiden potentiaalisten tulevaisuuden megabrändien lähtötilanne.

Henk koht en sijoituksillani lähtisi ikinä pelaamaan jännityksen perässä, eli en ostaisi teslaa. En myöskään mieti liikkuja kuukausi tai edes vuositasolla. Osta ja istu, varsinkin kun en ole mikään ammattilainen, enkä edes innokas amatööri.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 20.01.2019 23:27
Aika paljon saksalaisia pappamerkkejä listalla. Teslakin toki korkealla, kun sai hieman etumatkaa ja siitä kaikki kunnia Teslalle, mutta se etumatka on kurottu jo umpeen ja kaikki muutkin valmistavat nykyään sähköautoja.

Hybridejä on ollut olemassa jo ennen Teslaa. Sähköauton ja hybridin vertailemisessa ei ole mitään järkeä, eikä myöskään hybridin kutsumista sähköautoksi. Oikeita sähköautoja tuolla listalla on kovin vähän. Myönnän olevan jonkinlainen "Tesla-fani". Musk ja kumppanit ovat tehneet hienoa työtä, kun mietitään mistä kaikki on lähtenyt. Moniko osaa nimetä Daimlerin tai Volkswagenin nokkamiehen? Musk on Teslan kasvot ja esiintyy julkisuudessa rennosti ja heittää läppää. Tuollainen kaveri yhtiön johdossa antaa yrityksestä rennon ja lähestyttävän kuvan, mikä osaltaan selittää Teslan suosiota sekä myös omia fiiliksiäni yrityksestä.

Osakkeen hinnassa on tietysti paljon odotuksia tulevaisuudesta, mutta onhan firmassa paljon potentiaalia. Model 3 on toki odotettua kalliimpi, eikä missään nimessä se luvattu sähköautojen "kansanauto". Ostajia sille kuitenkin riittää ja on se silti Model S:ää halvempi. Seuraavaksi sitten Model Y, joka on Model X:stä halvempi versio. Tästä vuosia eteenpäin, niin eiköhän Teslaltakin tule se oikea kansanauto, mikäli yritys vaan pysyy pystyssä. Renault Zoen halvimman version hinta on karvan päälle 30 kiloa. Kokoa sillä on Toyota Yariksen verran ja akulla ajaa ehkä 250km, siinä missä Model 3:lla pääsee yli 500km. Rangen lisäksi Model 3:n hinta on myös kaksinkertainen. Akkujen valmistushintaa kun saadaan puskettua alas, kun uusia tehtaita nousee. Juuri aloitettiin Kiinassa uuden tehtaan rakentaminen ja Euroopan tehtaan sijoituspaikkaa kai vielä haetaan.

Daimlerilla, Volkkarilla ja kumppaneilla on suuret puheet, mutta vähän näyttöjä. Toki molemmat valtavia yrityksiä ja R&D -rahaa löytyy, ja sitä varmasti tällä hetkellä poltetaan. Hiljaista kuitenkin on, eli joko siellä ei ole mitään oikeasti mielenkiintoista näytettävää tai sitten parin vuoden sisään lyödään sellaiset kortit pöytään, että Tesla näyttää hetkessä olevan kusessa. Molemmilla yrityksillä on myös polttomoottoriautojen taakka kannettavanaan. Riittää varmasti mietittävää, mitä niille tehdä. Siirtyminen sähköautoihin täytyy harkita tarkkaan.

Tesla voi rauhassa keskittyä sähköautoihin, eikä siellä ole menneisyyden taakkaa kannettavana. Hyvää teknologiaa siellä on ja esim. Model Y:n valmistamisen pitäisi olla huomattavasti yksinkertaisempaa ja halvempaa. 12 voltin akusta ollaan kokonaan luopumassa, mikä on osasyy siihen, että Model 3:n sisältämä kolme kilometriä (kyllä, luit oikein) sähköjohtoja tulee lyhenemään 100 metriin. Noin paljon vähemmän johtoja tekee autosta myös kevyemmän, joten samalla akulla pääsee pidemmälle tai pienemmällä akulla yhtä pitkälle kuin ennen, joten hintaa saadaan taas painettua. Jossain vaiheessa teknologiaa hyödynnetään varmasti myös muissa malleissa.

Eikä sovi myöskään unohtaa Teslan massiivista latausverkostoa. Suomessa vielä suhteellisen pieni, mutta laajenemassa. Model 3 on tulossa Eurooppaan CCS-liittimellä, joka on saamassa alalla standardin aseman. Näin ollen Tesla voi hyödyntää omien Superchargereiden lisäksi myös kaikkia muita latausasemia, siinä missä muut valmistajat ovat täysin riippuvaisia muiden rakentamista latauspisteistä. On ollut huhuja, että Tesla avaisi SC:t myös muille valmistajille, mutta sehän tietää Teslalle vain lisää tuloja. Ja onhan se auton parantelu softapäivityksillä vaan makee juttu! Uusia ominaisuuksia ja jopa ajo-ominaisuuksia voidaan muokata OTA-päivityksin. Onhan siinä tietoturvariskit, mutta maailma on menossa siihen suuntaan, että kaikki mahdollinen laitetaan verkkoon. Kyllä sitä saa pelätä kaikenlaista muutakin siihen liittyvää.

Kaikesta Iltapaskan roskauutisoinnista huolimatta ei Teslaa kannata vähätellä. Sijoittaisinko siihen itse? Tuskin, sillä sijoitustyyliini ei kuulu riskisijoittaminen, vaikka joku voisi sanoa kaiken sijoittamisen olevan riskisijoittamista. Tesla vs muu automaailma asetelmassa on jonkin verran samaa kuin iPhone (ja Android) vs Nokia aikanaan. Perinteisen autoalan onneksi Tesla ei ole onnistunut yhtä hyvin kuin Apple ja Google, ja uusi sähköauto on tietysti huomattavasti kalliimpi kuin uusi älypuhelin. Teslan ympärillä on kuitenkin samanlaista hypeä, fanipoikuutta sekä myös vihaa ja inhoa kuin Applen ja iPhonen ympärillä.

Siinä oma panokseni tähän keskusteluun.  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 21.01.2019 11:48
Kabanossilta hyvä postaus Apple ja Teslauskovaisen näkökulmasta.  ;DTässä toki menee meillä keskustelussa sekaisin firma ja osake. Hyvä firma ja hyvä osake eivät välttämättä ole aina sama asia, mutta jatketaan firmasta keskustelua. Myyntilistasta sen verran, että ainakin Nissan Leaf taisi olla real deal ja pyyhkii Teslaa myynneissä.

Meinasin postata edelliseen juuri tuon android vs apple vertauksen edelliseen postiin. Applella tosiaan oli ja on edelleen katetta brändille. Mikään muu valmistaja ei voi valmistaa ios käyttöjärjestelmällä puhelimia ja muutenkin firmalla on trackia vuosikymmeniä. Teslan ratkaisut ovat huomattavasti helpommin kopioitavissa ja vanhojen autoalanyritysten polttomoottorien "painolastin" näkisin enemmän vahvuutena joka tuottaa rahaa r&d osastolle kehittää sähköpuolta samalla. Myös kokemus autojen kokoonpanosta ja valmistamisesta on eduksi kun tehtaat voidaan flipata valmistamaan sähköautoja suht helposti.

Tesla kyllä on silti pirun kiinnostava firma ja sen ansiosta sähköautot ovat kaikkien huulilla. Suurin kysymys onkin saavatko sen kansanauton pihalle sopuhintaan samalla tuottaen firmalle fyrkkaa. Nythän vuoden lopussa USA:n sähköautoille myöntämä etu päättyy, samoja puheita taisi olla Norjassa. Teslan liikevaihto tulee suurelta osin juuri näistä kahdesta. Etujen päättyminen nostaa Teslan hintaa huomattavasti.

Lisäksi Goldman Sach laski Teslan tarvitsevan huomattavaa lisärahoitusta päästäkseen miljoonan auton tavoitteeseen. Tässä tilassa oleva firma ei kovin edullisesti saa lainaa markkinoilta. Tässä piilee korkoriski, kun painetaan miljardeja fyrkkaa sisään isolla korolla. Tesla tappelee siis aikaa vastaan. Pitäisi mahdollisimman nopeasti ajaa tuotanto ylös ja saada yksikkökustannukset alas. Kauanko Teslalla on elinaikaa ja riittääkö se? Näillä hinnoilla en vielä minäkään osaketta ostaisi, riskisalkkuun löytyy houkuttelevampiakin osakkeita.  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 21.01.2019 13:01
Kabanossilta hyvä postaus Apple ja Teslauskovaisen näkökulmasta.  ;D Tässä toki menee meillä keskustelussa sekaisin firma ja osake. Hyvä firma ja hyvä osake eivät välttämättä ole aina sama asia, mutta jatketaan firmasta keskustelua.

No, kyllähän minä tuossa osakkeestakin mainitsin. Hinnassa on ilmaa, joka johtuu hypestä ja tulevaisuuden odotuksista. Osakkeessa on isot riskit, enkä sitä ostaisi, sillä riskisijoittaminen ei kuulu sijoitusfilosofiaani. Jossain vaiheessa on pakko tapahtua jonkinlainen korjausliike. En tosin ostaisi muitakaan autonvalmistajien osakkeita. DAX 30 ETF:n kautta taidan tosin Daimleria ja Volkkaria omistaa.  :P


Lainaus
Myyntilistasta sen verran, että ainakin Nissan Leaf taisi olla real deal ja pyyhkii Teslaa myynneissä.

Leaf on juu ihan täysiverinen sähköauto. Ensimmäinen versio on todella ruma, mutta toisen sukupolven malli on ihan perus japanilaisen auton näköinen. Tuntuu, että monet sähköautot pitää suunnitella sellaiseksi, että niistä näkee kilometrin päähän, ettei tämä ole ihan tavallinen auto. Ja valitettavasti huonolla tavalla. Design on onneksi paranemaan päin, eikä pitkässä juoksussa ole mitään väliä, miltä ensimmäiset versiot näyttivät. Ihan vain sivuhuomiona mainitsin tämän.

Lainaus
vanhojen autoalanyritysten polttomoottorien "painolastin" näkisin enemmän vahvuutena joka tuottaa rahaa r&d osastolle kehittää sähköpuolta samalla. Myös kokemus autojen kokoonpanosta ja valmistamisesta on eduksi kun tehtaat voidaan flipata valmistamaan sähköautoja suht helposti.

Tämähän se perinteisten autonvalmistajien etu on. Ihan perus kokoonpanosta löytyy raudanlujaa kokemusta. Onhan Teslalla ollut siellä sun täällä pientä laatuongelmaa, mutta silti ne tuntuvat julkisuudessa saavan suhteellisen paljon huomiota. Vastaavaa ei kuitenkaan Mercedeksen linjalta kehdattaisi päästää ulos. Polttikset tuovat varmasti vielä pitkään rahaa Volkkarille ja kumppaneille. Autoalalla muutos ei tosiaan ole nopeaa, sillä autoja ei vaihdeta joka vuosi. Ja kuten aiemmin mainitsin, isojen yritysten isot R&D -osastot ovat jotain, mistä Tesla voi vaan haaveilla. Vielä pitäisi kuitenkin saada näyttöjä. Kaikenlaisia konsepteja on esitelty ja kaikki myyntiin tullut on lähes poikkeuksetta tekniikaltaan huonompaa kuin mitä Teslalla on tarjota. Resurssit Teslan päihittämiseen löytyvät ja kaiken järjen mukaan niillä pitäisi lyödä Teslalle luu kurkkuun. Niin piti tosin Nokian tehdä Applelle ja Androidille, vaan kuinkas kävi...

Sinäänsä minulle on ihan sama, keneltä se paras sähköauto tulee. Enhän minä tiedä, tulenko ikinä edes omistamaan autoa. Kilpailu tekee kuitenkin aina hyvää. Jos Tesla jää historiaan yrityksenä joka kaatui, mutta käynnisti tai vauhditti sähköisen liikenteeseen siirtymistä, on sekin ihan fine. Sähköauto vie polttista niin monessa asiassa, että mitä nopeammin muutos tapahtuu sen parempi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 10.02.2019 20:09


Voin toki olla väärässäkin ja VK:sta tulee ensivuosien raketti. Kiva silti ennustaa ja katsoa vuoden päästä kuinka väärässä oli.

Edit. Laitan tähän vielä VK:n kurssin muistiin 4.45

4kk sitten ennustelin kivistä kyytiä VeeKoolle, perjantain päätöskurssi oli 3,78. Alas on tultu yli 15%. Perjantaina napsuu Q4:n osavuosikatsaus. Samalla saadaan tietoa VeeKoon tulevaisuuden odotuksista.

Mitäs laudan omistajat odottavat Q4:lta? Ainakin 1kk:n ajanjaksolla ollaan tultu kovaa alas - ennustaako tämä paskaa raporttia? Tiesikö joku jotain? Vai nähdäänkö perjantaina raketti to the moon?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 17.02.2019 22:58


Voin toki olla väärässäkin ja VK:sta tulee ensivuosien raketti. Kiva silti ennustaa ja katsoa vuoden päästä kuinka väärässä oli.

Edit. Laitan tähän vielä VK:n kurssin muistiin 4.45

4kk sitten ennustelin kivistä kyytiä VeeKoolle, perjantain päätöskurssi oli 3,78. Alas on tultu yli 15%. Perjantaina napsuu Q4:n osavuosikatsaus. Samalla saadaan tietoa VeeKoon tulevaisuuden odotuksista.

Mitäs laudan omistajat odottavat Q4:lta? Ainakin 1kk:n ajanjaksolla ollaan tultu kovaa alas - ennustaako tämä paskaa raporttia? Tiesikö joku jotain? Vai nähdäänkö perjantaina raketti to the moon?

VK pomppasi takaisin yli 4 euron hintaan. Huomasivat sillee kivasti, että kassassa olikin 2,4 miltsiä enemmän rahaa kuin mitä aiemmin sanoivat (noh virheitä sattuu). Liikevaihto kasvoi ja markkina-osuudet myös - voitto ei niinkään. Ihan hyvä raportti ja tulos tässä markkinatilanteessa. En olisi ollenkaan huolissani, mikäli kristallipallossa ei näkyisi Amazonin Anaconda. Nyt päästäisin itse irti, mutta jos uskoo VK:n kilpailuetuun Amazonia vastaan, niin miksipä tuota ei pitäisi salkussa. VK itse uskoi 10-20% liikevaihdon kasvuun keskipitkällä aikavälillä ja kyllähän JOS toi oman pääoman tuotto pysyy yli 20% niin ihan kiva osake salkussa.

Lisätään vielä tosta Next Gamesista jota lyödään kuin vierasta sikaa. Olivat lopettaneet yhden peliprojektin ja aloittaneet uuden ilman lisenssiä. Eli strategian muutos, mikäli alkavat valmistaa perinteisiä pelejä ilman lisenssiä. Joko hemmetin rohkeaa tai sitten on rahat loppu ja ollaan luovuttu lisensseistä pakon edessä. Toivon todella että tää nousee ihan suomalaisen peliteollisuuden puolesta, mutta ilman suomilaseja vaikuttaa kyllä kaikista potentiaalisimmalta konkkafirmalta. Täysin lottolappu, kun ei ole mitään tietoa minkälaista peliä sieltä on tulossa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 18.02.2019 10:55
Tuo VK on vähän ristiriitainen lappu. Markkinat ei luota siihen yhtään, mutta käytännössä kauppa käy ihan hyvin. Ilmeisesti taustalla on Amazonin pelkoa joten kukaan ei uskalla luottaa tulevaisuuteen. Itse en jaksa uskoa Amazonin tuloon ihan hetkeen. Enkä oikeastaan sen vaikutukseenkaan vaikka tulisikin. Markkinajohtaja on kuitenkin Gigantti jolla on kymmeniä kivijalkamyymälöitä ympäri Suomen. Tällä haen sitä että suomalaiset tykkää käydä kaupassa ostamassa tavaransa. Toki Amazon veisi oman siivunsa markkinoista, mutta ei se helpolla sitä vie.

Suurin kysymys on oikeastaan Verkkokaupan myymälä strategia. Vaikka suomalaiset tosiaan pitää myymälöistä, niiden huono sijoitus voi kaataa kaiken. Ja jotenkin epäilen suunnitelmia Itiksen suunnalla olevalle tontille. Tammisto olisi paremmin muulle kuin kaupunkikansalle paremmin "käsillä" ja kaupunkikansalle löytyy myymälä jo jätkäsaaressa. Eli uskoisin että Itiksen suunnalla olevan myymälä veisi asiakkaita jätkäsaaren myymälältä, kun Tammiston myymälä toisi uusia.

Mutta, omasta salkusta löytyy ja en nyt heti lähde poiskaan myymään. Tosin kasvunäkymät alkaa varmaan pikkuhiljaa taipumaan. Saisi Power jo luovuttaa niin VK saisi hyvä pyräyksen siitä ;D

Next Games on tosiaan ihan lottolappu. Kovat riskit. Tällä hetkellä taitaa olla tulossa Blade Runner, eli flopanneeseen leffaan sijoittuva peli. Muutenkin koko Blade Runner saattoi olla lähtökohtaisestikkin vika sijoitus. Kuka kuvitteli että siitä tulisi sellainen menestys joka toisi mobiilipelille haluttua markkinointia? Kulttiklassiikkoon pohjautuvat jatko-osat harvemmin houkuttelee suuria massoja liikkeelle. Eli luulen että kassa todellakin on vain loppu. Ja pelastusta ei näy. Ainoa mahdollisuus voisi olla että firma menisi Suomikehittäjä hypellä ja joku ostaisi sen. Mutta saavutukset näyttää niin onnettomalta (ryssivät itse edellisen julkaisun, talous alkaa olemaan heikossa, vanhoja lisenssejä), että vähän kaukaa haettua tämäkin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 23.02.2019 14:09
Tuo VK on vähän ristiriitainen lappu. Markkinat ei luota siihen yhtään, mutta käytännössä kauppa käy ihan hyvin. Ilmeisesti taustalla on Amazonin pelkoa joten kukaan ei uskalla luottaa tulevaisuuteen. Itse en jaksa uskoa Amazonin tuloon ihan hetkeen. Enkä oikeastaan sen vaikutukseenkaan vaikka tulisikin. Markkinajohtaja on kuitenkin Gigantti jolla on kymmeniä kivijalkamyymälöitä ympäri Suomen. Tällä haen sitä että suomalaiset tykkää käydä kaupassa ostamassa tavaransa. Toki Amazon veisi oman siivunsa markkinoista, mutta ei se helpolla sitä vie.

Suurin kysymys on oikeastaan Verkkokaupan myymälä strategia. Vaikka suomalaiset tosiaan pitää myymälöistä, niiden huono sijoitus voi kaataa kaiken. Ja jotenkin epäilen suunnitelmia Itiksen suunnalla olevalle tontille. Tammisto olisi paremmin muulle kuin kaupunkikansalle paremmin "käsillä" ja kaupunkikansalle löytyy myymälä jo jätkäsaaressa. Eli uskoisin että Itiksen suunnalla olevan myymälä veisi asiakkaita jätkäsaaren myymälältä, kun Tammiston myymälä toisi uusia.

Mutta, omasta salkusta löytyy ja en nyt heti lähde poiskaan myymään. Tosin kasvunäkymät alkaa varmaan pikkuhiljaa taipumaan. Saisi Power jo luovuttaa niin VK saisi hyvä pyräyksen siitä ;D

Next Games on tosiaan ihan lottolappu. Kovat riskit. Tällä hetkellä taitaa olla tulossa Blade Runner, eli flopanneeseen leffaan sijoittuva peli. Muutenkin koko Blade Runner saattoi olla lähtökohtaisestikkin vika sijoitus. Kuka kuvitteli että siitä tulisi sellainen menestys joka toisi mobiilipelille haluttua markkinointia? Kulttiklassiikkoon pohjautuvat jatko-osat harvemmin houkuttelee suuria massoja liikkeelle. Eli luulen että kassa todellakin on vain loppu. Ja pelastusta ei näy. Ainoa mahdollisuus voisi olla että firma menisi Suomikehittäjä hypellä ja joku ostaisi sen. Mutta saavutukset näyttää niin onnettomalta (ryssivät itse edellisen julkaisun, talous alkaa olemaan heikossa, vanhoja lisenssejä), että vähän kaukaa haettua tämäkin.

Toi on hyvä pointti et suomalaiset tykkää käydä kaupasta tavaran, mut kuinka pitkään asia on näin? Ostaako kukaan enää esim. pelejä kaupasta? HS.fi oli uutinen lapsiperheestä joka ostaa ruuatkin netistä. Mitä tulevaisuudessa tapahtuu, mistä 2000-luvulla syntyneet ostaa tavarat? Nähdäänkö kivijalkaliikkeiden renesanssi, vai meneekö kaikki kauppa verkkoon? Esim. itseä ei kiinnosta oikein ostaa mitään kivijalasta, ruokaa lukuunottamatta ja jos senkin voisi edullisesti tilata jääkaappiin asti, niin homma olisi aivan fine. Toki sitä elää oman pään sisällä omassa kuplassa ja helposti yleistää omat ajatukset muiden käytösmalleiksi, mutta oma kutina on ettei kivijalassa enää 10 vuoden päästä käydä läheskään yhtä paljon oli asia sitten mikä tahansa.

Tosta Blade Runnerin floppaamisesta, itse en kyllä nähnyt sitä. Kävin katsomassa leffan ja minuun se iski. Siksi onkin surullista, että se floppasi. Sanon että tosta olisi voinut todellakin tulla hyviä synergiaetuja kun elokuva olisi menestynyt. Nyt se näyttää lähinnä koomiselta, kun floppileffasta tehdään peli. Sijoittajan tää näyttäytyy edelleen vessapaperilappuna. Pitäisi olla firman sisällä jotta näkisi onko tulevista peleistä mihinkään. Lisäksi toi myynti ja markkinointi on melkein kaikilla suomalaisilla firmoilla melko ankeaa verrattuna vaikka ruotsalaisiin, jotka on onnistuneet brändäämään jopa aseteollisuudesta menestyvän tuotteen maalleen, vaikka jokainen tietää ettei ruotsalainen osaa sotia.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 24.03.2019 18:45
Apple

Apple julkaisee kolme uutta palvelua maanantaina (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/300-miljoonaa-kuluttajaa-saa-uutisia-huomenna-tata-analyytikko-odottaa-applelta-kolme-uutta-palvelua-joista-yksi-on-netflixin-kilpailija/3195a2bd-f2cb-4f12-a658-6b18b57c824f)

Omena takoo vuodesta toiseen kovaa tulosta, mutta sijoittajilla ei firmaa kohtaan ole mitään tähtitieteellisiä odotuksia. P/E on alle 16 eli suht edullisesti saisi tätä hipsterilappua. Nyt julkaisevat vissiin Netflixille kilpailijan. Olisiko tässä mahikset tuottoisaan businekseen? Tuntuu, että nykyään kaikki ovat lähteneet striimibisnekseen, niin Youtube premium omilla sarjoillaan, kuin Disneykin. Onko markkinoilla tilaa sille, että jatkossa on useita eri toimijoita jakamassa samaa kakkua? Toimittaja sanoi tuossa että porukka tilaisi Netflixin kylkeen Applen oman suoratoistopalvelun. On tämäkin mahdollista, mutta monelle se on joko tai -kysymys. Joku toimija tulee kyllä poistumaan markkinoilta tai sulautumaan osaksi muita. Itsellä on tällä hetkellä Netflix, HBO, Youtube Premium ja Viaplay, mutta uskon olevani harvinaisuus kuluttajien joukossa ja useammalla on varmasti vain se yksi palvelu. Toki jos Applen leffojen ja sarjojen laatu ylittää muut, niin selvähän se on että voittavat kisan. Massista se ei ainakaan pitäisi jäädä kiinni.

Sitten tosta pelivideoidenpalvelusta vaikea sanoa mitään. En itse seuraa kuin CS:ssää vedonlyöntimielessä twitchin kautta ja en maksa euroakaan siitä. Tekeekö tätä tarjoavat alustat näillä massia? Ainakin e-sports tulee tulevaisuudessa olemaan maailman suurin seuratun urheilun muoto. Ehkä tässä piilee long run valtava potentiaali, mikäli Applen palvelu ylittää laadussaan muut.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 24.03.2019 19:30
Streaming-palvelut ovat karanneet käsistä. Disney, HBO, Netflix, Apple, Viaplay, Hulu, Amazon + monet amerikkalaiset TV-kanavat harkitsevat omia palveluitaan tai niillä on jo oma palvelu. Ei kyllä tule olemaan helppoa ja kuluttajahan tässä häviää.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 24.03.2019 19:32
Jossain taisi olla jo uutinen että warettamisen määrä on taas lähtenyt nousuun, koska palveluita alkaa olemaan jo liikaa ja ihmiset eivät halua maksaa kuin yhdestä tai kahdesta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 24.03.2019 19:46
Onhan Applen suunnalta jo pidempään viestitty, että yhtiön kasvu lyhyellä aikavälillä tulee palveluista. Liikevaihdon pitäisi 4-5 vuoden sisällä olla 100 miljardin luokkaa. Vertailun vuoksi iPhone vastaava luku viime vuodelta on jotain luokkaa 130 miljardia.  Palvelut sisältävät tällä hetkellä Apple Musicin, iTunes-ostot, iCloud-pilvipalvelut ja käsittääkseni myös Apple Care -takuut. Jatkossa sitten videopalvelu, lehtipalvelu ja vielä jokin premium-jäsenyys Apple Newsiin.

Alkuvuoden CES-messuilla jo julkistettiin Airplay-tekniikan lisääminen monen TV-valmistajien telkkareihin, eli Apple laitteista saa suoraan streamattua videota telkkariin ilman mitään lisälaitteita. Samsungin laitteille tuli sitten tarjolla ihan iTunes-appi. Ainakin olemassaolevaa kirjastoaan voi suoraan selaille tuon kautta. Eiköhän tuleva videopalvelu tule tarjolle myös muihin laitteisiin. Onhan Apple Music Androidillakin sekä integroituna Amazon Echo -laitteisiin.

Siitä onko markkinoilla tilaa, niin mielestäni ei. Pitkällä aikavälillä joku väistämättä putoaa pois ja Applen kohdalla se ei ainakaan ole rahasta kiinni. Musiikkipuolella Spotify takoo pöytään hurjia käyttäjälukuja ja onhan tuo päässyt sellaiseen asemaan, että kaikki vähintään tietävät, mikä Spotify on. Kuten Netflix. Spotify ei vaan ikinä ole tehnyt voittoa eikä yhtiöllä ole mitään muuta kuin musiikkipalvelunsa. Apple Music on kasvanut tasaiseen tahtiin, mutta käyttäjämäärissä ollaan rutkasti Spotifyta jäljessä. Applelle musiikkipalvelu on taas vain pieni osa yhtiön toimintaa. Musiikkipuolella on myös vaikea olla parempi kuin muut. Valikoima on kaikilla about sama, toisinaan on jotain nokittelua mihin palveluun jokin uusi albumi tulee kuukausi ennen muita, mutta noin muuten on vaikea erottua. Spotify on nyt alkanut itkemään EU:lle, että heillä on Applen alustoilla epäreilu asema, sillä joutuvat maksamaan 30% kuukausimaksuista Applelle ja 15%, jos tilaus kestänyt yli vuoden. Applen ei tietenkään tarvitse tätä itselleen tehdä. Näen tämän jonkinlaisen hätähuutona Spotifylta. Yhtiön kohtaloksi povaan joutua ostetuksi jonkun toisen toimesta. Valmis käyttäjäkunta tarjolla.

Videopalvelullakin Apple aloittanee hitaasti. Heillä on varaa odottaa. On myös huhuttu, että kilpailijoiden palveluita voisi ostaa ja valikoimaa selata Apple palvelun kautta. Netflix ehti jo julkistamaan, että he eivät moiseen lähde, mutta HBO:ta on tuohon ainakin huhuttu. Yksityiskohdat tuossa kiinnostavat. Säästääkö kuluttaja tuossa ja miksi yksikään kilpailija tuohon lähtisi? Streamauspuolella Disney tulee luultavasti olemaan kovin tekijä. Vähän kyllä vituttaa, kun joutunee kaiken nähdäkseen turvautumaan useampaan palveluun, mutta tuollaista se kai oli, kun kaapeli- ja satelliittikanavat olivat kova juttu. Itse en maksa useasta palvelusta samaan aikaan.

Applen osalta vähän pelottaa, että sieltä on viestitty, että "seuraava Breaking Bad" haluttaisiin ilmestyvän Applen toimesta, mutta toisaalta mahdollisesti jopa itse Tim Cook olisi seksiä ja väkivaltaa vastaan Applen sarjoissa ja elokuvissa. Toivottavasti ei ole totta.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 24.03.2019 20:52
Streaming-palvelut ovat karanneet käsistä. Disney, HBO, Netflix, Apple, Viaplay, Hulu, Amazon + monet amerikkalaiset TV-kanavat harkitsevat omia palveluitaan tai niillä on jo oma palvelu. Ei kyllä tule olemaan helppoa ja kuluttajahan tässä häviää.

Lyhyellä aikavälillä voi olla, että kuluttaja ottaa turpaan, kuten nyt jo on. Monella ei ole "varaa" ottaa kaikkia palveluita, vaan ollaan kuukausi yhdessä ja kuukausi toisessa ja katsotaan putkeen kaikki katsottava. Pitkällä aikavälillä uskon, et kilpailu tulee parantamaan niin leffojen kuin sarjojenkin laatua. Esim. GOT, ei varmaan ihmiskunnan historiassa ole koskaan tehty yhtä eeppistä sarjaa. Miettii millaista paskaa jouduttiin 90 -luvulla katsomaan.

Kabanossi, itseasiassa Spotify on tehnyt voittoakin. (https://www.theverge.com/2019/2/6/18214331/spotify-earnings-financial-announcement-profits-music-streaming-podcast)

Lisäksi monet yhtiöt on paperilla tappiollisia, mutta oikeasti takovat helvetin isoa voittoa. Kuten suomen McDonalds, josta punaviheryliopiston käyneet "taloustoimittajat" aina tekevät vuosittain uutisen kuinka mäkki tekee taas tappiota suomessa. Olisko mitään että siirtohinnoitellaan voitot matalamman verotuksen maihin?

Striimipalveluiden osalta voidaan toki siirtyä takaisin waretukseen, mutta myös tyypilliseen kavereiden kesken jakamiseen. Monet jakaa nytkin useamman hengen kesken Netflixit sun muut striimit. Tähän se homma johtaa laajemminkin lyhyellä aikavälillä (kunnes kilpailu taas tiputtaa hinnat), jos pitäisi satasia pistää kuukausittain palvelukokonaisuuteen.



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 24.03.2019 21:09
Jaa, tuo ihan uusin Spotifyn tulos oli jäänyt huomaamatta, mutta kuitenkin. En sijoittaisi firmaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 24.03.2019 23:51
Stream palveluiden tulevaisuus on kyllä pieni kysymys merkki. Omat tuotannot tuntuvat kasvavan, mutta en tiedä onko Netflixin tie oikea tuoda elokuvat vain palveluun eikä teattereihin. Sarjat on toki eri juttu. Jotenkin voisin kuvitella että palveluiden määrän kasvaessa vuokraus mahdollisuus tulee takaisin. Tietyt sarjat olisi pakko nähdä mutta ei kiinnosta ottaa kokopalvelua sen vuoksi ja sitten perua se kun sarja on katsottu. HBO on itsellä tälläinen. Siellä on käytännössä kaksi sarjaa jota katsoo (Ballers ja GoT). Voisin maksaa 20€ siitäkin että saisin GoTin kaikki jaksot heti eteen enkä joutuisi odottelemaan paria kuukautta kaikkia jaksoja ja sitten ottamaan kympillä kuukauden jäsenyyden kun kaikki jaksot on tulleet. Ja kun kuukausi on ohi perumaan jäsenyyden.

Eli erilaisilla ansaintamalleilla tarjoajat voisivat tarjota vaihtoehtoja. Todennäköisesti jonkinlainen vuokraus.
Toinen vaihtoehto on tietty hintakilpailu, mutta luulen että se on tuhoon tuomittu polku. Netflix on jo nyt aika kovilla hinnan ja omien tuotantojen kanssa.
Yksi voisi olla myös jonkinlaiset "sukutilit". Jos useammalla taloudella on sama tili, siitä on vaikeampi luopua.

Itsellä on Netflix (joka ei ole varmaan menossa hetkeen mihinkään kun likka on oppinut käyttämään sitä tabletillaan), HBO (GoTia odotellaan), Cmore (F1) ja Crunchyroll. Kaikilla on siis omat juttunsa. Disney ja Amazon silti houkuttelee tarjontansa vuoksi, mutta ei varmasti tule kuutta stream palvelua (kuuluisia viimeisiä sanoja).

Olen kyllä sinänsä yllättynyt kuinka helposti menin tähän "loukkuun" näiden kk-maksullistan palveluiden kanssa. Neljä ruudusta katsottavaa palvelua, BookBeat ja päälle Spotify. Näistä tulee yli 80€! Vaikka sinänsä noista ei ole suoraan päällekkäisiä kuin Netflix ja HBO, ehkä osin Netflix ja Crunchyroll.

Mutta kilpailu tulee kyllä kiristymään ja kovia muutoksia tulee jos ei yhdistymisiä tapahdu. Tai Disney osta kaikkia :lol: Veikkaan että Amazonin palvelu ja/tai HBO ostetaan jossain vaiheessa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 22.04.2019 18:47
Näin pääset mijonääriksi (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6723c72d-0475-44e7-ac3f-abbd443d8745)

Mukava artikkeli iltalehdeltä ja toivottavasti muutama iltapaskaa lukeva saa tästä inspiraatiota säästämiseen ja sijoittamiseen. Silti artikkeli mielestäni aivan liian optimistinen. Tulevaisuudessa ei välttämättä todellakaan päästä menneisyyden keskiarvoon 7% vuosituotosta. Tämä johtuu väestönkasvun hidastumisesta, luonnonvarojen loppumisesta ja yleensäkin siitä että maailma on "valmis". Isossa kuvassa ollaan jo siirrytty teollisuusyhteiskunnasta ja maatalousyhteiskunnasta palveluyhteiskuntaan. Talous ei vaan yksinkertaisesti jatka exponentiaalista kasvua. Jos nyt haluaa hakea potentiaalisia todella korkean kasvun yrityksiä, tulee katse ehkä suunnata kehittyville markkinoille, vietnam, indonesia, filippiinit, kiina & intia, ehkä afrikka?

Toinen yltiöpositiivinen näkemys oli kuprujen lyhykäisyys. Selvästi ei ole haluttu pelotella säästäjiä, mutta eräs jo edesmennyt ekonomisti sanoi kerran meille nuorille varainhoitajille hyvän opetuksen; pitkä juoksu voi olla todella pitkä ja siihen ei välttämättä riitä ihmisen ikä. Alla linkki SP500 käppyrään, josta näemme hyvin miten omilleen pääseminen on monesti kestänyt jopa 20 vuotta. Esimerkiksi jos iskit koko eläkekassasi vuonna 1968 osakkeisiin oli osakkeiden arvo sama vasta 1992. Tämä olkoon hyvänä opetuksena jatkuvasta säästämisestä ja ajallisesta hajauttamisesta.

SP500 käyrä alusta asti (https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data)

Nuo taulukot taas sen sijaan olivat mukavaa konkretiaa sijoittamiseen. Näin se pitääkin rautalangasta kansalle vääntää. Ehkä menee paremmin kaaliin. Itselläkin tahti on kiihtynyt alusta. Kun aloitin kuukausittaisen säästämisen&sijoittamisen pyrin pitämään kuukausittaisen summan 500 euron hujakoillla. Tämän vuoden puolella on tavoite ylittynyt reippaasti. Keskiarvon olleesa noin 1300e/kk. Sanon, että suurin vaikutus on ollut itsensä kehittämisellä. Kun panostaa suurimman osan aikaa mielen ja kehon kehittämiseen tuhlaamisen eri muodot katoavat kuin itsestään. Lisäksi mitä vanhemmaksi tulee sitä vähemmän on asioita joihin tarvitsisi investoida, kun kaikki tarpeellinen on jo hankittu.

Lapsellisille tuo 66e/kk säästö varmaan kolahtaa isosti. Sen kun opettaa vielä pennulle hänen kasvaessa, niin tulevaisuus on hyvin turvattu. Toki eri asia haluaako antaa lapselle hopealusikalla kaiken. Mitä omaa lähipiiriä nähnyt, niin aika huonosti on vanhempien tai isovanhempien säästetty ja peritty raha pysynyt hyppysissä.






Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 22.04.2019 19:30
Mielenkiintoinen tuo SP500 käyrä. Siitä nimittäin huomaa että 2000 lopussa sijoitettu raha on saanut voittoa vasta 2015 Alussa. Tiesin että teknokuplan puhkeaminen oli räjähdys, mutta en tiennyt että se iski noin pahasti. Varsinkin kun aina puhutaan 2008 huipusta.

Lisäksi mikä tuohon aikaan arvostettu suomalainen firma on enää kuvioissa mukana? Nokia? Jonka arvo oli tuolloin huipussaan, reilussa 60€:ssa ja nykyään reipas 5€. Toki siis moni suomalainen firma tuolloin oli pörssissä, mutta harva oli arvossaan ja jos oli arvo on tippunut. Maailmalla toki on enemmän, kuten Cola, Pepsi, Disney jne. Haen, tai mietin, tällä sitä, että arvon nousu ei edes ole tullut niistä romahtaneista firmoista vaan uusista. Jos 2000 pistit johonkin yksittäiseen firmaan rahaa, sitä harva on saanut vieläkään takaisin, moni on menettänyt rahansa lopullisesti.

Onko siis "osta ja unohda" tyyli kuitenkaan paras kun mietitään pitkä jänteistä sijoittamista yksittäisiin yrityksiin? Jos meinaa pitää salkun pelkällä osto kannalla seuraavat 30 vuotta, se pitäisi sitoa johonkin indeksiin, ei yrityksiin. Toki poikkeuksiakin on. Nokian renkaat oli vuonna 2000 noin 3€:n paikkeilla ja nykyään yli 30€. Mutta vaatii aika kovaa näkemystä että sijoittaa internet huumassa rengasfirmaan kun internet firmat toitottaa kovaa kasvua ympärillä. Kaupassa käyntiinkään ei autoja tarvittaisi ja sitä myöten ei renkaitakaan, kun ruokakin ostetaan verkosta ja tuodaan oven eteen.

Nykypäivänä saa ihan samanlaisia viboja verkossa toimivista firmoista kuin 2000-luvun kuplan jälkeen. Kyseinen ympäristö muuttuu niin helvetin nopeasti, että FANG firmoista voi olla puolet puolikkaita 10 vuoden päästä. Tai sitten ala konsolidoituu ja pari noista ostaa kaikki muut.

Kun ei todellakaan tiedä. Mutta samassa suhteessa mitä palkka on noussut sinä aikana kun on sijoittanut, sitä enemmän tuntuu että elämä vie tuhkatkin pesästä ja haaveet osakkeiden tuomista rikkauksista karkaa niille jotka tienaa muutama 100k€ vuodessa. Ja tuo SP500 käppyrä tuntuu vain vahvistavan tätä tunnetta. Useasti tulee mieleen huvittavan surullinen ajatus: Saisipa jostain helvetisti rahaa että voisi rikastua sijoittamalla.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 22.04.2019 20:19
Mielenkiintoinen tuo SP500 käyrä. Siitä nimittäin huomaa että 2000 lopussa sijoitettu raha on saanut voittoa vasta 2015 Alussa. Tiesin että teknokuplan puhkeaminen oli räjähdys, mutta en tiennyt että se iski noin pahasti. Varsinkin kun aina puhutaan 2008 huipusta.

Lisäksi mikä tuohon aikaan arvostettu suomalainen firma on enää kuvioissa mukana? Nokia? Jonka arvo oli tuolloin huipussaan, reilussa 60€:ssa ja nykyään reipas 5€. Toki siis moni suomalainen firma tuolloin oli pörssissä, mutta harva oli arvossaan ja jos oli arvo on tippunut. Maailmalla toki on enemmän, kuten Cola, Pepsi, Disney jne. Haen, tai mietin, tällä sitä, että arvon nousu ei edes ole tullut niistä romahtaneista firmoista vaan uusista. Jos 2000 pistit johonkin yksittäiseen firmaan rahaa, sitä harva on saanut vieläkään takaisin, moni on menettänyt rahansa lopullisesti.

Onko siis "osta ja unohda" tyyli kuitenkaan paras kun mietitään pitkä jänteistä sijoittamista yksittäisiin yrityksiin? Jos meinaa pitää salkun pelkällä osto kannalla seuraavat 30 vuotta, se pitäisi sitoa johonkin indeksiin, ei yrityksiin. Toki poikkeuksiakin on. Nokian renkaat oli vuonna 2000 noin 3€:n paikkeilla ja nykyään yli 30€. Mutta vaatii aika kovaa näkemystä että sijoittaa internet huumassa rengasfirmaan kun internet firmat toitottaa kovaa kasvua ympärillä. Kaupassa käyntiinkään ei autoja tarvittaisi ja sitä myöten ei renkaitakaan, kun ruokakin ostetaan verkosta ja tuodaan oven eteen.

Nykypäivänä saa ihan samanlaisia viboja verkossa toimivista firmoista kuin 2000-luvun kuplan jälkeen. Kyseinen ympäristö muuttuu niin helvetin nopeasti, että FANG firmoista voi olla puolet puolikkaita 10 vuoden päästä. Tai sitten ala konsolidoituu ja pari noista ostaa kaikki muut.

Kun ei todellakaan tiedä. Mutta samassa suhteessa mitä palkka on noussut sinä aikana kun on sijoittanut, sitä enemmän tuntuu että elämä vie tuhkatkin pesästä ja haaveet osakkeiden tuomista rikkauksista karkaa niille jotka tienaa muutama 100k€ vuodessa. Ja tuo SP500 käppyrä tuntuu vain vahvistavan tätä tunnetta. Useasti tulee mieleen huvittavan surullinen ajatus: Saisipa jostain helvetisti rahaa että voisi rikastua sijoittamalla.

Osakkeiden nimellisarvossa ja arvon kehityksessä kannattaa ottaa huomioon myös splitit. Esimerkiksi Neste splittasi 100 euron osakkeensa juuri 30 euron osakkeeksi. Lisäksi esimerkkisi Nokian Renkaat on maksanut arvonnousun lisäksi osinkoa vuodesta 1996 ja siten jos olet ostanut 3 eurolla osakkeen olet saanut tuo 3 euroa jo useamman kerran takaisinkin ja loppu on pelkkää freerollaamista. Jos katsomme tuotto ja kasvu indeksiä ne ovat kuin yö ja päivä. Kasvuindeksissä on siis mukana myös osingot.

Tavan tallaajalle ja suurimmalle osalle ammattilaisistakin paras on sijoittaa indeksiin, kuten sanoitkin. Jää se tikanheitto pois ja saa todennäköisemmin koko markkinan keskituoton vähennettynä tietenkin indeksin kuluilla. Tämä tosin on tylsää ja siksi en sitä itse tee. Osakepoiminnassa käytän Buffetin oppia be fearful when others are greedy, be greedy when others are fearful. Oma salkku onkin kasvanut esimerkiksi autoalan osakkeilla kun ovat nyt niin epäseksikkäitä. Ei näillä pikavoittoja ehkä tule ja voi siellä konkkakin tulla, mutta se kuuluu sijoitamiseen. Ei ole tuottoa ilman riskiä.

Sullakin on kaksi tienaajaa taloudessa ja vaikka muutama tuhlaaja onkin perheeseen ilmaantunut, niin uskoisin yhden illan excelöinnin mahdollistavan myös sijoitusasteen kevyen nostamisen. Yksi hyvä ja hyvin yksinkertainen keino säästämiseen on ajatella mitä tapahtuisi jos kotitalouden tulot tippuisivat esimerkiksi 250e/kk? Mitä tapahtuisi? Konkurssi? Huomattava elämänlaadun aleneminen? Heinäsirkkojen invaasio? Nälkäkuolema? Mikäli vastaus on, että kyllä tässä pärjättäisiin kumminkin ihan hyvin, niin sehän on vastaus sijoitusasteen nostamiselle 250 eurolla kuukaudessa. Mikäli vastaus on heinäsirkkojen invaasio, niin summaa voi toki pudottaa ja tietenkään aina sijoitusasteen nostamisen ei ole mahdollista. Silti olen tuhansia ja taas tuhansia suomalaisia opettanut tähän ja enpä ole monenkaan kohdalla huomannut ettei säästämisen tasoa voisi nostaa. Yksikään ei muuten ole katunut aloittamista ja hieman tarkempaa taloudenpitoa. Saman voi kysyä toisinkin päin, mikäli muutaman satasen tippuminen tulotasossa tuhoaa talouden, niin onko silloin varaa olla säästämättä? Esimerkiksi 250e/kk toisi sillä 7% tuotto-odotuksella 43 005 euron potin kymmenessä vuodessa, siihen 10v lisää ja potti olisi jo 127602e. Ihan mukava turva elämään, vaikka ei miljonäärejä oltaisikaan, 30v ja potti olisi jo miltei 300k. Se tuottaisi jo 5% osinkotuotolla ihan kivan lisäeläkkeen ihan itsestään (tai indeksistä voisi myydä 5% edestä vuosittain).



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 22.04.2019 20:20
Sinkkujuppien hommaa tämä tosissaan sijoittaminen. Lapsia tekevien on hyvä ymmärtää, että heidän tärkein sijoituksensa juoksentelee jaloissa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 22.04.2019 20:24
Sinkkujuppien hommaa tämä tosissaan sijoittaminen. Lapsia tekevien on hyvä ymmärtää, että heidän tärkein sijoituksensa juoksentelee jaloissa.

Paskapuhetta. Olen nähnyt tämän omin silmin tuhansia kertoja. Suurinosa asiakkaista omaa myös lapsen tai useamman. Tämä porukka nimenomaan tajuaa yleensä sen säästämisen tärkeyden, koska lapset ovat laittaneet arvomaailman uudelleen järjestykseen ja enää ei voi elää kuin viimeistä päivää.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 22.04.2019 20:44
Paskapuhetta. Olen nähnyt tämän omin silmin tuhansia kertoja. Suurinosa asiakkaista omaa myös lapsen tai useamman. Tämä porukka nimenomaan tajuaa yleensä sen säästämisen tärkeyden, koska lapset ovat laittaneet arvomaailman uudelleen järjestykseen ja enää ei voi elää kuin viimeistä päivää.

Hyvä kuulla! Kaipaan kyllä itsekin opiskeluaikoja siinä mielessä, että silloin oikeasti mietti menojaan. Ei sillä, että ne olisivat kohtuuttomat nytkään, mutta varmasti menee satoja euroja joka kuukausi aivan omaa laiskuuttaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 23.04.2019 10:21
Kasvavien tulojen suurin "ongelma" on juurikin se, että luvattoman helposti sitä törssäilee niitä miten sattuu. Nordean sovelluksesta tuli juuri toissapäivänä tsekattua, että kolmessa kuukaudessa pelkästään ulkona syömiseen mennyt lähes 2500 euroa. Meinasin tuolilta tippua. Päälle sitten normaalit ruokaostokset, joista monesti menee hukkaan iso osa, kun tulee ostettua ihan liikaa. Sijoitukset ovatkin siis juuri paras keino säästää rahaa. Suoraan pistää joka tulosta vaikka 30% johonkin sijoitukseen, niin ei mene ainakaan täysin harakoille ja mahdollista tienata samalla. Ei sillä, että mitään ihmeitä tarvitsisi itselle, mutta jos saa lapsille kerättyä turvaa jonkin verran, niin hyvä homma.

Tosin pitäähän sitä elämästä myös vähän nauttiakin. En ymmärrä myöskään sellaista kituuttamista ja pihistelyä.


Suosittelen ostamaan Venchainia ja odottelemaan parisen vuotta, jos haluaa pitkän tähtäimen sijoitusta. H&M, erilaiset luksustuotteet, ruoka- ja autoteollisuus, sekä monet isot tahot jo sen takana ja toimii jo käytännössä. Tekevät siis palvelua, jossa pystytään seuraamaan tuotteen elinkaarta ja historiaa tarkasti, sekä erottamaan feikkituotteet aidoista. Kaukana mistään pienestä kikkailuista. Ostin itse noin 600 000kpl ja odottelen muutaman vuoden.

Taisin ostaa itse aika pohjalla. 30% noussut oma sijoitus tuosta viime postauksesta. Ihan huikeeta settiä ja kehitystä kyseiseltä Startupilta muutenkin. Tarkoituksena ostaa vielä tuplasti lisää lähiaikoina.


Bitcoinilla liian monta kertaa nähty iso crash ja sitten täysillä ylös. Ihan totaalinen kultakaivos, kunhan vaan osaa mennä markkinatrendien mukaan.

Tässä kans mennyt ihan hyvin. Bitcoin kävi lähes 3000 dollarin hinnassa hetkellisesti ja tuli silloin ostettua 2kpl itselle. Suurin osa odotti Bitcoinin hinnan halpenemista ja sitten kun sen hinta tippui alas, niin moni ei uskaltanutkaan enää ostaa. Nyt saa lukea taas twitterista "ois pitänyt ostaa silloin kun jne. jne." Sitten kun sen hinta on taas yli 10k, niin varmasti taas iskee monelle himo ostella. Warrenin "be greedy when others are fearful" -motto ei petä. Viime yönä meni 5500 dollarin raja rikki. Yhteensä 140% noussut potin arvo, kun osa sijoituksesta oli x5 leveragella. Ei paha ollenkaan. Nyt vaihdan osan voitoista euroiksi vähän aikaa ja odotan jonkinlaista dippiä. Sen verran overbought-tilassa tällä hetkellä. Sitten vaan uusiksi sisään. Ihan ajan kysymys milloin seuraava todella kova nousukausi tulee cryptoissa. Veikkaan että 2020 vuodesta tulee kova. Jo tänä vuonna melkoisia nousuja ja mahdollisia tienata hyvin.

(https://i.imgur.com/MVmTf7Q.jpg)



Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 23.04.2019 10:42
Itse lähdin kans kryptoihin viimein mukaan tuossa vuodenvaihteen isossa dipissä. Hyvin on edennyt alkuvuosi, ja nyt tosiaan kysymys on, että millaisia dippejä on odotettavissa loppuvuotta kohti ennen mahdollisia isompia nousujen jatkoja. Ihan arkea piristävää nappikauppaa vaan toki itsellä, ei tässä mitään mökkirahoja olla tekemässä. :b


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 23.04.2019 18:20
Haluun toimia hieman jarruna näissä kolikkokeskusteluissa, ettei tule liian ruusuista kuvaa helposta rahasta. Näiden arvo perustuu puhtaaseen spekulaatioon siitä, että joku toinen suostuu ostamaan kolikon huomenna kalliimmalla kuin sinä tänään. Itse Buffet ei paljoa coineista perusta. Siksi näihin jos lähtee mukaan, niin pitää oikeasti tietää mitä tekee. Sama toki pätee muuhunkin sijoittamiseen, mutta tavallisten yritysten kuten Applen ansaintalogiikka on helpommin ymmärrettävissä ja arvo perusteltavissa. Osa spekulanteista toki jää voitolle, mutta siellä on aina se toinenkin puoli joka ottaa turpaan. Tavallisessa osakesijoittamisessa jokaisella on mahdollisuus voittaa, koska kyseessä ei ole nollasummapeli.

Warren Buffet says bitcoin is a delusion. (https://www.cnbc.com/2019/02/25/warren-buffett-says-bitcoin-is-a-delusion.html)

"In the interview Monday, he did point to potential in bitcoin’s “important” underlying technology blockchain but said its success does not depend on cryptocurrency.

Buffett is not alone in his skepticism. Business leaders including Bill Gates, economists Nouriel Roubini and Robert Shiller, and fund managers Ray Dalio and Howard Marks are among those who have questioned bitcoin’s legitimacy"

Ei sillä, nopeita voittoja on tarjolla, mutta pitäkää huoli ettei jää musta pekka käteen. Pidän kyllä itsekin vedonlyönnistä ja en ole poissulkenut omaakin betsiä näihin, mutta vielä en ole sellaista hevosta löytänyt jonka uskoisin saavuttavan sellaisen hypen, että omat rahat laittaisin hetkeksi kiinni  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 23.04.2019 20:04
Ei ole ilmaista rahaa, se on selvä. Itsekin olen opiskellut näitä vuosikausia ennen kuin hyppäsin kelkkaan.

Toisaalta niin paljon kuin sijoittamista Warren onkin tehnyt ja tienannut omaisuuksia, niin olen hyvin monesta sen jutusta täysin eri mieltä. Kyseessä on 88-vuotias papparainen, joka just ja just tietää mikä on edes internet. Samaa sarjaa on myös hyvin monet muut vanhemman polven ukkelit, jotka pitivät aikoinaan internetiä hömpötyksenä ja ohimenevänä villityksenä. "Yllättäen" suurin osa Bitcoininkin vastustajista juurikin näitä Warrenin ja Gatesin ikäpolven ukkeleita. Heiltä puuttuu ymmärtämys mistä on kyse.  Kryptovaluutta sotii muutenkin kaikkea sitä vastaan, miten maailma pyörii. Pankit ovat kauhuissaan siitä, kun yhtäkkiä valta ei olekaan heillä ja eivät voi oman tahtonsa mukaan säädellä kaikkea. Sama juttu kävi aikoinaan internetin kanssa. Yhtäkkiä olikin vapaa kanava jakaa kaikkea, jota viranomaiset eivät pystykään hallita millään. Sekös sai monia varpailleen.

Lisäksi ihmiset luulevat että kryptot ovat pelkästään korvike rahalle, kuten myös Warren. Bitcoin on niitä harvoja jotka koittavat haastaa sitä ja luoda uutta näkökulmaa. Suurin osa liittyy ihan muihin asioihin. Mainitsemani startup Vechainkin trackkaa asioita ja sen voi tuoda mihin tahansa tuotteeseen mukaan. Mukana heidän kanssaan on jo tässä vaiheessa menossa lukematon määrä maailmanluokan firmoja. Autoteollisuutta, viiniteollisuutta, luksustuotteiden toimittajia, logistiikkaa, ruokateollisuutta. Aika kaukana siis vain pelkästä random hypestä ja spekuloinnista. Muutaman vuoden päästä iso määrä ihmisiä saattaa käyttää tavalla tai toisella tietämättään, kun teknologia leviää ruton lailla.

(https://pbs.twimg.com/media/D4c-OrOVUAABaSg.jpg)


Ja kun puhutaan spekulaatiosta, niin normaali raha on myös pelkkää ihmisten luomaa spekulaatiota ja keksittyä arvoa vuosien saatossa myös, jota paikataan jatkuvasti eri keinoin, ettei järjestelmä romahda. Mitä enemmän lukee ja opiskelee rahasta, sitä enemmän tajuaa miten koko taloussysteemi on tällä hetkellä aivan kusinen. Samalla tavalla voi täysin romahtaa koko systeemi ja raha menettää arvonsa. Venezuelassa tyypit heittelee seteleitä kadulle, kun raha menettänyt arvonsa ja siellä juurikin tajutaan kryptojen arvo.

Tietenkin eturintamassa menijöillä on aina suurimmat riskit. Niin on ollut kautta aikojen sijoittamisessa. Luulisi Warrenin juurikin tajuavan sen, koska itsekin ottanut aikoinaan isoja riskejä monien sijoitusten kanssa. Mutta high risk, high reward. Kunhan vetää aina sen mukaan, mistä on varaa menettää ja ymmärtää jakaa sijoituksia erilaisiin asioihin, ettei kaikki yhden kortin varassa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 23.04.2019 21:29
Se on varmasti totta, ettei Buffet ole kryptojen syvin osaaja(ja minä en todellakaan itse ole), mutta Gatesin kohdalla olettaisin herran tietävän mikä internet on. Eihän Buffetkaan kiistä lohkoteknologian potentiaalia, vaan nimenomaan kritisoi kryptoa valuuttana. Sekin on totta, että nykyiset valuutat ovat pelkkiä ihmisten välisiä luottosopimuksia, kuten melkein kaikki mikä tässä maailmassa muutenkin on. Jos kaikki yhtäkkiä lopettaisivat uskomisen dollariin, sen arvo romahtaisi samantien nollaan. Tämä ei toki pelastaisi kryptovaluuttoja, sillä ne noteerataan dollareissa. Osakkeisiin sijoittavan omaisuus säilyisi tässä tilanteessa. Edelleen jos omistaisin 50% BMW:n osakkeista saisin omistajana kärjistäen 50% tehtaan tuotannosta, joka voitaisiin dollareiden poissa ollessa vaihtaa vaikka kananmuniin ja täten saisin 500 000 kananmunaa per myyty auto. Vaihtaisiko farmari munansa 500 bitcoiniin? Ehkä mikäli kaikki maapallon ihmiset sopisivat sen olevan jatkossa vaihdannan väline.


Investointipankeista ja suurista korporaatioista, tuskin niitä pelottaa mikään. Ne hallitsevat jo maailmaa ja voivat listiä tai ostaa kenet vain. Alla 2011 throwback kun traderi lipsauttaa haastattelussa.  8)

Goldman Sachs Rules the World (https://www.youtube.com/watch?v=eEV3zJbahvM)





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 23.04.2019 21:59
Yks päivä tuli netissä vastaan kuva kultaharkoista jossain pankin holvissa. Kasa keltaisia palikoita makaa lattialla, joiden arvo muka miljoonia tai miljardeja. Siinä just heräsi ajatus, miten järjetöntä kaikki raha oikeastaan on.  Omistatko tuhansia hehtaareja metsää, peltoja, taloja, järven ja ties mitä asioita, jotka voivat elättää ja ruokkia sinut, perheesi ja kokonaisia kyliä vuosisatoja, vai onko sinulla kasa keltaisia palikoita kellarissa, joiden arvo on teoriassa sama, koska niin on päätetty. Voit vaikka nuolla niitä.  Mitäs jos ihmiset vaan lakkaisivat ajattelemasta, että niillä on mitään arvoa. :lol:


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 23.04.2019 22:47
Yks päivä tuli netissä vastaan kuva kultaharkoista jossain pankin holvissa. Kasa keltaisia palikoita makaa lattialla, joiden arvo muka miljoonia tai miljardeja. Siinä just heräsi ajatus, miten järjetöntä kaikki raha oikeastaan on.  Omistatko tuhansia hehtaareja metsää, peltoja, taloja, järven ja ties mitä asioita, jotka voivat elättää ja ruokkia sinut, perheesi ja kokonaisia kyliä vuosisatoja, vai onko sinulla kasa keltaisia palikoita kellarissa, joiden arvo on teoriassa sama, koska niin on päätetty. Voit vaikka nuolla niitä.  Mitäs jos ihmiset vaan lakkaisivat ajattelemasta, että niillä on mitään arvoa. :lol:

Näinhän se on. Hetero muuttuu hetkessä homoksi, kun keltaisten palikoiden omistaja sanoo "otatko munan suuhun jos saat 200 x 1kg palikkaa mukaasi". Tämäkin vain siksi, kun itse uskoo tuon palikan mahtiin saada muut tekemään lähes mitä tahansa.

Silti vitsit sikseen ja filosofinen pohdinta siitä mikä on riittävästi rahaa. Lopulta raha on vain väline saavuttaa asioita ja varastoida työtä. Kaikki raha on loppupeleissä työtä, siksi esimerkiksi hamppupää zeitgeist tyyppien itku siitä miten maailmassa on enemmän velkaa kuin rahaa ei ole mikään ongelma, koska velka voidaan aina maksaa pois tekemällä lisää työtä. Raha on ihmiskunnan hienoin uskonto, siihen uskoo aivan kaikki kuuluivatpa he rauhanuskontoon, kristittyihin tai ateisteihin ja sen ansiosta minun ei tarvitse vaihtaa pleikkariani pizzakuskin lauantaina krapula-aamuna tuomaan Mexicana pizzaan. Se onko vaihdannan väline dollareita vai MasterTK-coineja on periaatteessa ihan yhdentekevää. Pääasia että kaikki uskovat siihen.

Toinen ongelma rahassa oli tuo inflaatio jota tuossa aiemmin jo sivuuttiin. Tämä voidaan ratkaista negatiivisilla koroilla, jolloin rahan säilyttäminen ja hamstraaminen ei olisikaan niin mielekästä. Rahan määrä siis vähenisi. Tämä onkin jo käytössä esim. suuryrityksillä ja instituutioilla joilta pankki perii negatiivista korkoa rahojen säilyttämisestä. Miten Bitcoinissa muuten ratkaistaan tämä rahan-arvon vaihtelu siinä vaiheessa kun uusia coineja ei enää louhita? Olen käsittänyt että näitä on rajallinen määrä? Silloin kärsittäisiin ikuisesta rahan arvon noususta, mikä olisi myös hyvin haitallinen ilmiö. Mitä sitten kun 1000 vuoden päästä MasterTK vol 666 omistaakin kaikki coinit? Mitä sen jälkeen käytetään vaihdannan välineenä kun haluan tilata pizzan? Myönnän etten ole tutustunut riittävästi bitcoiniin, mutta se vaikuttaa valuuttana olevan hyvin alkeellinen ja periaatteeltaan varhaisten kiinteiden valuuttojen kaltainen. Tämä on luultavasti myös se syy miksi Omahan Oraakkelikaan ei tähän valuuttana usko, mutta teknologiana kylläkin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: saska - 24.04.2019 08:58
Yks päivä tuli netissä vastaan kuva kultaharkoista jossain pankin holvissa. Kasa keltaisia palikoita makaa lattialla, joiden arvo muka miljoonia tai miljardeja. Siinä just heräsi ajatus, miten järjetöntä kaikki raha oikeastaan on.  Omistatko tuhansia hehtaareja metsää, peltoja, taloja, järven ja ties mitä asioita, jotka voivat elättää ja ruokkia sinut, perheesi ja kokonaisia kyliä vuosisatoja, vai onko sinulla kasa keltaisia palikoita kellarissa, joiden arvo on teoriassa sama, koska niin on päätetty. Voit vaikka nuolla niitä.  Mitäs jos ihmiset vaan lakkaisivat ajattelemasta, että niillä on mitään arvoa. :lol:

Sori vaan että käyn offtopicin puolella, mutta pakko mainita kuitenkin. Eli samanlailla tuo metsien ja peltojen omistaminen perustuu luottamukseen. Ellei sinulla ole omaa armeijaa tms. kyseisen alueen pitämiseksi hallussa mahdollisten ryöstäjien varalta. Ja siinäkin tapauksessa että sulla on se armeija, niin paree pitää huolta että sulla on myös sen armeijan luottamus. ;)

Että näin kun järkeilee niin ei ne kultaharkot enää kuulosta ihan niin järjettömiltä. Pelkkiä sopimuksia kaikki tyyni.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 24.04.2019 12:16
Katsoo sitä kuinka vaan niin onhan bitcoin ja kryptovaluutta yleisesti vähän leijuvampaa kamaa kuin yleiset valuutat. Olen alkanut miettimään että se on rikollisjärjestöjen lanseeraama, koska sitä ei valvo kukaan ja arvo heittelehtii mutta aina jostain palaa takaisin ylös. Sillä on siis aika turvallista tehdä kauppaa, kun kukaan ei valvo ja arvo tuntuu aina nousevan.
Sinänsä tälläkään ei ole väliä. Se on sen arvoista kuin on ja voihan sillä tienata rahaa kun vaan tietää koska ostaa ja myy. Mutta itse en ole ajatellut sitä varsinaisena valuuttana enää pitkään aikaan. Se on jotain ihan muuta. Ollut jo pitkään mielessä että pitäisi perehtyä ja olenkin muutaman linkin metsästänyt, mutta kun iltojen arvonta menee siihen jaksaako pelata vai käynnistääkö vaan jonkun sarjan Netflixistä ja toivoo että jaksaa valvoa sen 20min mitä jakso kestää, niin kryptoihin perehtyminen tuntuu aika kaukaiselta ajatukselta.

Ei sillä etteikö se voisi olla hyvä tapa tehdä kauppaa ja tienata. Mutta en kyllä niin paljoa sitä yksinkertaistaisi että kryptot olisi rinnastettavissa perusvaluuttaan tai kultaan tms.


En kyllä tiedä paljon porukka tienaa tai onko menot pieniä, mutta meikä sai viime vuonna parhaimmillaan 200€ kuussa säästöön jonkin aikaa. Vuoden vaihteen jälkeen talous romahti kun tuli niin saatanasti laskua ja auton huollot päälle. Piti jopa ottaa tiukasti ja siirsin tililtä useamman satasen pois että ei tulisi turhaan tuhlattua, mutta kyllä ne sieltä takasin ponkasi ja visa melkein tappiin. Nyt alkaa olemaan hiukan tasapainossa ja toukokuun palkasta voi jäädä jotain (ehkä) seuraavallekkin kuulle. Kesä-heinäkuussa vakiintuu viimeistään lomarahojen turvin.

Mitä tällä haen muuta kuin turhaa avautumista? Sitä että tällä palstalla taitaa keskipalkka jakauma reippaasti mediaanin yläpuolella, joka on varmaan jotain 3200€ paikkeilla (en tuoretta lukua löytänyt) kansalla. Yleisin palkka taitaa pyöriä jossain 2600€:n päälle.
Uskon kyllä että GBA:n "vastaanotolla" käy paljonkin perheitä, mutta tämä johtuu siitä että uudet perheet varmasti käyttävät usein kyseisenlaista palvelua, koska energiaa ei muuhun ole ja sinkut hoitaa asioitaan enemmän itse. Totuus on kuitenkin että sijoittajia kansasta on reippaastu alle puolet (jos luvut ei ole viime aikoina muuttuneet). Ja kun talous on nyt lähdössä laskuun, sijoittajien määrä ei tule ainakaan nousemaan.
250€ kuussa on monelle paljon ja moni ei käytä edes kolmessa vuodessa laskettuna ulkona syömiseen 2500€. Ja ei siinä jos tuollaiset luvut ei merkkaa mitään. Ei siitä tarvi olla hiljaa, häpeissään tai yhtään mitään, mutta tälläiset luvut eivät vain suurimmalle osalle ole realistisia lukuja, jos puhutaan että "aina sitä jostain voi muutaman kympin ottaa, varsinkin kun köyhällä ei ole varaa olla säästämättä". No eihän olisikaan, mutta nallekarkit ei vain osu.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 24.04.2019 19:12
Noh, lasketaanpa. Tilastokeskuksen mukaan suomalaisten yleisin bruttopalkka on 2600 euroa kuukaudessa. Nettona se tekee about 2100e.

Perheessä on kaksi keskiverto aikuista tienaamassa ja kaksi räkänokkaa imemässä rahaa.

Tulot 2100e x 12,5 (lomarahat laskettuna mukaan) x 2 = nettona 52 500e

Jos tällaisella keskivertoperheellä ei ole varaa säästää, niin se tarkoittaa kaikkien köyhempien elävän jatkuvasti velaksi ja vielä köyhempien näkevän nälkää? Todellisuudessa monet kaupan kassatkin saavat raavittua autorahat, omistusasunnon ja thaimaan matkat kasaan. Kyse on ennen kaikkea valinnoista.

Sanotaan, että perhe saisi säästettyä 20% nettotuloistaan. Se tekisi 10 500e säästöön ja elämiseen jäisi vaivaiset 42 000e vuodeksi. Nälkäkuolema? 42 000 euroakin on 3500 euroa per kuukausi käytettävää massia. Eikö tällä elä jo ihan hyvin? Keskimäärin suomalaiset sijoittaa noin 5% kuukausiansioistaan, ilman että edes huomaavat sitä. Sekin on ihan hyvä taso.

Vaurauden haaliminen on pitkä tie. Jos se olisi helppoa, niin jokainen meistä olisi jo miljonääri. Ei pidä tavoitella pikavoittoja. Tuolla mediaanituloisen 20% säästölläkin perheelle kertyisi 20 vuoden aikana noin 446000 euron varallisuus 7% nettotuotto-olettamalla. Tähän päälle vielä omistusasunto, koska samaan aikaan tulisi maksettua kämppä pois.

Suomalaiset kuuluu maailman rikkaimpaan 1% väestöstä ja sanovat ettei ole varaa sijoittaa. Kyllä on - ainakin siitä määrästä päätellen tavaraa mitä jokainen omistaa, mutta alku on hidas ja kivinen aina. Se pitää vain hyväksyä. Parempi saada se 100e/kk syrjään, kuin ei mitään. Sehän on selvää ettei koko palkkaa voi sijoittaa, eikä tietenkään pidä elää niin ettei mitään voi elämässä tehdä. Silti haluan rohkaista jokaista tutkimaan omaa tiliotettaan ja tekemään budjetin koko vuodelle. Saattaa olla, että turhia rahareikiä löytyy tai sitten ei. :)







Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 24.04.2019 21:56
Yritin kirjoittaa jotain pariinkin otteeseen, mutta molemmilla kerroilla alkoi vain vituttamaan niin saatanasti että meinasin lyödä näytön halki. Ehkä on siis parempi myöntää tappio. Rahaa olisi ihan saatanasti kaikilla, kukaan ei vain osaa tinkiä. 2100€ kuussa riittää ihmeisiin. Sen sanon kyllä että se on oikeasti lähempänä 1900€ vähennysten jälkeen.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 24.04.2019 22:42
Säästäminen vaatii suunnittelua ja hieman itsehillintää. Työssäkäyvä voi "ostaa" molemmat ikävyydet pois olemalla vain ajattelematta asiaa. Salaisuus onkin siinä, että kun sen alkupanostuksen laittaa suunnitteluun, pian sitä säästettyä osuutta ei enää huomaa kaipaavansakaan. Sama ilmiö koskee kuntoilua ja muitakin elämäntapoihin liittyviä asioita, alku on aina tuskaa, mutta jos vaan pakottaa itsensä suunnitelmallisesti tekemään jotain tarpeellista, siitä tulee ajan myötä arkirutiinia.

Nykymaailman viihdetulva yrittää tietenkin kaikin keinoin tehdä jokaisesta passiivisen, keskittymiskyvyttömän ja ennen kaikkea tuhlaavaisen. Kyllä se seuraava taulutelkkari, äly-imuri tai salijäsenyys tuottaa tulosta! Olet koukussa ostamiseen, tuhlaamiseen ja siihen, että aina kun alat tylsistyä kaivat luurin esiin ja alat pelaamaan/shoppailemaan tai somettamaan. Tylsyys on luovuuden lähtökohta ja se, että ihminen ei päästä itseään tylsistymään on yksi suurimmista karhunpalveluksista minkä itselleen voi tehdä. Se tappaa kykysi keskittyä, kuvitella ja ihan vaan olla ilman, että sinua jatkuvasti viihdytetään.

En halua tässä jeesustella, että säästäminen tai mikään elämäntaparemontti olisi helppoa. Varsinkaan ihmisille, jotka elävät ruuhkavuosia. Meitähän on vastassa koko helvetin yhteiskunta joka kannustaa joka tuutissa olemaan keskivertokuluttaja! Ajattelijat ja pitkään harkitsevat eivät tuota yrityksille tulovirtoja. Uusia hankintoja esitellään somessa, vaikka tiedetään, että kaikki postauksen näkijät todennäköisesti ajattelevat, että mitähän vittua tuokin tuolla tekee. Hekin ovat kuitenkin osa samaa kusetusta, joten tykätään nyt sit kuvasta, ettei postaaja varmastikaan luule, että oltaisi kateellisia. Jos tätä sirkusta vastaan asettuu, edes suhteellisen pienesti, voi reaktio muissa oli todella voimakas, mikäs vitun ylimielinen hippi se siinä :D

Noh kyllähän se tuhlaava massa tarvitaan, että kapitalismi voi tuottaa kaikenmaailman ihmekeksintöjä. Heitä kuitenkin riittää tarpeeksi, vaikka meistä muutama alkaisi vähän miettimään kulutustottumuksiaan. Oikeastaan tuo GBA:n ehdottama Excelöinti on loistava melkeinpä ainoa keino perheelle oikeasti säästää. Jos vain elää normaalisti elämäänsä ja kuluttaa sen "mikä menee", niin kaikki menee. Kulutusyhteiskunta on suunniteltu sitä varten.




Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 25.04.2019 00:36
JayeizH, ymmärrän kyllä suuttumuksesi. Kaksi sinun näkökulmastasi jonnea antaa rahan käyttöön (tai mihin vaan) neuvoja perheelliselle (senior ;D) lautalaiselle. Meillä ei varmastikkaan ole täyttä tilannekuvaa kuinka paljon arki ruuhkavuosien täyttämässä perheessä maksaa. Toki työni puolesta joskus suunnittelen tällaisten perheiden taloutta, mutta jokainen perhe on aina uniikki tapaus ja kaikki vaikuttaa kaikkeen jne. Ei ole yhtä mallia joka sopii kaikille. Kuten on käynyt ilmi, niin JayeizHin kohdalla tällä hetkellä selvästi säästösuhteen nostaminen johtaisi turhan tiukkaan elämään. Turha tästä on kipuilla sen enempää.  :)

Annan vähän lisää siihen miksi olen itse niin voimakkaasti sen näkemyksen kannalla, että suurinosa keskituloisista pystyy kyllä harjoittamaan sijoittamista ja se pohjautuu omaan elämään. Tuskin valehtelen jos sanon eläneeni puolet lapsuudestani, koko teini-iän ja varhaisaikuisuuden euroopan unionin köyhyysrajan tai suhteellisen köyhyysrajan alapuolella. Silti koen eläneeni hyvinkin onnellisen lapsuuden enkä koe minulta puuttuneen mitään, vaikken kyllä mitään maksullisia harrastuksia harrastanut. Ekasta oikeasta duunista jäikin sitten 10 000 euroa käteen vuoden aikana, kun olin tottunut elämään niin kurinalaisesti. Opintolainan käytin 100%:sti osakkeisiin ja matkusteluun ja ihmettelin miksi ihmiset käyvät päivätöissä opiskeluiden ohessa ja silti heillä ei riitä rahat elämiseen.

Sitten kun pääsin parempiin hommiin kompensoin toki "köyhän" lapsuuteni ja söin joka ikinen päivä ulkona ensimmäisen vuoden. Lähti se kyllä muutenkin ihan vitun lapasesta ja ihan tietoisesti koska "ansaitsin kaiken" :lol:

Zoukka tuossa kirjoitti erinomaisen postauksen mielenlaadusta ja suunnittelemisen tärkeydestä. Tätä ei vaan voi kyllin korostaa. Ihminen (kuten minä) sortuu polulta aina mikäli asia ei ole paperilla ja mielen syvissä soluissa kristallin kirkkaana selvä. As you think, so shall you become. Mikäli sijoittamiselle ja säästämiselle ei ole syytä miksi näin tekee, näin ei myöskään tee. Itselleni se on taloudellisen riippumattomuuden saavuttaminen pitkässä juoksussa, mutta se mikä minut pitää päivittäin osakkeiden kimpussa on se peli josta pidän. Nautin pelistä nimeltä markkinoiden voittaminen, vaikeusastetta on aika pirusti kun Goldman Sach on vastapuolella. Ei tarvitse itsekään ulista liian helposta putkijuoksusta ja kenttäsuunnittelusta. Vaikka voittaisin 100 miljoonaa eurojackpotista en lopettaisi treidaamista, vaan päin vastoin tekisin sitä mitä teen tänäänkin, mutta vain hieman isommalla pinkalla.

Tuossa puhuttiin myös kapitalismista, joka tarvitsee massoja, mutta onko se kumminkin niin että konsumerismi on tullut ratkaisuksi ihmisten ongelmiin, eikä päin vastoin. Ihmiset ovat itse valinneet helpon keinon lievittää kipua ja ahdistusta. Muna vai kana? Tätä vastaan kun asettuu, niin eihän se ilman kipuilua tapahdu. David Goggins (musta jumalani) on sanonut On The Other Side Of Suffering Is Greatness. Siksi näen nykyään kaikki haasteet vain positiivisena asiana. Kun joku sanoo "ei ole mahdollista" syttyy liekki Gba:n silmissä. Siksi haastan ja kannustan myös teitä, kun sanotte että ei onnistu ja pyrin tuomaan esille esimerkkejä joilla onnistuminen voisi olla mahdollista. Loppupeleissä ainoa asia johon voi vaikuttaa on oma tekeminen, olosuhteille ei voi mitään.






Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 25.04.2019 11:24
Mennääs takasin asiaan.

Tulosjulkistuksia pukkaa. En yleensä reagoi tässä tilanteessa ennusteisiin mitenkään, koska kokemukseni mukaan monet muut reagoivat joten laskut ja nousut ovat jo ennen julkistusta hinnassa. Mutta tein nyt poikkeuksen. Myin Metsä Boardia kun kovasti sanoivat että Stora Enso julkistaa huonon tuloksen ja ala on selkeässä laskussa. Nokian jätin, kun pettymykset ovat hyvin tiedossa ja tämän pitäisi kuitenkin olla Nokian aika pikku hiljaa. Kuinka kävi? Nokia on nyt yli 9% laskussa ja Metsä Board vajaan prosentin nousussa kun Stora Enson tulos oli parempi kuin analyytikoiden ennustukset  :lol:

On tää hauska laji joo... Jokunen aika sitten yritin F-Securella ja Etteplanilla samaa ja tulos oli ihan samanlainen. En tiedä onko osake poiminta vaikeaa vai ei, tai kuinka hyvin sillä ammattilaiset tienaa, mutta meikä vetää ainakin riman alta niin että rytisee.


Saa nähdä kuinka Nokian bisnes ja kurssi menee tänä vuonna. Kovasti sanovat nyt että jo solmituista sopimuksista tulee syksylle nostetta, joten... varma veto? En tiedä. Ajattelin kyllä ottaa Nokiaa nyt lisää kun on tuollainen lasku ja kassassa on Metsä Boardin rahat. Ole ahne kun muut ei ole jne...


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 25.04.2019 12:12
Korjatkaa tyhmää jos olen väärässä, mutta voiko noilla jättifirmojen osakkeilla mitenkään luotettavasti tehdä "pikavoittoja"? Eikö niiden päällä pitäisi vaan istua vuosikausia tai oikeastaan kymmeniä? Juuri tuo esimerkki, että ammattilaisten arvio meni metsään tukisi tätä ajatusta, lyhyen aikavälin heilahteluja voi olla melkein mahdoton ennustaa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 25.04.2019 17:43
Mennääs takasin asiaan.

Tulosjulkistuksia pukkaa. En yleensä reagoi tässä tilanteessa ennusteisiin mitenkään, koska kokemukseni mukaan monet muut reagoivat joten laskut ja nousut ovat jo ennen julkistusta hinnassa. Mutta tein nyt poikkeuksen. Myin Metsä Boardia kun kovasti sanoivat että Stora Enso julkistaa huonon tuloksen ja ala on selkeässä laskussa. Nokian jätin, kun pettymykset ovat hyvin tiedossa ja tämän pitäisi kuitenkin olla Nokian aika pikku hiljaa. Kuinka kävi? Nokia on nyt yli 9% laskussa ja Metsä Board vajaan prosentin nousussa kun Stora Enson tulos oli parempi kuin analyytikoiden ennustukset  :lol:

On tää hauska laji joo... Jokunen aika sitten yritin F-Securella ja Etteplanilla samaa ja tulos oli ihan samanlainen. En tiedä onko osake poiminta vaikeaa vai ei, tai kuinka hyvin sillä ammattilaiset tienaa, mutta meikä vetää ainakin riman alta niin että rytisee.


Saa nähdä kuinka Nokian bisnes ja kurssi menee tänä vuonna. Kovasti sanovat nyt että jo solmituista sopimuksista tulee syksylle nostetta, joten... varma veto? En tiedä. Ajattelin kyllä ottaa Nokiaa nyt lisää kun on tuollainen lasku ja kassassa on Metsä Boardin rahat. Ole ahne kun muut ei ole jne...

Buy the Rumour, Sell the News. Eli siinä vaiheessa kun asiat on jo uutisissa on myöhäistä. Silti tavallisena pulliaisena (kuten minäkin) on ihan lottoa treidailla tulosjulkistuksia. Näissä rahaa tekee vain hyvin pieni ammattilaisten porukka, joilla on Bloombergin terminaalit käytössä (hinta 24 000$ vuosi). Näitä vastaan on aika turhaa alkaa taistella, kun tekevät työkseen sitä ja oikeasti käyttävät uutisiin ja huhujen perehtymiseen koko aikansa. Toki ovat ne ammattilaisetkin kokoajan väärässä. Riittää kun on useammin oikeassa kuin väärässä.

Lisäksi olette varmaan ihmetelleet miksi tulosjulkistuksen aikoihin pörssi aukeaa samantien -10%? Se johtuu siitä, että ammattilaiset treidaa ihan eri aikaan kuin tavan kahisevat tuulipuvut. Ammatikseen pelaavat ostavat ja myyvät ennen pörssin aukeamista ja sen jälkeen eli ns. Pre Market ja After Hours.

Zoukka kysyi voiko näillä tehdä pikavoittoja. Kyllä voi, liikkeet ovat usein isoja, kuten Nokia tänään -10%. Jos vielä käytät jotain viputuotetta voit saada vaikka 100% päivätuoton (tai tappion). Se pystyykö tavan pulliainen pitkässä juokussa tekemään rahaa näillä arvauksilla on eri asia. Jotkut varmasti pystyvät, suurin osa ei. Monella voi olla treidaajaa parempi sisäpiiritieto tai jonkun niche alan tuntemus ja täten parempi tatsi siihen miten firmalla menee ja minkälainen tulos sieltä voisi tulla.

Analyytikot usein asettavat tavoitehinnat vuodeksi eteenpäin. Se osuuko osake tavoitehintaan on kiinni monestakin tekijästä ja niiden toteumasta. Paljon on asioita jotka voi mennä pieleen ja tällöin yleensä tuloksena on osakkeen arvonlasku. Nokiakin antoi ymmärtää, että ihan hyvin menee ja tähän lankaan menivät myös analyytikot(tai suurinosa niistä). Goldmanin liimatukat antoi Nokialle tavoitehinnan 4,70e ja myyntisuosituksen. On sitä Nokian paskaa omassakin salkussa, samassa veneessä ollaan.

Tavan sijoittajalle paras strategia onkin buy & hold & buy more.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 04.05.2019 16:50
Sijoitusalkkuun defensiivisiä osakkeita (https://www.taloustaito.fi/Rahat/joko-sijoittajat-alkavat-varautua-laskukauteen-sijoitusalkkuun-defensiivisia-osakkeita/)

Taloustaito kirjoitti artikkelin sijoittajien varautumisesta laskukauteen, joka näkyy defensiivisten osakkeiden suosiona salkussa. Defensiiviset alat ovat tyypillisesti sellaisia, jotka pärjäävät myös laskusuhdanteessa. Eli sähköyhtiöt, teleoperaattorit, kiinteistöala ja kulutushyödykkeet. Näitä ihmiset käyttää, vaikka ei olisi enää muuhun varaa. Toisaalta näiden kulutus ei lisäänny samalla tapaa jos talous lähtee laukalle ja sama näkyy osakkeen hinnassa.

Oma salkku koostuu tällä hetkellä 60% kasvuyhtiöistä, start-upeista ja suhdanneherkistä firmoita. Loput 40% on hajautettu hyvin indeksiin ja blue chip firmoihin (suuria vakavaraisia arvostettuja yrityksiä). Indeksi ja arvosijoitukset ovat voittaneet kevyesti tänä vuonna muut osakepoiminnat, mutta sillä nyt ei ole omassa sijoitusfilosofiassa paskaakaan väliä. Se missä osakkeet nyt ovat tai missä ne ovat vuoden päästä on minulle hyvin vähän väliä, horisontti on jossain kymmenen vuoden ja sen jälkeisessä ajassa. Silloin jos vielä on poiminnat montussa, niin ei naurata enää.  ;D

Hypettämisen guru Elon Musk muuten heitti läppää Ethereumista Twitterissä. Nähdäänkö tänä vuonna Etherin keuliminen?Jotain (https://twitter.com/elonmusk/status/1123033196642201600?lang=fi) yhteistyötä saattanee olla luvassa?

Osakepoimintoja:

Netent (https://finance.yahoo.com/quote/NET-B.ST/)

Osake on historiallisesti halpa. Firma täysin velaton. Oman pääoman tuotto (ROE) vuodesta toiseen 50-65%. Valmistaa slotteja nettikasinoille ja livekasinoille. Ruotsissa tuli regulaatiota tänä vuonna ja 19% pahevero, mikä on painanut kasinofirmoja alaspäin, mutta Netentin etu on siinä ettei se ole sidottu mihinkään maahan (vaikka ruotsalainen onkin ja sieltä suurin osa liikevaihdosta on tullut), vaan pelejä voi pelata missä vain ja siksi markkinat ovat koko maailma. Nyt saivat luvat jenkkeihin kahteen eri osavaltioon ja julkaisevat myös uuden Narcos pelin. Lisenssit monen eri suuren nimen kanssa kuten Guns n Roses, Vikings, Planet Of Apes, Jimi Henrix, Mötley Crue ja Dracula. Suurimmat riskit on regulaatio, mutta jo suhteellisen isona firmana se myös suojelee Netenttiä uusilta kilpailjoilta. Pahimpana riskinä on tietty sama mikä kaikilla peli- ja softafirmoilla -> parhaat tekijät vaihtaa helposti kilpailijalle isomman liksan perässä.

Hinta nyt 30,57 SEK (tämä muistiin ylös)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 11.05.2019 07:40
Bitcoin rikkoi viime yönä 6600 dollarin rajan. 6k:n hinnan piti olla valtaisa muuri, jonka rikkomiseen menisi kuukausia, mutta kestikin vain pari päivää, sillä 3200 dollarin aikoihin ollut pelkotila on muuttumassa ahneudeksi. Tällä hetkellä kaikki indikaattorit huutaa overbought-tilaa, joten en lähtisi ainakaan ostamaan lisää ihan heti. Jonkinlaisen pienen laskun olisi pakko tulla, joten automaattiset stop lossit vaan päälle, ettei menetä viime aikojen rajuja voittoja. Toki BTC tekee aina ihan mitä huvittaa ja yleensä juurikin päinvastoin mitä odottaa. Mutta "yleensä", jos katsoo historiaa taaksepäin, niin BTC:n hinta on aina noussut kyseisen jakson pohjalta ensin aika rajusti jonkin verran ---> ihmisten pelkotila muuttuu ahneudeksi, josta sitten seuraakin yksi vähän isompi lasku sekä pitkä tasainen vaihe, jolloin siirrytään "minä arvasin, ettei vielä ala uusi nousukausi"-tilaan, jonka jälkeen alkaakin se varsinainen järjetön boosti.

Pitää vaan tietää, että missä vaiheessa olla missäkin rahat kiinni, tai ostaa lisää. Siinä vaiheessa kun BTC:n hintamuutokset rauhoittuu, niin muut cryptot tulee lähtemään erittäin rajuun nousuun, joista ne isot massit sitten yleensä tulee. Joka tapauksessa hinta on mennyt aika tarkkaan vuosikausien ajan tämän kaavan mukaan.

(https://i.imgur.com/3vq5zyv.png)


10 sentistä, 32 dollariin ja takaisin 2 dollariin. Sitten 1200 dollaria ja takaisin 160 dollariin. 2017 käytiin siellä 20 000 dollarissa ja mentiin takaisin 3200 dollariin. Nyt näyttäisi, että ollaan taas menossa ylöspäin ja saa nähdä missä hinta vuoden pari päästä. Joka tapauksessa paljon isoja tahoja alkaa tarjoamaan Btc:n myynti- ja ostopalveluita tämän ja ensi vuoden aikana, joten isommat massat pääsevät helpommin tututustamaan. Mielenkiintoista.

edit: BTC 7300. Mitä hittoa, hemulit. Aikaa nostaa voittoja lisää ja lähteä kalalle.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 12.05.2019 15:10
Behavioural finance on varmaan finanssialan mielenkiintoisimpia tutkimuskohteita. Miten ihmisen mieli vaikuttaa hinnanmuodostumiseen. Varsinkin Bitcoinissa, kun se hinta muodostuu melko puhtaasti (ainakin vielä) tästä pelon ja ahneuden taistelusta. Kun riittävän moni alkaa uskomaan tuohon tekniseen analyysiin, niin siitä tulee itseään toteuttava ennuste. Toki jossain vaiheessa kun karhumarkkina alkaa ja aina ostaa "pohjilta" vain todetaakseen että uudet stop loss markkerit paukkuivat, niin se ei olekkaan enää niin hauska väline tuoton tekemiseen. Loppupeleissä tekninen analyysi osoittaa vain miten kurssit ovat historiassa seilanneet ja tämä ei ole tae tulevasta, kuten tavataan sanoa. Olisi se tosin kyllä saatanan hienoa jos Bitcoin nousisi sinne 200 000 euron tavoitehintaan. :)

Seeking Alpha kirjoitti erinomainen artikkelin Beyond Meat (https://seekingalpha.com/article/4261728-beyond-meat-unhealthy-heart-portfolio) firmasta joka listautui juuri pörssiin ja valmistaa lihatonta lihaa. Mm. Bill Gates ja Leonardo DiCaprio ovat olleet tässä mukana. Aloitti 25$:sta ja nyt hinta on jo 66$. Kovin nousu kahteen vuosikymmeneen jos katsotaan listautumisia. Itse tuote on käytännössä ravintoköyhää paskaa (huono prode/rasva ratio vs aito liha/kana), mutta maailman pelastus on nyt kovin megatrendi ja hype sen mukaista. En usko, että nousu pysähtyy edes tuohon, firmalla on hyvä tarina, uskottavat maskotit ja tuote joka uppoaa siihen asiakaskuntaan joille poseeraus on substanssia tärkeämpää (huomattavasti parempiakin vegejuttuja on tarjolla). Harmittaa helkkaristi, kun näin eurooppalaisena tähän listautumiseen osallistuminen oli hankalaa. Nyt on vaikeaa painaa ostonappulaa näin suuren nousun jälkeen, mutta kuten Bitcoinissakin, niin en usko tämän yhtiön arvonkehityksen muodostuvat pitkään aikaan mihinkään järjelliseen, vaan puhtaasti hypellä ja momentumilla mennään vielä jonkun aikaa ylös. Olisiko spekulantille tässä paikka 6kk holdille? Toki vaikea se on siellä huipuissa irrottaa ennen muita.

Toinen mielenkiintoinen maailman pelastamiseen tähtäävä yhtiö on ruotsalainen Triboron (http://www.triboron.com/), joka listautui tänä vuonna. Keuli nopeasti melkein tupliin avaushinnasta, mutta nyt on taas tipahtanut takaisin listautumishintoihin. Valmistaa siis litkua joka lupaa säästää bensankulutusta 3-5%(kaksitahtimoottoreissa jopa 10%) ja vähentää mekaanista kulumista. Tässä on oikeasti ihan mielenkiintoinen ja käsittääkseni ihan toimiva tuote. Tätä voisi käyttää niin bensalenkkarit (jotta moottori ei kulu), sekä parempi väki (jotta ei maapallo poksahda).

Muuten nyt suuntaisin katseen velattomiin ja vähävelkaisiin teollisuusfirmoihin -> Brexit ja Trumpetin tullit ovat pudottaneet monen firman hinnan ennätysalas. Kuka uskoo, että tämä on status quo koko loppuelämän? Sanon että tullit lentää hiuksista vittuun vielä 1v sisään ja Brexitistä huolimatta taloussuhteet normalisoidaan, koska kaikki ihmiset uskovat erimielisyyksistään huolimatta samaan uskontoon ja se on RAHA.

Pelimiehille ruotsin pörssistä löytyy muuten nykyään Atarin osake. ISIN koodi = SE0012481232. Tää firma taitaa elää puhtaasti retrobuumilla, vai nostaako Atarin uusi Atari VCS (https://en.wikipedia.org/wiki/Atari_VCS_(2019_console)) -konsoli firman suosta ylös? Ehkä hetkellisesti, mutta sen jälkeen pitäisi keksiä muutakin kuin retrolla ratsastaminen.







Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Fraeon - 12.05.2019 16:45
Atarihan on jo jonkin aikaa ollut kiertopalkintobrändi, jonka nimellä julkaistaan juuri ne klassikot joltain 70-luvun lopulta jonkin kokoelman muodossa ja sitten myydään eteenpäin. En usko, että brändillä on enää tässä vaiheessa mitään merkittävää arvoa. Nykyinen Atarihan taitaa olla jo kertaalleen konkassa käyneen Infogramesin jäännösosasto.

Oma säästäminen on pari vuotta mennyt "turvallisiin" rahastoihin ja tilillä makuuttamiseen (suhteessa 70:30). Ei ole vielä ihan osakekauppoihin uskaltanut lähteä, kryptojakin on kourallinen (muutaman satkun edestä, tosin aloitussumma oli 100e joten siihen nähden hyvä tulos). Vielä ei ole uskaltanut täysiä lähteä osake/kryptoseikkailuihin, mutta kirjallisuutta on aiheesta kyllä lukemattakin. Seurattu on sivusta kyllä jo hetki.

Rahaa tulee silti hassattua kaikenlaiseen turhaan vaikka säästöön sitä meneekin about neljännes tuloista — ainakin semmonen fiilis on.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 14.05.2019 22:21
Atarihan on jo jonkin aikaa ollut kiertopalkintobrändi, jonka nimellä julkaistaan juuri ne klassikot joltain 70-luvun lopulta jonkin kokoelman muodossa ja sitten myydään eteenpäin. En usko, että brändillä on enää tässä vaiheessa mitään merkittävää arvoa. Nykyinen Atarihan taitaa olla jo kertaalleen konkassa käyneen Infogramesin jäännösosasto.

Oma säästäminen on pari vuotta mennyt "turvallisiin" rahastoihin ja tilillä makuuttamiseen (suhteessa 70:30). Ei ole vielä ihan osakekauppoihin uskaltanut lähteä, kryptojakin on kourallinen (muutaman satkun edestä, tosin aloitussumma oli 100e joten siihen nähden hyvä tulos). Vielä ei ole uskaltanut täysiä lähteä osake/kryptoseikkailuihin, mutta kirjallisuutta on aiheesta kyllä lukemattakin. Seurattu on sivusta kyllä jo hetki.

Rahaa tulee silti hassattua kaikenlaiseen turhaan vaikka säästöön sitä meneekin about neljännes tuloista — ainakin semmonen fiilis on.

Joo luin itsekin tuota historiaa hieman ja ei kyllä vakuuttanut.

Suoriin osakkeisiin ei missään nimessä ole pakko lähteä, eikä akateeminen tutkimus näe tässä mitään merkittävää etua rahastosijoittamiseen. Päinvastoin, tutkimus tukee näkemystä että osakepoiminnalla on aika helkkarin vaikea saavuttaa ylituottoa. Pankeilla ja suursijoittajilla on toki paremmat välineet ja kontaktit suoraan firmoihin mikä auttaa tässä. Piensijoittajista (jollainen minäkin olen) valtaosa tekee järkyttäviä virheitä, joilla tuhotaan vuosien tai vuosikymmenten tuotot. Suurimpina virheinä; malttamattomuus, ymmärtämättömyys kulusuhteesta, kaikki munat yhteen koriin.

Se mistä sä voit mahdollisesti saada ylituottoa suhteessa markkinaan on pelialan tuntemus(tai ylipäätään ala jonka tuntee). Mikäli tunnistat ennen sijoittajia, että tässä on seuraava GTA V ja WoW voit hyvinkin saada sen salkun graalin maljan kiinni. Harmi vaan, että niin harva pelifirma on listattu ettei niihin sijoittaminen ole kovin helppoa.

Muutamalle kaverille osteltiin Roviota salkkuun tuossa joku aika sitten, itselle en ostanut. Vuoden alusta 86% nousua.  :rollaus:



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 22.06.2019 07:28
Bitcoin yli 10k, lipoi jo tuossa 11k rajaa. Melkein 180% profittia puolessa vuodessa ja osa mikä oli x5-10 leveragella, niin niistä vaivaset 520% tällä hetkellä.  8) Toki matkan varren tullut nostettua voittoja ja nyt on aika taas nostaa hiukan pois lomamatkaa varten. 10-30% lasku olisi vain tervettä tässä vaiheessa, mutta enää ei yllätä, vaikka tämän vuoden lopussa nähtäis uusi all time high. Eihän se ole kuin alle tuplat enää.

Nyt alkaa olla aika myös siirtää osa muihin cryptoihin pienissä paloissa. Niin kauan kun BTC nousee, muut laskee. Siinä vaiheessa kun BTC tekee ekan ison notkahdukset ja/tai rauhoittuu hetkeksi, niin on muiden vuoro. Ethereum tulee aina BTC:n jälkeen, sitten isoimmat Altit, kuten Litecoin, jonka jälkeen muut. Ja se on se hetki, kun tehdään ne isot rahat. Ei välttämättä ihan samanlaista järjetöntä hurmosta kuin 2017, mutta eiköhän taas jotain 10-50x nousuja. Ihmiset on nyt viisaampia ja tajuaa ottaa enemmän voittoja itselleen, eikä vaan odotella "jos vielä saisi enemmän", kuten parisen vuotta sitten. 2017 tapahtui kauniita asioita. Esim. 64 dollarin sijoitus Vergeen nousi miljoonaan dollariin vuodessa. Ei järjen hiventäkään. :lol:


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 22.06.2019 13:02
Bitcoin yli 10k, lipoi jo tuossa 11k rajaa. Melkein 180% profittia puolessa vuodessa ja osa mikä oli x5-10 leveragella, niin niistä vaivaset 520% tällä hetkellä.  8) Toki matkan varren tullut nostettua voittoja ja nyt on aika taas nostaa hiukan pois lomamatkaa varten. 10-30% lasku olisi vain tervettä tässä vaiheessa, mutta enää ei yllätä, vaikka tämän vuoden lopussa nähtäis uusi all time high. Eihän se ole kuin alle tuplat enää.

Nyt alkaa olla aika myös siirtää osa muihin cryptoihin pienissä paloissa. Niin kauan kun BTC nousee, muut laskee. Siinä vaiheessa kun BTC tekee ekan ison notkahdukset ja/tai rauhoittuu hetkeksi, niin on muiden vuoro. Ethereum tulee aina BTC:n jälkeen, sitten isoimmat Altit, kuten Litecoin, jonka jälkeen muut. Ja se on se hetki, kun tehdään ne isot rahat. Ei välttämättä ihan samanlaista järjetöntä hurmosta kuin 2017, mutta eiköhän taas jotain 10-50x nousuja. Ihmiset on nyt viisaampia ja tajuaa ottaa enemmän voittoja itselleen, eikä vaan odotella "jos vielä saisi enemmän", kuten parisen vuotta sitten. 2017 tapahtui kauniita asioita. Esim. 64 dollarin sijoitus Vergeen nousi miljoonaan dollariin vuodessa. Ei järjen hiventäkään. :lol:

Todella hienot nousut olet tehtnyt! Loistavaa ajoitusta!

Johtuuko muuten tuo boldaamani kohta siitä, ettei ekosyysteemiin enää virtaa uutta rahaa? Nyt vain kaikki nopeasta rikastumisesta haaveilevat siirtelevät kryptoista toiseen ja pelaavaat mustaa pekkaa?
Jonkun verran olen nähnyt tämän uuden nousut tarraavan uusia ihmisiäkin mukaan, muutamat pokeriammattilaisetkin ovat iskeneet esimerkiksi ETH:ta träkkääviin ETF -tuotteisiin.

Mitä mieltä ootte tosta Facebookin Libra -coinista, naamakirja loi jo Calibra -lompakon kyseisen rahan siirtoon. Luoko FB uuden koko maailman kattavan keskuspankin? Käyttäjiä voisi teoriassa olla yhdessä päivässä kolme miljardia vai mitä sillä nyt käyttäjiä onkaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 22.06.2019 14:40

Johtuuko muuten tuo boldaamani kohta siitä, ettei ekosyysteemiin enää virtaa uutta rahaa?


Ei varsinaisesti. Tuntuu olevan vaan joku markkinasykli joka toistuu kryptoissa. Toki on paljonkin vaiheita esim. viime vuonna, että markkinat pysy vain paikoillaan eikä uutta rahaa tullut vähään aikaan, mutta tämä on eri asia. Kun Bitcoin lähtee rajusti nousuun, niin monet vaihtaa Bitcoiniin väliaikaisesti, mikä aiheuttaa sitä laskua muissa kryptoissa. Kaikki uusi raha menee muutenkin lähes aina ensimmäisenä Bitcoiniin,  niin siksi se lähtee myös aina etulinjassa nousuun. Jossain vaiheessa ne rahavirrat vaan sitten siirtyy muihinkin, jolloin homma tasaantuu. Loppupeleissä se raha mikä vielä täällä liikkuu, on ihan pieniä summia. Tämän hetken Market Cap:  $327 001 491 633, joka ei ole käytännössä vielä mitään. Joku ekonomisti taisi heittää että 2025 mennessä puhutaan useista triljoonista, joten kasvun varaa riittää. Bitcoin päälle 50k pitkässä juoksussa ei pitäisi olla mikään ongelma, mutta sen näkee sitten. Yritän raapia vain kasaan mahdollisimman monta Bitcoinia itselle.

Muutenkin kryptojen arvoa mitataan ns. satosheina ja kun Bitcoin nousee, niin ihmiset haluavat säilyttää portfolionsa satoshi-määrän. Jos ei ole bitcoinia yhtään ja Bitcoin nousee rajusti, niin vaikka dollareina portfolion arvo säilyisikin, satoshimäärä tippuu. Moni ei itseasiassa välitä enää ollenkaan, mikä on oman kokoelman arvo dollareina, vaan seuraavat mieluummin Satoshi lukemaa. 1btc = 100,000,000 satoshia. Jos sinulla on joku kryptosetti ja portfolion arvo 1btc:n verran. Jos BTC tuplaa arvonsa ja sinun portfolion kryptot pysyvät ennallaa, niin dollariarvo voi pysyä aika samana, mutta omistat enää 0.5bitcoinia eli 50,000,000 satoshia. Toisaalta jos holdaat pelkästään Bitcoinia, etkä käytä mitään leverage-vaihtopalveluja, niin portfolion BTC-arvo pysyy aina samana, ellet ostaa kylmällä käteisellä lisää. Bitcoin voi olla vaikka pari kuukautta samoissa hinnoissa ja sillä välin yleensä kaikki muut kryptot lähtee lentoon, jolloin portfolion satoshia arvoa on mahdollista kasvattaa todella paljon laittamatta uutta rahaa sisään, joka tietenkin samalla tarkoittaa myös lisää dollareita.

Päin persettä selitetty, mutta ei ole oikeastaan kovinkaan monimutkaista.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 19.08.2019 19:50
Remedy

Control julkaistaan viikon päästä. Remedyn osake on tätä kirjoittaessa raketoinut 6.75 eurosta (tammikuun eka) -> 11,30 euroon.

Tässä muutama syy miksi pidän nykyistä hintaa mahdollisesti liian korkeana.

-Tänään luin artikkelin, jossa mainittiin Remedyn antavan 55% Controlia markkinoivalle firmalle pelin tuotoista. Oon varmaan väärässä, mutta tää luku kuulostaa hyvin korkealta. Pelin budjetti oli 20-30 miljoonaa euroa, joten markkinointi on siis 10-20 miljoonaa jos tuotot jaetaan 1:1 rahallisen panostuksen suhteen. Luultavasti markkinointiin pitää laittaa enemmän jos meinaa saada noin suuren siivun valmiin tuotteen tuotosta. Missä tää markkinointipanostus sitten näkyy? En tiedä, tein nopean gallupin Controlin pääkohderyhmälle eli nuorille miehille tietävätkö nämä pelistä. Näistä 2/9 tiesi pelistä (kumpikaan ei ollut kiinnostunut). Aika huonosti, jos julkaisu on viikon päästä.

-Suurimpana syynä hintaan Inderesin mallisalkussa oleminen ja Inderesin seuranta. Muuta syytä tälle en keksi. Osake on noussut yli 68% vuoden alusta. Selkeämpää Inderes-efektiä on vaikea nähdä.

-Remedy sanoi, että pääsevät omilleen jos myyvät 1-2 miljoonaa Controlia. Tää on varmaan se luokka johon realistisesti voidaan päästä. Inderesin alkuperäinen tavoitehinta oli 8.5 euroa 1.5 miljoonan(kpl) myynnillä. Tosin tässä raportissa puhuttiin itseomistetusta pelistä ja puhuttiin julkaisukulujen vähyydestä digitaalisuudesta johtuen, en tiedä otettiinko siinä huomioon 55% tuottoleikkaus markkinoijalle.

Niin tai näin. Suomalaisesta yhtiöstä kun on kyse, niin toivon Controlin olevan äärimmäisen laadukas julkaisu ja myyvän muut suohon. Näissä analyyseissa on kiva olla väärässä, vaikka osaketta en omista enkä tule omistamaan näillä tiedoilla.

edit: tutkin asiaa lisää ja ilmeisesti markkinoija ja julkaisija maksaa suuren osan Controlin kehityksestä. Ihmettelinkin miksi tuon 55% siivu tuntui niin suurelta.




Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 12.09.2019 11:00
Rovio sukeltaa vapaapudotuksessa tätä kirjoittaessa - 24%. Liikevoitto jää 5-8 prossaan aiemman 9-11 prosentin sijaan. Eli liikevoitto laskee mahdollisesti yli 50%.

Osto vai putoava puukko? Angry Birds brändin loistonpäivät on ehkä nähty
 mutta toisaalta tuleva leffa voi kasvattaa tuloja isostikin mikäli nassikat innostuu samalla tavalla kuin viimeksi. Lisäksi Rovio lupasi ensi vuodeksi 1-3 uutta peliä.

Remedyn osalta kurssi on tullut huipuista hieman alas, mutta se on normaalia. Johto myi osan osakkeistaan, mutta sillä ei ollut suurta vaikutusta. Huolestuttavampaa on Amazonin ja Wallmartin alennuskampanja vaikka peli on vasta julkaistu. Arvostelut tosin ovat olleet ihan ok, kiva nähdä myyntilukuja kun niitä joskus julkaistaan.

Vielä ei peliyhtiöt omaan salkkuun eksy.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Lohari - 12.09.2019 17:04
Remedyn osalta kurssi on tullut huipuista hieman alas, mutta se on normaalia. Johto myi osan osakkeistaan, mutta sillä ei ollut suurta vaikutusta. Huolestuttavampaa on Amazonin ja Wallmartin alennuskampanja vaikka peli on vasta julkaistu. Arvostelut tosin ovat olleet ihan ok, kiva nähdä myyntilukuja kun niitä joskus julkaistaan.

Viittaatko nyt siihen alennukseen, jossa Amazon vastasi Targetin ilmeisesti koko PS4-valikoimaa koskeneeseen Labor Day -kampanjaan pudottamalla hinnan samalle tasolle? En voi sanoa tietäväni juuri mitään verkkokauppojen toimintaperiaatteista, mutta luulisi, että alennuskampanjat suunnitellaan yleisesti ottaen jo pitkälle etukäteen. Ainakin Amazon on usein harrastanut tuollaista kilpailijoiden alennuksiin vastaamista. Sen mitä olen itse nähnyt niin esimerkiksi jenkkien Amazonissa peli on backorderissa ollut useaankin otteeseen. Esimerkiksi juuri nyt ei ole suoraan varastosta ostettavissa (In stock on September 18, 2019.). Toki tuossakin näyttäisi nyt olevan $9.05 alennus kehissä, mutta en ainakaan itse osaa sanoa onko tämä miten yleistä uuden pelin kohdalla tai mistä kaikesta tuo voi johtua, kun en ole jenkkien Amazonista uusien pelien hintakehitystä aiemmin seuraillut. En nyt ainakaan itse olisi tässä kohtaa suuresti pelin myynneistä huolissani (odotuksiin nähden), kun Amazoniltakin tosiaan useaan otteeseen ollut varastosta loppu.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 12.09.2019 17:31
Remedyn osalta kurssi on tullut huipuista hieman alas, mutta se on normaalia. Johto myi osan osakkeistaan, mutta sillä ei ollut suurta vaikutusta. Huolestuttavampaa on Amazonin ja Wallmartin alennuskampanja vaikka peli on vasta julkaistu. Arvostelut tosin ovat olleet ihan ok, kiva nähdä myyntilukuja kun niitä joskus julkaistaan.

Viittaatko nyt siihen alennukseen, jossa Amazon vastasi Targetin ilmeisesti koko PS4-valikoimaa koskeneeseen Labor Day -kampanjaan pudottamalla hinnan samalle tasolle? En voi sanoa tietäväni juuri mitään verkkokauppojen toimintaperiaatteista, mutta luulisi, että alennuskampanjat suunnitellaan yleisesti ottaen jo pitkälle etukäteen. Ainakin Amazon on usein harrastanut tuollaista kilpailijoiden alennuksiin vastaamista. Sen mitä olen itse nähnyt niin esimerkiksi jenkkien Amazonissa peli on backorderissa ollut useaankin otteeseen. Esimerkiksi juuri nyt ei ole suoraan varastosta ostettavissa (In stock on September 18, 2019.). Toki tuossakin näyttäisi nyt olevan $9.05 alennus kehissä, mutta en ainakaan itse osaa sanoa onko tämä miten yleistä uuden pelin kohdalla tai mistä kaikesta tuo voi johtua, kun en ole jenkkien Amazonista uusien pelien hintakehitystä aiemmin seuraillut. En nyt ainakaan itse olisi tässä kohtaa suuresti pelin myynneistä huolissani (odotuksiin nähden), kun Amazoniltakin tosiaan useaan otteeseen ollut varastosta loppu.
Varmaan tuosta on ollut kyse, ei siis sittenkään niin vakava merkki. Tuohon törmäsin vain kommenttina kun yritin googlettaa myyntilukuja, joita ei tunnu löytyvän helposti. Mikäli ekat myyntitilastot on hyviä voi osake vuoden suuresta noususta huolimatta keulia vielä lisääkin suht rivakasti, sen verran lilliputti yrityksestä on kyse.

Epävirallisten lukujen mukaan Controlilla on 91k pelaajaa PS4:lla. Jos boxilla olisi samat ja pc myös, niin joku 300k voisi olla myynti nyt, mutta ihan hatusta vedetty tämä arvio. Inderes arvioi 1.2 miljoonaa tälle vuodelle, mikä vaikuttaa omaan korvaan ihan realistiselta, varsinkin jos loppuvuonna joulutarjouksissa isketään jotain -50% lappua PS storessa ja vastaavissa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 16.09.2019 12:27
Inderes muistaakseni laski tuotot 40$ pelihinnalla, joka on hyvin linjassa alennuksenkin kanssa. Jota siis jokainen tuulipuku seuraa (minäkin). Itse odottelen että Remedy laskee. Se tekee sen kuitenkin. Myin kaikki Remedyni... oliko kesällä... pienellä voitolla. Ajattelin "pelailla" ja odottaa laskua joka yleensä tulee kesällä ja ostaa sitten ennen pelin julkistusta koska osake nousee silloinkin kuitenkin. Ja olinkin ihan oikeassa, en vain tajunnut että se nousee niin paljon ennakkoon. Hesarin juttu pelistä elokuun alussa oli jokin ihme tapaus ja osake lähti järjettömään nousuun sen jälkeen. Joten nämä pikavoitot jäi saamatta.
Mutta olen alkanu luottamaan Remedyyn muutenkin vähän enemmän. Siellä tuntuu olevan aika fiksubisnes malli. Tehdään taustalla jotain jatkuvampaa ja sitten julkaistaan tietyin väliajoin näitä AAA- tai AA-pelejä. Alkaa olemaan ihan isomman peli lafkan mallia, ei mennä pelkästään isosta julkaisusta isoon.
Jos laskisi selvästi alle 10€ (nyt 10,05€ joten mahdollsita jopa) niin voisi ottaa tätä vähän pitkä aikaisesti. Nyt PE on hulppeat 260, ja vaikka kasvua tulee varmasti, sijoittajat tuntuu olevan nyt niin herkällä päällä, että jos ensimmäiset raportit ei sano että "miljoona menee helposti rikki, ellei jopa enemmän" osake dumppaa varmasti. Huomasi jo kun tuli ensimmäiset myyntiluvut, niin lappu lähti selvään laskuun ja sillä tiellä on oltu. Eli oston paikka tulee varmaan jossain vaiheessa.

On kyllä ollu tämä vuosi aika kova omalle salkulle. Tällä hetkellä mennään reipas 7% miinuksella. Tai no, laskuhan alkoi jo ennen vuoden vaihdetta ja siitä onkin päästy vähän nousemaan jo. Mutta kaukana ollaan siitä 7-9% voitoista mikä oli vielä pari vuotta sitten. Alkaa pikku hiljaa realisoitumaan ne jutut kuinka monet on saaneet näpeilleen ensin. Vaikka ei sillä, ei meikällä ole mitään suuria summia kiinni. Edelleen ostot tehdään sadoissa euroissa vaikka kokonaisuudessaan useampi tonni siellä onkin.
Mutta sinänsä olen kyllä sitä mieltä, että rahojaan ei kannata makuuttaa osakesalkussakaan, vaikka kaikki sanovat että antaa olla siellä. Olisi nimittäin ihan erilainen tilanne jos olisi myynyt edes jotain vuosi sitten. Sykli kuitenkin oli tulossa päätökseen, niin metsä osakkeista olisi pitänyt ehdottomasti myydä jotain pois. Osin myinkin, mutta vähän turhan myöhään. Ja juu, aina helppo miettiä jälkikäteen, mutta syklisten osakkeiden myyntiä pitäisi tehdä jossain vaiheessa kun ollaan voitolla. Pelkää kun muut on ahneita ja ole ahne kun muut pelkää jne.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 16.09.2019 20:41
Inderes muistaakseni laski tuotot 40$ pelihinnalla, joka on hyvin linjassa alennuksenkin kanssa. Jota siis jokainen tuulipuku seuraa (minäkin). Itse odottelen että Remedy laskee. Se tekee sen kuitenkin. Myin kaikki Remedyni... oliko kesällä... pienellä voitolla. Ajattelin "pelailla" ja odottaa laskua joka yleensä tulee kesällä ja ostaa sitten ennen pelin julkistusta koska osake nousee silloinkin kuitenkin. Ja olinkin ihan oikeassa, en vain tajunnut että se nousee niin paljon ennakkoon. Hesarin juttu pelistä elokuun alussa oli jokin ihme tapaus ja osake lähti järjettömään nousuun sen jälkeen. Joten nämä pikavoitot jäi saamatta.
Mutta olen alkanu luottamaan Remedyyn muutenkin vähän enemmän. Siellä tuntuu olevan aika fiksubisnes malli. Tehdään taustalla jotain jatkuvampaa ja sitten julkaistaan tietyin väliajoin näitä AAA- tai AA-pelejä. Alkaa olemaan ihan isomman peli lafkan mallia, ei mennä pelkästään isosta julkaisusta isoon.
Jos laskisi selvästi alle 10€ (nyt 10,05€ joten mahdollsita jopa) niin voisi ottaa tätä vähän pitkä aikaisesti. Nyt PE on hulppeat 260, ja vaikka kasvua tulee varmasti, sijoittajat tuntuu olevan nyt niin herkällä päällä, että jos ensimmäiset raportit ei sano että "miljoona menee helposti rikki, ellei jopa enemmän" osake dumppaa varmasti. Huomasi jo kun tuli ensimmäiset myyntiluvut, niin lappu lähti selvään laskuun ja sillä tiellä on oltu. Eli oston paikka tulee varmaan jossain vaiheessa.

On kyllä ollu tämä vuosi aika kova omalle salkulle. Tällä hetkellä mennään reipas 7% miinuksella. Tai no, laskuhan alkoi jo ennen vuoden vaihdetta ja siitä onkin päästy vähän nousemaan jo. Mutta kaukana ollaan siitä 7-9% voitoista mikä oli vielä pari vuotta sitten. Alkaa pikku hiljaa realisoitumaan ne jutut kuinka monet on saaneet näpeilleen ensin. Vaikka ei sillä, ei meikällä ole mitään suuria summia kiinni. Edelleen ostot tehdään sadoissa euroissa vaikka kokonaisuudessaan useampi tonni siellä onkin.
Mutta sinänsä olen kyllä sitä mieltä, että rahojaan ei kannata makuuttaa osakesalkussakaan, vaikka kaikki sanovat että antaa olla siellä. Olisi nimittäin ihan erilainen tilanne jos olisi myynyt edes jotain vuosi sitten. Sykli kuitenkin oli tulossa päätökseen, niin metsä osakkeista olisi pitänyt ehdottomasti myydä jotain pois. Osin myinkin, mutta vähän turhan myöhään. Ja juu, aina helppo miettiä jälkikäteen, mutta syklisten osakkeiden myyntiä pitäisi tehdä jossain vaiheessa kun ollaan voitolla. Pelkää kun muut on ahneita ja ole ahne kun muut pelkää jne.

Niin, ajoittaminen on pirun hankalaa, miksi siis edes yrittää sitä? Silloin kun osakkeen hinta laskee ilman selkeää syytä ja oma analyysi on ennallaan tulee osaketta ostaa lisää. Akateeminen tutkimus antaa tukea osta ja pidä strategialle. Olethan laskenut tuohon salkun miinuksiin mukaan myös osingot jotka olet saanut? Itse olen hykerrellyt voimakkaille kurssilaskuille ja hyppinyt tasajalkaa ostonappulan päällä. The stock market is designed to transfer money from the active to the patient. Nyt kun EKP ampui singolla rahaa taivaalle ja Brexit pelot ovat alkaneet laimentua syklisten osakkeiden kurssit ovat raketoineet katosta läpi. Osa salkun osakkeista on noussut jo yli 50% kuukaudessa. Mitä tapahtuu jos Trumpetti vaalien häviämisen pelossa sopii kauppasovun? All Time High osakemarkkinoilla.

Tuleeko tulevaisuudessa romahduksia? No tietenkin tulee, ihmiset ovat laumaeläimiä ja sopuleina juoksevat mereen kun jossain vähän räsähtää. Silloin pitää vaan avata kalja ja onnenkyynelien virratessa ostaa lisää.

Muistakaa myös se hajautus. Mitä useampaa osaketta salkussa on sitä todennäköisemmin pääsee osakemarkkinan keskituottoon kiinni. Kun yksi laskee, toinen nousee.

Disclaimer: jokainen tekee omilla rahoillaan mitä haluaa ja vastaa 100%:sti omista sijoituksistaan.  :)

Remedystä. Tosiaan Rovion p/e oli 40 ja osake tuli -40% tonttiin kun kasvu ei vastannut sijoittajien odotuksia. Remedyn p/e huitelee jossain taivaissa ja kurssireaktio tulee olemaan tosiaan voimakas mikäli Controlin myyntiluvut eivät ole odotusten mukaisia, mutta mitä jos ne ylittävät odotukset? Geelitukat jotka ovat huomattavasti meitä paremmin perillä osakkeesta antavat osakkeelle vielä yli 20% nousuvaran.





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 16.09.2019 21:50
Remedystä. Tosiaan Rovion p/e oli 40 ja osake tuli -40% tonttiin kun kasvu ei vastannut sijoittajien odotuksia. Remedyn p/e huitelee jossain taivaissa ja kurssireaktio tulee olemaan tosiaan voimakas mikäli Controlin myyntiluvut eivät ole odotusten mukaisia, mutta mitä jos ne ylittävät odotukset? Geelitukat jotka ovat huomattavasti meitä paremmin perillä osakkeesta antavat osakkeelle vielä yli 20% nousuvaran.
Olenkin hiukan ihmetellyt kuinka "geelitukat" arvostavat osaketta. Sinänsä hyvä lappu niillä perusteilla mitä sanoin, mutta en tajua mistä nämä kaikki kasvu- ja myyntiodotukset tulee. Kovat myynnit on kuitenkin hyvää markkinointia ja huonot myynnit on huono markkinointia. Controlin myynneistä tulee epämääräisiä arvioita eikä se päässyt edes elokuun PS4 top-10 peleihin NPD:n listoissa. Olkoonkin julkaisu kuun lopussa, kovimmat myynnit peleissä tehdään lähes poikkeuksetta julkaisussa varsinkin AAA-pelien tapauksessa. Sitten vielä päälle arviot kuinka PS4 versio ei pyöri edes Prolla kunnolla,... se on juuri PS4 pelajille myrkkyä, vaikka peliä onkin yleisesti kehuttu. Ainoa pelastus on se että syys-lokakuussa ei taida olla tulossa mitään muita kovia julkaisuja PS4:lle, joten tilaa olisi. PC pelaajat siirty jo Gears 5:een.

Tiedän että meikäläinen antaa "ylimielisen amatöörin" kuvan itsestään kun käyn näinkin avoimesti yleistä arviota vastaan, mutta jotenkin tuntuu että geelitukat seuraavat vain arvosteluja. Joten meikäläisen veikkaus on että Remedy tulee vähintään laskemaan edelleen, jo sen takia kun odotukset ei ylity, jos odotuksiin edes päästään. Tänään tuli alas 3,85% ja nyt kurssi 10,00€. Tätä tahtia voi tietty laskea niin paljon että oston paikka tulee jo aikaisemmin.
Myykä pois ja ostakaa parin kuukauden päästä takasin. Varma veto ;) ;D


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 16.09.2019 22:41
Remedystä. Tosiaan Rovion p/e oli 40 ja osake tuli -40% tonttiin kun kasvu ei vastannut sijoittajien odotuksia. Remedyn p/e huitelee jossain taivaissa ja kurssireaktio tulee olemaan tosiaan voimakas mikäli Controlin myyntiluvut eivät ole odotusten mukaisia, mutta mitä jos ne ylittävät odotukset? Geelitukat jotka ovat huomattavasti meitä paremmin perillä osakkeesta antavat osakkeelle vielä yli 20% nousuvaran.
Olenkin hiukan ihmetellyt kuinka "geelitukat" arvostavat osaketta. Sinänsä hyvä lappu niillä perusteilla mitä sanoin, mutta en tajua mistä nämä kaikki kasvu- ja myyntiodotukset tulee. Kovat myynnit on kuitenkin hyvää markkinointia ja huonot myynnit on huono markkinointia. Controlin myynneistä tulee epämääräisiä arvioita eikä se päässyt edes elokuun PS4 top-10 peleihin NPD:n listoissa. Olkoonkin julkaisu kuun lopussa, kovimmat myynnit peleissä tehdään lähes poikkeuksetta julkaisussa varsinkin AAA-pelien tapauksessa. Sitten vielä päälle arviot kuinka PS4 versio ei pyöri edes Prolla kunnolla,... se on juuri PS4 pelajille myrkkyä, vaikka peliä onkin yleisesti kehuttu. Ainoa pelastus on se että syys-lokakuussa ei taida olla tulossa mitään muita kovia julkaisuja PS4:lle, joten tilaa olisi. PC pelaajat siirty jo Gears 5:een.

Tiedän että meikäläinen antaa "ylimielisen amatöörin" kuvan itsestään kun käyn näinkin avoimesti yleistä arviota vastaan, mutta jotenkin tuntuu että geelitukat seuraavat vain arvosteluja. Joten meikäläisen veikkaus on että Remedy tulee vähintään laskemaan edelleen, jo sen takia kun odotukset ei ylity, jos odotuksiin edes päästään. Tänään tuli alas 3,85% ja nyt kurssi 10,00€. Tätä tahtia voi tietty laskea niin paljon että oston paikka tulee jo aikaisemmin.
Myykä pois ja ostakaa parin kuukauden päästä takasin. Varma veto ;) ;D

Oon sun kanssa tismalleen samaa mieltä. Oma odotus on myöskin enemmän negatiivisen, kuin positiivisen yllärin puolella. Meillä on etuna analyytikoihin molemmilla vuosikymmeniä kestänyt pelialan seuraaminen ja siitä seurannut "perstuntuma" alaan. Analyytikon etuna on, että pääsee suoraan keskustelemaan itse firman avainhenkilöiden kanssa ja täten näkymä firmaan voi olla parempi.

Ja analyytikon sanahan ei ole mikään totuus vaan ennuste mikäli tietyt tapahtumat tapahtuvat. Aina voi osua se negatiivinenkin skenaario vaikka sen todennäköisyys olisi matalampi. Osakemarkkinoilla ja betsaamisessa riittää, että on useammin oikeassa kuin väärässä, aina ei tarvitse olla.  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 14.10.2019 20:43
ThyssenKrupp

Kaikkien tuntema hissivalmistaja ja monialayritys. Firma on aivan kusessa velkojensa kanssa ja kaikki paitsi hissiosasto vain polttaa rahaa - 2,7 miljoonaa euroa päivässä. Siksi firmalla on pakottava tarve myydä kruununjalokivenä tunnetut hissinsä. Thyssenin markkina-arvo on nyt noin 7,8 miljardin hujakoilla. Hissien arvo on eri lähteinen mukaan noin 14-22 miljardin luokkaa. KONE on kiinnostunut ostamaan hissit, mutta apajilla on myös muita kuten pienemmät hissivalmistajat ja yksityiset private equity syndikaatit. Aluksi Thyssenin piti listata hissinsä pörssiin, mutta antoivat johtajalle fudut ja tilalle tuli uusi nopeuttamaan suoria kauppoja. Mediassa olevien tietojen ja analyytikoiden mukaan tarjouksien pitäisi tulla syksyn aikana ja kauppojen mahdollisesti 2020 alkuvuonna. Tässä voisi mahdollisesti olla yrityskauppojen muodossa ns. pikavoitot. Itse tankkasin salkun suurimmaksi omistukseksi. Katsotaan miten käy.  ;D

Ps. tämä ei ole sijoitussuositus ja itseäni lähinnä naurattaa jos häviät rahasi. Jokainen vastaa omasta taloudestaan 100%:sti itse.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 27.10.2019 16:49
ThyssenKrupp

Kaikkien tuntema hissivalmistaja ja monialayritys. Firma on aivan kusessa velkojensa kanssa ja kaikki paitsi hissiosasto vain polttaa rahaa - 2,7 miljoonaa euroa päivässä. Siksi firmalla on pakottava tarve myydä kruununjalokivenä tunnetut hissinsä. Thyssenin markkina-arvo on nyt noin 7,8 miljardin hujakoilla. Hissien arvo on eri lähteinen mukaan noin 14-22 miljardin luokkaa. KONE on kiinnostunut ostamaan hissit, mutta apajilla on myös muita kuten pienemmät hissivalmistajat ja yksityiset private equity syndikaatit. Aluksi Thyssenin piti listata hissinsä pörssiin, mutta antoivat johtajalle fudut ja tilalle tuli uusi nopeuttamaan suoria kauppoja. Mediassa olevien tietojen ja analyytikoiden mukaan tarjouksien pitäisi tulla syksyn aikana ja kauppojen mahdollisesti 2020 alkuvuonna. Tässä voisi mahdollisesti olla yrityskauppojen muodossa ns. pikavoitot. Itse tankkasin salkun suurimmaksi omistukseksi. Katsotaan miten käy.  ;D

Ps. tämä ei ole sijoitussuositus ja itseäni lähinnä naurattaa jos häviät rahasi. Jokainen vastaa omasta taloudestaan 100%:sti itse.

Tämä case on menossa maaliin. Tällä hetkellä on neuvottelut menossa ja KONE teki ensimmäisenä 15 miljardin tarjouksen. Lopullinen hinta tulee luultavasti olemaan huomattavasti kovempi, sillä kisassa on 10 ostajaa mukana. Thyssenin markkina-arvo noussut tuosta 7,8 miljardista 500 miljoonaa euroa näiden viikkojen aikana.

Poimintoja markkinoilta:

Nokia se yllätti analyytikot ja tuularit. Osake koki neljänneksen romahduksen markkina-arvoonsa. Taitaa olla pudotuspelit menossa 5G -hommissa ja Nokian oddsit tässä pelissä ovat todella huonot. Eriksson ja Huawei ovat saaneet pelin kulkemaan, mutta Noksu on vielä lähtötelineissä. Niin on myös TJ Suri, jonka potkut ovat vain ajan kysymys. Ostaako joku isompi Nokian pois pörssistä? Olisiko tässä mahdollisuus yrityskaupan tuomaan preemioon? Järjellä ajateltuna vaikea nähdä, että osake tuosta enää ainakaan kovaa tulisi alas, mutta pohjana on tietysti vain 0e.

Nordea pamautti tuloksensa miinukselle, leikkasi osinkoa, mutta osake on tullu sen verran alas jo valmiiksi, että pörssi palkitsi osakkeen lievällä nousulla huonoista uutisista huolimatta. Handelsbankista kenkää saanut Vang-Jensen ryhtyi Norpan uudeksi käskijäksi. Sijoittajat betsaavat pankkiosakkeissa lähinnä korkojen nousun puolesta, sekä osinkokoneina. Uusi TJ myös yleensä tarkoittaa kulukuuria ja muutosten tuulia, eli voisko YT:t olla lähellä ja tuloksentekokyky sitä kautta palautua? Ainakin TJ sanoi että keskittyvänsä kulupuoleen, koska EKP:n korot syövät tuottoa. Lisäksi tuloksen miinukselle painanut IT-järjestelmän uudistus saattaa tuoda kaivattuja säästöjä. Kivijalkapankit ovat oikeastaan poikkeuksetta tällä hetkellä "edullisia" perinteisillä mittareilla mitattuna. Salkkuun näitä europankkeja kannattaa mahdollisesti ottaa mikäli lyö vetoa A) korkojen nousun puolesta B) uskoo osinkoon ja haluaa osinkopaperin salkkuunsa c) betsaa euroalueen nousun puolesta

Netentin tulos oli surkea, osake kävi -17% pahimmillaan. Tulosta rasitti kilpailijoiden ostaminen ja ruotsin markkinan regulaatio. Valopilkkuna näkyvissä on USA;n vapautuva markkina, jossa on potentiaalia huomattavasti pientä reguloitua ruotsia enemmän. Tässä kävi itsellä aivan jäätävä munkki, kun veivasin ennen osaria osakkeen varat toiseen lyhyempään keissiin ja vältin tuon montun. Tuli vielä otettua 15% pääomanpalautukset ja yli 10% arvonnousu matkaan. Enpä muista sijoittajan uraltani montaakaan suurempaa täysin puhdasta munkitusta. Takaisin osake tulee salkkuun tulevaisuudessa, kunhan muualta irtoaa likvidiä. Pitkällä aikavälillä USA:ssa on valtava potentiaali ja Netentillä on loistava trackrecord tuottoisten kasinotuotteiden tekemisessä. Vielä kun kopioivat kilpailijoilta nykytrendin liveslotit niin alkaa tuloskin nousemaan.











Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 27.10.2019 18:32
Tapaus Nokia on kyllä aikamoinen. Niin paljon tullu tappiota tästä lapusta että pistää miettimään pitäisikö kohta jo nielasta tappiot ja suunnata muualle. Kaikki piti olla selvää kauraa, samalla kun Huawei taistelee kauppasodan kourissa ja Ericsson oli täydessä kriisissä vuosi vai vajaa kaksi sitten. Nokia oli kunnossa, Nokia on käynyt jo tehostamiset ja uudelleen organisoinnit läpi. Ja nyt Huawei parantaa tulostaan, Ericsson nousee markkinoiden vetämänä ja taas Nokia ilmoittaa osingon leikkauksesta. Ihan kuin Nokia olisi sortunu samaan ylimielisyyteen kuin kännykkä aikoina. Ei otettu uhkia tosissaan ja pidetty omaa tarjoomaa ylivoimaisena ja luotettu pelkästää siihen että jo markkinatilanne vetää tuloksen ylös. Siilasmaan "paranoidi optimisti" tulee tarpeeseen. Tosin kiitän Siilasmaata siitä että saivat osingon jaon hajautettua vuodelle, muuten tilanne olisi vielä hankalampi. Mutta pakko myöntää, vähän alkaa usko hiipumaan. Vaikka vielä en (kaikkea) myynytkään pois.
En tiedä voiko kaikkea Surinkaan päälle kaataa, koska kuten sanoin, tuntuu samanlaiselta ylimielisyydeltä kuin kännykkä aikoina. Ja silloin ongelma on paljon syvemmällä kuin (vain) TJ:ssä. Vaikka toki se asenne TJ:stä osaltaan lähtee.

Inderesinkin analyysit on olleet jo pitkään vähän mitä on. Hyvin ne vielä vuosi sitten osu, mutta nousussa on helppo huudella kasvua. Nyt kun alkaa tippumaan huonoja uutisia, Inderes osaa kertoa yhtä paljon kuin kuka tahansa kadulta. Käytännössä kaverit on siis laskureita, ottavat pureksimatta firmojen kertomat luvut, laskevat niiden mukaan arvion ja ottavat sivulauseeseen maininnan markkinan tilanteesta. Mitään osuvaa ammattimaista näkökulmaa tai alakohtaista näkökulmaa sieltä harvemmin on saanut. Nokian Renkaat, Nokia, Verkkokauppacom,... kaikki kovassa arvostuksessa siihen asti kunnes rysähti. Sitten taas Huhtamäki ollut pitkään Vähennä statuksella ja nyt osake on huipussaan. Pelkkää arvauspeliä.
Ja en väitä, että analyytikkojen pitäisi aina osua oikeaan, tai että itse hoitaisin sitä paremmin, tai että Inderes olisi edes mitenkään poikkeus alallaan. Mutta eihän sieltä talolta sitä ole saanut josta monet jopa maksavat. Sieltä on ihan turha odottaa mitään ammattimaista näkymää tai osaamista analyysin kohteena olevasta alasta. Mielenkiinnolla odotan miten Remedyn käy. Tämä on niitä osakkeita joita Inderes tuntuu hehkuttavan, mutta markkinat on hyvin varovaiset osakkeen suhteen.

Mutta, Renkaat pysyy salkussa ainakin toistaiseksi, Verkkis myös kun näyttää vähän piristymisen merkkä, Nokia... Ei kai sitä kokonaan voi myydä jos joku sen nyt vaikka ostaa hyvällä preemiolla. Jenkit kuitenkin haluaisi mobiiliverkkofirman. Voitolle tästä kuitenkaan tuskin ihan heti pääsee enää. Vaatisi melkein jo 90-luvun kaltaista käännettä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 28.10.2019 17:10
No joo Nokia, Verkkis ja Renkulat menneet ohi, mutta se kuuluu hommaan. Riittää että on useammin oikeassa kuin väärässä. Mallisalkun tuotto 400% muistaakseni, eli ovat voittaaneet indeksin todella kovalla prosentilla myös nousukaudella. Nokian renkaista sanoisin, et tulos voi olla aika paska kun antoivat tulosvaroituksen juuri ennen tulosta. Nokia sen sijaan alkaa olla tämänkin laskupäivän jälkeen aika mielenkiintoinen osake.  8)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 15.12.2019 20:21
Mies jäi eläkkeelle 24-vuotiaana – näin hän onnistui: ”Se aiheutti lumipalloefektin” (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mies-jai-elakkeelle-24-vuotiaana-nain-han-onnistui-se-aiheutti-lumipalloefektin/7658570)

Huikea tarina. Maailmassa tosiaan on kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka keksii tekosyitä ja niitä jotka keksii ratkaisuita. Todella hienoa lukea tällaisista ihmisistä, joilla suunnitelmat ovat olleet selvät jo teinistä asti ja ennen kaikkea on kyetty myös toimimaan. Suurinosa ihmisistä jää sille suunnitteluasteelle, mutta kun pitäisi astua askel eteen niin jäädytään.


....

Osakkeista? Aiheuttaako uusi osakesäästötili tammikuun rallin? Nyt monet myyvät ja sitten ostelevat suomiosakkeensa osakesäästötilille. Ulkomaisia (osinko) osakkeitahan tuonne ei kannata ostaa. Eli tili toimii vain suomiosakkeille ja silloinkin jos sijoitushorisontti on yli 10 vuotta (laskennallinen break even 5% osinkotuotolla vs nykymallinen arvo-osuustili). Lisäksi tappioita ei pääse hyödyntämään ollenkaan, ellei tiliä lopeta välissä. Tili soveltuu osinko-osake holdaajalle (yli 10v) tai aktiiviselle voitolliselle suomiosake treidaajalle. Kannattaa siis miettiä tarkkaan soveltuuko tili itselle vai ei. Jos sitten päädytte avaamaan tilin, niin älkää vahingossakaan avatko kahteen pankkiin tai rapsahtaa sellaiset sakot että valuu veri suusta ja silmistä yhtäaikaa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 16.12.2019 11:20
Osakesäästötili on jo avattu. Jatkossa tulee varmaan suomalaiset osingonmaksajat ostettua sen sisälle. Varmaan tulee myös aktiivisemmin käytyä kauppaa. Aina välillä tulee jotain hypeosakkeita, jotka nousevat ihan vain sen hypen takia, esimerkkinä vaikka Beyond Meat ja kannabisosakkeet. Noista on tullut lyhyessä ajassa kymmenien prosenttien nousuja, vaikka ei ole heti alkuun hypännyt mukaan eikä ole uskaltanut istua kyydissä loppuun asti. Näitä ajattelin yrittää bongailla OST:n sisälle. Riskinä tietysti se, että virheostoksen kohdalla ei saa tappioita vähennettyä, mutta toisaalta onnistuneiden ostojen kohdalla ei tarvitse verokarhun taskua täytellä. Helppo se on näin muutamien satojen eurojen ostoilla lähteä mukaan noihin hypeosakkeisiin pikavoittojen toivossa. Saa nähdä miten ballsit kestävät, jos vuosien saatossa alkaa panokset nousemaan...


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 16.12.2019 13:58
Itselle on tullut vähän kusetuksen maku koko osakesäästötilistä. Toki se jossain tilanteessa on hyödyllinen. Eli "aktiivinen pitkäjänteinen osinko ja kasvuyhtiö sijoittaja" :lol: No joo, onhan siitä jotain hyötyä jossain tilanteissa ja olin jo sitä hankkimassa, mutta... en tiedä. Voisihan sen hommata osinko sijoituksille. Kuten Sampo. Mutta jos rahaa olisi se tuo pitäisi ottaa 50 000€:n "pelisalkulle" ;D Nopeita ostoja ja myyntejä pikavoittojen hakua jne. ja kaikki voitot uudelleen "peliin".

Koko osakesijoituksen verotus on muutenkin vitsi. Lähinnä siksi kun se on se piensijoittaja joka niitä oikeasti maksaa, ei ne isot. Eikä tämä muuta sitä miksikään. Toki tämä on pieni kädenojennus, mutta enemmän se tuntuu ylimieliseltä hurskaudelta. "Nyt ollaa hyviä kun annetaan piensijoittajille paremmat edut". Samalla kun isot sijoittajat kiertää veroja miljoonien edestä. Kiitti hei tosi paljon.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 21.12.2019 17:39
Itselle on tullut vähän kusetuksen maku koko osakesäästötilistä. Toki se jossain tilanteessa on hyödyllinen. Eli "aktiivinen pitkäjänteinen osinko ja kasvuyhtiö sijoittaja" :lol: No joo, onhan siitä jotain hyötyä jossain tilanteissa ja olin jo sitä hankkimassa, mutta... en tiedä. Voisihan sen hommata osinko sijoituksille. Kuten Sampo. Mutta jos rahaa olisi se tuo pitäisi ottaa 50 000€:n "pelisalkulle" ;D Nopeita ostoja ja myyntejä pikavoittojen hakua jne. ja kaikki voitot uudelleen "peliin".

Koko osakesijoituksen verotus on muutenkin vitsi. Lähinnä siksi kun se on se piensijoittaja joka niitä oikeasti maksaa, ei ne isot. Eikä tämä muuta sitä miksikään. Toki tämä on pieni kädenojennus, mutta enemmän se tuntuu ylimieliseltä hurskaudelta. "Nyt ollaa hyviä kun annetaan piensijoittajille paremmat edut". Samalla kun isot sijoittajat kiertää veroja miljoonien edestä. Kiitti hei tosi paljon.

Kyllä se sopii nimenomaan veivaajille, jollainen sinäkin taidat olla kun otat aktiivisesti näkemystä aina osakkeista. :)

Sinänsä tavallinen sijoittaja saa kyllä parhaan veroedun suoraan kun sijoittaa rahastoihin joissa osingot ovat automaattisesti verottomia ja lähdeverojen takaisin hakeminen tapahtuu automaattisesti.

Muuten olen verotuksesta samaa mieltä. Me keskiluokka maksamme veroja saman verran kuin yläluokka tai jopa enemmän (suhteellisesti), johtuen pääoma ja ansiotuloverotuksen eroista. Paras olis Viron kaltainen tasavero 20% kaikille ja firmoille vetotus vain jos nostaa varoja ulos. Nyt Viro on tämän johdosta kaasuttamassa Suomesta ohi jo joskus 2050 vaikka on maana aivan lilliputti meihin verrattuna. Suosittelen Wahlroosin kirjaa Miten tässä näin kävi, mikäli Suomen tulevaisuus (ja menneisyys) kiinnostaa.





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 27.12.2019 11:42
Olen hiukan harkinnu sen veivaamisen vähentämistä. Lähinnä siksi kun siitä ei ole mitään hyötyä. Jos nyt lyö pakettiin kuluvaa vuotta, niin voisin heittää karun arvion että en ole tehnyt yhtäkään ostoa tai myyntiä oikeaan aikaan. Ja sen huomaa salkun kehityksestä. On vuosi kokonaisuudessaan plussalla, mutta tämä on täysin viime vuoden lopun romahduksen ansiota. Ei paljoa kuitenkaan olla yli sen romahduksen ja sekin plussa on Huhtamäen ansiota. Jota en edes ostanut lisää koko vuotena, eli käytännössä kaikki uudet ostot toi pitkälti miinusta. Ja tämä taas tarkoittaa sellaista reilua 10% miinusta tällä hetkellä salkun koko elinkaareen.

Muutenkin tuo osakkeiden kehityksen seuraavaminen ja niiden liikehdinnän arviointi on tuonut enemmän ja enemmän tunteen että joku koijaa taas apinaa. Jotkutkin osakkeet heiluvat hurjia määriä ilman mitään näkyvää syytä. Glaston yksi "hieno" esimerkki. Olin jo seurannut jonkin aikaa kuinka osake sahaa hurjasti koko ajan. Trendi oli toki koko ajan alaspäin, mutta päätin yrittää muutaman prosentin voittoa ja heitin hiukan kiinni kun arvioin olevan pohjassa. Pohja osui aika hyvin mutta kuin taikaiskusta sahaaminen loppui kuin seinään. Osake oli pitkälti paikoillaan pari about 3kk jonka jälkeen tuli pieni nousu ja myin, kun pääsin minimaaliselle voitolle, koska uutisia paremmasta ei ollut ja joulu on muutenkin hiljaista aikaa, eli nousua ei tulisi. Mutta pari päivää eteenpäin, joulukiireden keskellä, täysin selittämättömästi, ilman mitään merkkiä, tuli 10% nousu ja 3kk huiput :lol:

Voisi sanoa että osakkeiden kanssa pelailu tuntuu hyvin paljon pokerilta. Kenelläkään ei ole tietoa mitä oikeasti tapahtuu mutta jos joku heittää osakkeen nouseen, lauma seuraa perässä kun "jostain syystähän sen on noustava" ja ensimmäinen joka katsoo "bluffin" (eli myy) voittaa. En tiedä johtuuko tämä algoritmeista vai yksittäisistä tahoista, mutta se selittäisi paljon. Toivottavasti yksittäisistä tahoista. Koska jos algoritmin heittelee osakkeita huvikseen, katastrofaalisen romahduksen tapahtuminen on vain ajan kysymys. Tästä tosin taidettiin jotain viitettä saadakin jokunen vuosi sitten. Tosin en tiedä kuinka helposti ja "salaa" yksittäinen taho voi johdatella pörssialgoritmeja. Joku heittää "syötin" josta tulee ketjureaktio joka heittää osakkeen joko ylös tai alas.


Mutta joo, meikäläisen vuosi meni välttävästi. Huonoksi ei voi sanoa, kun ei kokonaisuudessaan olla miinuksella. Mutta 10% prosentin tappioon on päästy viimeisen 15kk aikana, joten plussalla olo ei kauheasti lämmitä. Onneksi ei ollu Nokiaa enempää salkussa. Kohta voisi ehkä ostella niitäkin takasin. Voin heittää tännekkin vinkin kun olen ottanut salkkuun takasin, niin silloin kannattaa olla myynti -nappi muilla sormen alla :lol:


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Melfice_ - 27.12.2019 20:56
Ajoittaminen on mahdotonta, joten parempi laittaa fyrkat indekseihin eikä tarvitse vaivata mieltään yksittäisen firman kurssin kehityksellä. Kyllä se on mukavampi tyytyä tasaisen voiton jauhamiseen.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 27.12.2019 22:50
Minkäs firman indeksirahastoihin porukka nykyään sijoittaa? Lähinnä, että kenellä on (tällä hetkellä) halvimmat pl. Nordnetin ilmaiset?


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 28.12.2019 13:13
Minkäs firman indeksirahastoihin porukka nykyään sijoittaa? Lähinnä, että kenellä on (tällä hetkellä) halvimmat pl. Nordnetin ilmaiset?

Muistaakseni pienimmät kulut on tällä hetkellä The Vanguard S&P 500 ETF (VOO), jossa on 0.03% juoksevat kulut.

Toisin kuin Melfice_ tuossa väitti ajoittaminen ei ole mahdotonta. Suurimmalle osalle sijoittajista jonkun järkevän indeksin seuraaminen lienee tehokkain vaihtoehto sijoittamiseen, koska osaamista ei löydy, eikä tarvitse käyttää omaa aikaa asiaan. Silti indeksisijoittaminen on aina aktiivista sijoittamista, jossa valitaan aktiivisesti joku tietty osakeryhmä johon sijoitetaan sokkona välittämättä osakkeiden hinnoista. Esim. tuo despon nimeämä Nordnetin superrahasto. Se sijoittaa sokkona niin Nokiaan, kuin muihinkin 25 suurimpaan Helsingin pörssin yhtiöön välittämättä siitä mikä näiden firmojen taloudellinen tilanne on. Eli jos nyt suomalaiset saisivat psykoosin ja ostaisivat jonkun Rovion sinne top 25:n niin rahasto ostaisi sitäkin koska sen sääntöihin näin kuuluu. Kuulostaako strategialta jonka voittaminen on mahdotonta?

Indeksisijoittaminen on nykyään suositumpaa kuin mikään muu sijoittamisen muoto ja se on tehnyt siitä vuosi vuodelta epätehokkaampaa. Mietitäänpä tilannetta jossa 100% sijoittajista sijoittaisi indeksiin? Hinnat eivät enää liikkuisi mihinkään, tehokas hinnanmuodostus loppuisi. Siksi nykyinen ideksisijoitushuuma antaa aktiiviselle sijoittajalle uusia mahdollisuuksia löytää tuottoa. Helppoa tämä ei ole, laji kuin laji, ainoastaan parhaat pärjäävät. Piensijoittajalla tässä pelissä on suuri etu siinä, etteivät suuret hait ole kiinnostuneita pienistä yhtiöistä. Esim. joku lilliputti Honkarakenne, arvoa vaivaiset 25 miljoonaa. Honkarakenteen on huomattavasti helpompi tuplata markkina-arvonsa kuin jonkun Applen, joka on jo mammuttimainen yritys ja jota kaikki suuret pelurit seuraavat. Huom. tämä ei ole mikään suositus ostaa nyt Honkarakennetta.  :)

Indeksisijoittaminen on myös johtanut "kuplaan" suuryritysten hinnoissa, koska indeksit ostavat kuukausittain automaattisesti näitä yrityksiä huolimatta mikä niiden hinta on. Eli rahaa pumpataan sokkona suurimpiin, pienempien yritysten kaupankäynnin ollen passiivisempaa. The Big Short’s Michael Burry Explains Why Index Funds Are Like Subprime CDOs (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-09-04/michael-burry-explains-why-index-funds-are-like-subprime-cdos)

Silti, mikäli aikaa eikä halua markkinoiden seuraamiseen ole, niin kyllä rahastot ovat yleisesti ottaen paras vaihtoehto suurimmalle osalle tavallisista säästäjistä & sijoittajista.  :)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 29.12.2019 13:25
Vanguard on tuttu, mutta eikö kyseessä ole jenkkifirma? Mitä kautta pystyy sijoittamaan heidän rahastoihinsa Suomesta käsin?


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 29.12.2019 17:54
Vanguard on tuttu, mutta eikö kyseessä ole jenkkifirma? Mitä kautta pystyy sijoittamaan heidän rahastoihinsa Suomesta käsin?

Sinänsä sillä ei ole väliä onko firma jenkeissä vai, pääasia että tuotteen tiedot löytyy myös suomeksi. Vanguardilla tosiaan ei taida olla kiinnostusta tarjota suomen markkinalle näitä tuotteitaan, mutta maailman suurin varainhoitotalo Blackrock tarjoaa kyllä valikoimansa myös suomeen.

Esim. toi SP500 ja vuosikulu 0,07%

https://www.blackrock.com/fi/yksityinen-sijoittaja?switchLocale=y&siteEntryPassthrough=true


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 12.01.2020 16:52
Viime aikojen pohdintoja:

Pokemon Go pamautti uudet enkat ja liikevaihtoa kertyi kevyet 900 megaa. Harmi, ettei Nianticin osake ole julkisesti noteerattu. Myös Next Games listalla kuudentena. (https://sensortower.com/blog/pokemon-go-has-best-year-ever-in-2019-catching-nearly-900m-usd-in-player-spending)

Näyttäisi siltä, että vaikka Pokemonin Go:n huuma muka meni ohi, niin Pokemon on onnistunut pitämään oikeat pelaajat mukana. Eli maksavat asiakkaat. Next Gamesilla sen sijaan on nyt viimeiset hetket näyttää onko siitä mihinkään. Stranger Things lisenssi on kuin lottovoitto firmalle ja jos siitä ei onnistu tekemään firman pelastajaa, niin vaikea nähdä mistä se tulee. Nyt firma on ollut käytännössä uuni, joka on polttanut sijoittajien rahat. Vaikea nähdä silti, miten tuossa onnistuvat. Niantic on onnistunut tekemään Harry Potter lisenssilläkin vain pennosia, vaikka se on suurempi juttu maailmassa kuin Pokemon. Itse pelin laadustahan se on lopulta kiinni.

Tesla on noussut kuin raketti melkein 200% vuodessa ja on nyt arvokkaampi kuin Ford ja GM yhteensä. Kabanossilla lienee jo Tesla Truck pihassa. Shorttaajilla on olleet näpit tulessa ja muillakin epäilijöillä hattu täynnä paskaa. 8) Pystyykö Tesla lunastamaan sijoittajien odotukset, vai nähdäänkö massiivinen meltdown? Se jää nähtäväksi. Autoala on tullut isosti ylös pohjista muutenkin ja omat ennustukset vuoden takaa ovat osuneet nappiin. Yli 30% tuotto maistuu isosti. Tässä on vuodelle 2020 myös yksi potentiaalinen profitin kohde. Teslan etumatka sähköautoissa tuskin on ikuinen.

Thyssenkruppin osake on pyörinyt suurin piirtein samassa kokoajan, puljun market cap 7-8 yaardin välissä. Uusin Financial Times ennustaa hissien hinnaksi jo 20 miljardia (dollaria). Saas nähdä meneekö oma veto oikein ja tästä voisi vuodelle 2020 tulla rahastus. Riippuu ja roikkuu monesta kohtaa, voi tulla näpeille myös mikäli kauppaa ei saada maaliin kommunistisen EU:n laittaessa kapuloita rattaisiin.

Kannabisosakkeet tulivat todella rajusti alas 2019 ja täytyy kiittää kristallipalloa, että myin suurimman osan näistä ATH hinnoissa kesällä. Yhdestä tuli yli 30% turskat, mutta kokonaisuutena voitollinen treidi. Nyt onkin uusien ostojen aika. Vaikea sanoa mikä noista kanadan pössyfirmoista jää henkiin, mutta pudotuspelit on nyt menossa ja katsotaan kellä kestää kassa. Ennustan useiden pienten toimijoiden joutuvan yrityskaupan tai konkurssin kohteeksi 2020. Lasku on myös jatkunut alkuvuodesta ja jos koko markkina laskee, niin vaikea sieltä on yhden ponnistaa plussalle. Missä kohtaa on pohjat? Tiedä siitä, mutta 2020 nämä palaavat kyllä salkkuun jossain vaiheessa. Pitkässä juoksussa on kumminkin hyvin selvää, että lääke- ja viihdekäyttö lisääntyy. Lisäksi yksikään firma ei enää ole kuplahinnoissa kuten vuonna 2019.

Osakesäästötilistä tuli lopulta hieman floppi. Pitkäaikaiselle sijoittajalle se ei tarjoa hankintameno-olettaman suomaa hyötyä leikata verotettavia voittoja. Jäänee siis tavallisten pulliaisten treidausleluksi. Tämä on sinänsä huolestuttavaa, että juuri sitä vähiten sijoittamisesta tietävää porukkaa rohkaistaan aktiiviseen kaupankäyntiin. Ennustankin tässä käyvän suuressa kuvassa niin, että nyt markkinan huipulla ostellaan ja kun rytinä alkaa poistuu sijoittaja myös markkinoilta yhtä nopeasti kuin on sinne tullutkin ja historia toistaa itseään. Teknohuuman aikaan 2001 useampi peruna aloitti sijoittamisen ja sitten seuraavat 20 vuotta itki kun "sijoittamisella vain häviää rahaa". Sama tulee toistumaan, sanokaa minun sanoneen. Muuten toki positiivista nähdä "kansankapitalismin" nousua.

Markkinat tekevät jatkuvasti uusia ennätyksiä - vain ja ainoastaan koska keskuspankit pumppaavat rahaa markkinoille. Firmojen tulokset selittävät noususta vain 8%. Esimerkiksi SP500:n viime vuoden noususta 92% tuli FED:n rahaprintteristä Morgan Stanleyn mukaan. Tulevat vaalit tulevat myös määrittelemään varsinkin yhdysvaltain pörssien elämän vuonna 2020. Mikäli Donald J. Trump vie vaalit pörssi jatkaa mahdollisesti nousuaan, mikäli demokraatit voittavat veroleikkaukset perutaan ja pörssi ottaa ehkä isosti damagea. Tämä voisi olla jopa ihan tervettäkin. Zero Hegde on kirjoittanut aiheesta hyvän artikkelin. (https://www.zerohedge.com/markets/just-two-companies-accounted-nearly-20-markets-entire-2019-return)

Mitä siis tehdään 2020? Samaa kuin 2019, eli ostetaan halvalla ja myydään kalliilla.  :lol:







Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 12.01.2020 18:14
Itse odotan hetken vielä Teslan kanssa ja koitan shorttailla sitä. Ehkä seuraaviin vaaleihin saakka, mutta pitää seurailla. Ollut pelkässä nousussa eikä kertaakaan mitään korjaavaa liikettä alaspäin. Jotkut idiootit alkoivat shorttailemaan jo vajaa vuosi sitten, vaikka aika ei ollut selvästikään kypsä. Odotan että hinta nousee tuohon seuraavan kerran hinnan trendlinen rajaa ja kokeilen sitten. Jos jotain olen oppinut tässä vuosien varrella, niin rahaa voi takoa molempiin suuntiin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 12.01.2020 19:35
Itse odotan hetken vielä Teslan kanssa ja koitan shorttailla sitä. Ehkä seuraaviin vaaleihin saakka, mutta pitää seurailla. Ollut pelkässä nousussa eikä kertaakaan mitään korjaavaa liikettä alaspäin. Jotkut idiootit alkoivat shorttailemaan jo vajaa vuosi sitten, vaikka aika ei ollut selvästikään kypsä. Odotan että hinta nousee tuohon seuraavan kerran hinnan trendlinen rajaa ja kokeilen sitten. Jos jotain olen oppinut tässä vuosien varrella, niin rahaa voi takoa molempiin suuntiin.

Noo kukaan ei ole niin viisas kuin jälkiviisas.  ;)

Onhan tuossa ollut useita paikkoja hyville shorteille ja ammattilaiset on näistä isoja rahoja napanneet. Vasta loppuvuodesta Tesla alkoi keulimaan isosti ja siinäkin on muutama tipahdus näkynyt, joita uutisia shorttailevat ammattilaiset ovat hyödyntäneet.
(https://www.pelaajalauta.fi/files/68/teslat.PNG)


Molempiin suuntiin tosiaan massia voi tehdä ja menettää. Shortatessa varsinkin. Osa tosta noususta selittyy juurikin shorteilla, jotka on ostaneet osakkeet kiinni.



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 18.01.2020 17:05
Hankintameno-olettaman puuttuminen ei pilaa osakesäästötiliä – katso laskelma (https://blogi.nordnet.fi/hankintameno-olettaman-puuttuminen-ei-pilaa-osakesaastotilia-katso-laskelma/)

Hyvä artikkeli, joka puolustaa osakesäästötilin korkoa korolle efektiä, vaikka hankintamenon puuttumista on paljon nyt kritisoitu.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 23.01.2020 15:12
Mitä laudan sijoittajat ovat mieltä noista Nordnetin superrahastoista? Niissähän on siis vain pohjoismaisia osakkeita tarjolla maittain rajattuna. Jos sinne dumppais merkittävän osan salkusta tarkoittaisi se ilmeisesti melko suppeaa hajautusta. Noissa ei myöskään ole velkakirjoja. Miten iso riskikerroin on pyöriä vain pohjoismaissa? Näissähän houkuttaa tietenkin kuluttomuus, mutta arveluttaa juuri aiemmin mainittu sopuliefekti, kun kaikki ostavat tasaisesti samoja osakkeita.  

Jos tätä vertaa vaikka oman pankkini "indeksirahastoon", niin niissä voi säätää osakkeiden ja velan suhdetta sekä tietenkin valita rahaston, jossa on vaikka jenkkien osakkeita. Ja toki joku Jörgeni tanskasta "hoitaa" tiliä ja imee sen 0,5% kuluja.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 25.02.2020 13:57
Menny taas täysin päin persettä ajoitukset ostoissa ja myynneissä tänä vuonna ja nykytilanne vaan korostaa sitä. Pörssissä menossa kunnon ale ja meikäläisellä oli käteistä muutama hassu satanen. Vittu sentä. Kohta on pakko lopettaa pörssin seuraaminen ja jättää rahat patjan alle tai ostaa sokeana jotain indeksiä, kun pörssin seuraamisen ja sijoittamisen yhteisvaikutuksesta jää aina paskan maku suuhun.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 28.02.2020 22:14
Menny taas täysin päin persettä ajoitukset ostoissa ja myynneissä tänä vuonna ja nykytilanne vaan korostaa sitä. Pörssissä menossa kunnon ale ja meikäläisellä oli käteistä muutama hassu satanen. Vittu sentä. Kohta on pakko lopettaa pörssin seuraaminen ja jättää rahat patjan alle tai ostaa sokeana jotain indeksiä, kun pörssin seuraamisen ja sijoittamisen yhteisvaikutuksesta jää aina paskan maku suuhun.

Ei kannata olla liian itsekriittinen olla noiden suhteen. Korona oli ns. musta joutsen jonka näkemistä ei voinut nähdä. Nykyinen tilanne on hyvä muistutus pelin luonteesta, jossa varallisuus siirtyy kärsimättömien sijoittajien taskuista kärsivällisten taskuihin. Joskus se aika voi tosin olla todella pitkä. Esimerkiksi vuoden 1929 pörssiromahduksesta pääsi omilleen parissa vuosikymmenessä. Tämä toki jos harrasti vain buy once and forget strategiaa. Siksi on äärimmäisen tärkeää olla ostolaidassa pitkäjänteisesti, tämä takaa keskiarvotuottoon käsiksi pääsemisen.

Omakin salkku on tältä vuodelta ihan vitun isosti pakkasella ja luonnollinen fiilis on "nyt mä myyn ja palaan sitten markkinoille kun alkaa nousukausi". Tätä tunnetta vastaan pitää taistella. Osakesäästäminen on systemaattista järkihommaa, jota tehdään vuosikymmenten aikajänteellä.

Thyssenin treidi oli itselläkin sysipaska. Thyssen sai koko Euroopan historian suurimman private equityn tekemän kaupan 17.2 miljardilla eurolla, kun yrityksen pörssiarvo on alle 6 miljardia euroa. Mitä sanoivat sijoittajat? Osake laski 5% seuraavana päivänä, koska korona. Aina oikeat päätelmät eivät johda "oikeaan" lopputulokseen, eikä "aliarvostus" välttämättä purkaudu.

Pössyfirmoista on pahin kupla puhjennut jo ja nyt on death match menossa. Jos pitäisi nyt jotain pössyä ostaa, ostaisin suurimpia joissa on tupakkayhtiöt takana tuomassa kassaa tarvittaessa. Korona vielä auttaa pulkkamäkeä ja tänäänkin nähtiin 10-20% tipahduksia.

Global Times (kiinalainen lehti) teki kyselyn kiinalaisille yrityksille ja 6% ilmoitti menevänsä konkurssiin koronan takia ja 60% tulee olemaan vaikeuksissa. Sinänsä virushan ei ole kovin vaarallinen niiden tietojen mukaan mitä mediassa on nyt esitetty, kuolleet ovat olleet jo muutenkin viimeistä vetäviä yksilöitä ja jonkun perussairauden murtamia. Toki epäilyttää miksi koko Kiina on karanteenissa, jos kyseessä on vain normaali flunssa. Twitterissä myös leviää hyvin kyseenalaisia videoita, joista voisi päätellä Wuhanissa olevan menossa joku holokausti 2.0. Kaikkea ei pidä uskoa mitä internetissä näkee ja kuulee. Talouteen tällä tulee olemaan lyhytaikaisesti hyvin merkittävä negatiivinen vaikutus, toimitusketjut ovat jo monelta osin katkenneet ja Applellakin on vaikeuksia valmistaa iPhonea. Globalisaation ihanuus nähdään siinä, että kun yksi osa kusee, niin koko keho menee tukkoon. USA:n antibiooteista valmistetaan 92% Kiinassa ja penisiliinistä 100%. Siinä voi alahuuli alkaa Texasissa väpättämään globalisaation rakastajilla.

Hongkongissa alettiin jo jakamaan helikopterirahaa, jokainen asukas sai 10 000 honkkarin dollaria lapaan ja pienet firmat saivat täyden valtiontakauksen lainoilleen. Tällä yritetään stimuloida taloutta, joka on totaalisen jumissa koronan takia.

Euroopassa EKP on yrittänyt samaa alentamalla korkoja, mutta kaikki raha on mennyt suoraan osakkeiden hintoihin, mikä taas ei auta taloutta paskaakaan. Tämä on johtanut valtaviin varallisuuseroihin omistavan luokan ja tavallisten pulliaisten välille. Asunnon, osakkeiden ja muun sijoitusomaisuuden omistajien varallisuus on kohonnut vuodesta toiseen finanssikriisin jälkeen ja tavallisen palkansaajan ostovoima on heikentynyt. Euroopassakin helikopterirahan jakaminen voisi olla tehokkaampi keino jakaa varallisuutta tasaisemmin.

Ei kukaan edes muista koko koronaa parin vuoden päästä, mutta sillä välin eletään varmasti hetken aikaa hyvin synkkiä aikoja. Inhimillinen tragedia tämä tulee olemaan suurelle määrää ihmisiä, ilmastonmuutoksen ja maapallon kannalta taas hyvä asia, kulutusjuhlat on hetken seis ja kriisin ansiosta Kiina on esimerkiksi kehittänyt valonnopeudella VR -laitteita ja etätyöskentelyä.

Everyone talks about buying when there is blood in the streets until they see red  8)




Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 10.03.2020 19:52
Aikamoista hurlumheitä ollut. Mites jengillä kestää pää?  :P


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 10.03.2020 23:14
No kyllä pää sinänsä kestää vaikka ei varmasti pääse voitolle pariin vuoteen. Tullu kuukaudessa about 18% alas. Suurin osa tosin sellasia joiden kuvittelisin nousevan takaisin jollain aikataululla. SRV ja Nokia tietoisesti riskisimmät laput. SRV:n saattaa nielaista joku isompi, mutta tästä tuskin kovia tappioita tulisi, jos ollenkaan. Nokia on ihan arpaa. Tosin jos käteistä olisi, ostaisin Nokiaa lisää. Sen osien summa on vain sen verran kova, että tähän hintaan siitä saa varmasti jossain vaiheessa rahansa takaisin. Arpaa on että koska. Jos 5G menee penkin alle pahasti tai Korona aiheuttaa lisää suuria ongelmia, tiliä voi joutua odottelemaan 6G:hen asti tai sitten joku ostaa sen pois, jolloin tili olisi todennäköisesti selvästi pienempi.

Kai tässä tulee salkun päällä istuttua, keräillen samalla kymppejä tililtä sivuun jos pääsisi edes vähän hyödyntämään laskua.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 11.03.2020 08:33
Oli melkoinen mäihä, etten lyöny kaikkia säästöjä sijoituksiin tammikuussa, niin kuin suunnittelin vaan hajautin ajallisesti. 20% sulaminen ois voinu jo harmittaa hetkellisesti. Nyt sitten onkin herkullinen tilanne, kun pääsee ostamaan näin jyrkkään alamäkeen.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 11.03.2020 09:11
Rahat on pankissa ja opintolaina lyhenee automaattisesti. Ei tartte paljoa pään kestämisestä huolehtia.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Ephram - 11.03.2020 09:20
Pistäkää nuo rahanne mieluummin suojahuoneen rakentamiseen, säilykeruokiin ja kaasunaamareihin.

Ja ostan toki myös Animal Crossingin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 11.03.2020 11:01
Itsekin sijoitin rahat aiemmin peleihin, mut niissä on aika karu noin 90% arvonlasku :b


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Ephram - 11.03.2020 12:02
Itsekin sijoitin rahat aiemmin peleihin, mut niissä on aika karu noin 90% arvonlasku :b

Ei kaikilla alustoilla... Varsinkin pienen printin fyysiset NS-pelit tulevat todennäköisesti nousemaan arvossa seuraavan kymmenen vuoden aikana.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 11.03.2020 12:31
Itsekin sijoitin rahat aiemmin peleihin, mut niissä on aika karu noin 90% arvonlasku :b

Ei kaikilla alustoilla... Varsinkin pienen printin fyysiset NS-pelit tulevat todennäköisesti nousemaan arvossa seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Wii U pelien kohdalla näkyy mielestäni tämä remakejen/digiversioiden loputon marssi. Käsittääkseni esim Bayo 2 on suht harvinainen Wii U peli ja ei siitä 30 euroa enempää tarvitse maksaa.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 11.03.2020 13:22
Itsekin sijoitin rahat aiemmin peleihin, mut niissä on aika karu noin 90% arvonlasku :b

Ei kaikilla alustoilla... Varsinkin pienen printin fyysiset NS-pelit tulevat todennäköisesti nousemaan arvossa seuraavan kymmenen vuoden aikana.

Wii U pelien kohdalla näkyy mielestäni tämä remakejen/digiversioiden loputon marssi. Käsittääkseni esim Bayo 2 on suht harvinainen Wii U peli ja ei siitä 30 euroa enempää tarvitse maksaa.

Joo, toki Nintendo-pelit, nuo elektronisen viihteen iPhonet, pitää aina vähän paremmin arvonsa, mutta aikamoista tyhjän arvan lottoa tuo on silti. Yhtä kulttimaineen ja kovan hinnan saavuttavaa peliä kohden kokoelmaan on varmasti kertynyt se 10-20 pilkkahintaan vajonnutta kappaletta.


Sen sijaan, hurahdin tuossa vähän monenlaiseen filmikuvaukseen, ja siihen liittyen hauskana anekdoottina: kun Polaroid meni nurin kymmenisen vuotta sitten ja kaikki filmivalmistus lopetettiin, olisi ehdottomasti kannattanut haalia nurkkiinsa kaikki pilkkahintaan/ilmaiseksi jaossa olleet kamerat - erityisesti lippulaivaklassikko SX-70. Meinaan niin sieltä tuli fanaattinen joukko vanhoja Polaroid-työntekijöitä ja laittoi tyhjästä filmituotannot uudestaan käyntiin, ja nyt nuo kamerat maksaa taas useita satoja kappaleelta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 11.03.2020 23:19
No kyllä pää sinänsä kestää vaikka ei varmasti pääse voitolle pariin vuoteen. Tullu kuukaudessa about 18% alas. Suurin osa tosin sellasia joiden kuvittelisin nousevan takaisin jollain aikataululla. SRV ja Nokia tietoisesti riskisimmät laput. SRV:n saattaa nielaista joku isompi, mutta tästä tuskin kovia tappioita tulisi, jos ollenkaan. Nokia on ihan arpaa. Tosin jos käteistä olisi, ostaisin Nokiaa lisää. Sen osien summa on vain sen verran kova, että tähän hintaan siitä saa varmasti jossain vaiheessa rahansa takaisin. Arpaa on että koska. Jos 5G menee penkin alle pahasti tai Korona aiheuttaa lisää suuria ongelmia, tiliä voi joutua odottelemaan 6G:hen asti tai sitten joku ostaa sen pois, jolloin tili olisi todennäköisesti selvästi pienempi.

Kai tässä tulee salkun päällä istuttua, keräillen samalla kymppejä tililtä sivuun jos pääsisi edes vähän hyödyntämään laskua.

SRV:tä pakko kommentoida ja korostan et nää on vaan omia pohdintoja joiden perusteella ei pidä tehdä juuta eikä jaata, vaan tutkia asiat itse.

SRV teki 2019 tappiota 1.85e/osake, nykykurssi euron pinnassa. Talous kuralla, velkainen tase jossa 422 miljoonaa euroa velkaa josta korot juoksee kokoajan. Markkina-arvo enää 67 mil eur. Tiedotti myös kahden osakeannin järjestämisestä, eli omistajien taskulla pitäisi käydä.

Vaikea nähdä millä kilpailuedulla SRV haalisi projekteja ja kääntäisi suunnaan nettopositiiviseksi. Firma on tullut yli 75% 3v aikana alas eli mitään todisteita rahan suuremmasta takomisesta ei ole. Esim YIT:hen verrattuna PE luku on kokoajan ollut korkeampi. Kaikki on toki mahdollista, mutta mikäli korona vielä tässä lykkää seuraavaa rakennusbuumia vuodella tai kahdella eteenpäin niin vaikea nähdä positiivisia ajureita firman kurssille ainakaan seuraavan vuoden sisään. Toki mikäli käänne tapahtuu, niin onhan tuo jo melkoisen alas nuijittu. Toivotaan että investoinnit ja rakentaminen lähtee Suomessa uuteen nousuun  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 12.03.2020 14:38
Joo ei tuo SRV nyt suuria lupauksia anna. Mutta ei sinne paljoa ole vielä tippunutkaan. Tosin hiukan mietityttää jos myisi sen vähän mitä on ja ostaisi jotain tilalle. Ostopaikkoja kun on aika paljon.
Hiukan jopa hämmästyttää paniikki mikä on tullut. Ihan maailman lopun meininkiä. Toki tästä lovi tulee kasvuun, mutta ei esim. digitalisaatio tähän pysähdy. Meikäisenkin duunissa pikemminkin kysellään että jatkuuhan hommat vaikka joutuisikin tekemään toimiston ulkopuolella duunia, mikään ei ole hidastunut, eikä mitään ole peruutettu. Yleisesti talouteen ja bisnekseen tulee todennäköisesti pieni tauko, mutta sitten kaikki pyörii ennallaan. Itse ainakin tekisi mieli myydä koko omaisuus ja laittaa kaikki kiinni teknologia osakkeisiin. Ihmettelen jos syksyllä ei oltaisi jo ainakin tiellä normaaliin ja ensi vuonna jo normissa.

Nyt voisi olla pelifirmatkin hyvä kohde kun porukka joutuu karanteeniin, niin pelien myynnin voisi kuvitella lähtevän nousuun ;D


EDIT: Ainiin reipas 25% tullu salkku alas kuukaudessa. Jälleen yksi todiste kuinka meikä osaa ajoituksen. Odotin Nokian pohjaa --> vituiks meni. Nokian renkaat myin --> Vituiks meni. Korona, "Ei ne kauaa voi enää laskea" --> vituiks meni. Päätin kuitenkin että istun sen *itun salkun päällä ja korkeintaan laitan lisää seteliä liekkeihin. Meikäläisen myynnit kun tuntuu kääntävän koko markkinoita niin paljon, että saa sentään siitä lohtua että muillakin menee päin vittua.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 13.03.2020 06:41
Shorttausta vaan kehiin. Ihan sama meneekö markkinat ylös vai alas, kunhan vaan seuraa trendiä, eikä jääräpäisesti pidä kiinni. Työkaveri vetänyt aivan käsittämättömät profitit viimeisen viikon sisällä, kun aika korkealla kertoimella vielä shorttaillut. Itse paljon maltillisemmin, sekä vaan pitänyt 50% viimeisen vuoden treidien voitoista säästössä ja turvassa. Mutta jokainen prosentti lisää voittoa on voittoa.

Aivan loistavaa trading-aikaa, kiitos koronan aiheuttaman paniikin ja korkean volatiliteetin ansiosta. Muutenkin yllättävän koukuttavaa puuhaa analysoida vähän chartteja ja kokeilla ajoittaa vaihtoja oikein. Se on kuin peli, johon jää helposti koukkuun, varsinkin kun niitä alkaa ymmärtämään ja oppii käyttämään erilaisia trading-työkaluja oikein. Alan hiljalleen ymmärtää tyyppejä, joilla kolme monitoria päällä 24/7 ja graafit pyörivät näytöillä. Telegram on täynnä loistavia kanavia keskustella muiden kanssa ja vertailla eri analyyseja keskenään.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 15.03.2020 23:32
Onko muuten kukaan seurannut itse koronaa sen enempää vai onko vasta viime viikkoina tai päivinä havahtunut ehkä enemmän siihen? Itse tullut seurattua tammikuun puolesta välistä asti ja vienyt käytännössä kaikki ajatukset ja keskittymiskyvyn mihinkään muuhun.. Odotellut tässä pari kuukautta tämän kaiken (lockdownit, rajojen sulkemiset) ja vielä pahempaa tapahtuvan. Vähän kuin olisi mukana hidastetussa kolarissa.

Sori offtopic


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Vin - 16.03.2020 06:29
En halua murehtia asiaa jolle en oikein mahda mitään. Päivä kerrallaan ja katsotaan mitä tapahtuu. Ja on tässä hyvääkin, rauhoittuupahan ylikuluttaminen edes hetkeksi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Ephram - 16.03.2020 06:57
Tuntuu aika absurdilta. Melkein siltä, että eläisi keskellä katastrofielokuvaa.

Onko koskaan ollut hyödyllisempää olla nörtti, joka vetäytyy neljän seinän sisään pelaamaan videopelejä?


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 16.03.2020 08:56
Korona ei niinkään taudin puolesta huoleta. Enemmän sitten Suomen talous ja globaalit asiat. Ehkä nyt ymmärretään enemmän kuinka tärkeä omavaraisuus on maalle kuin maalle. Esim. jenkeissä on pulaa monista lääkkeistä, kun niiden tuotanto on ulkoistettu.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 16.03.2020 09:17
Ihminen on typerä laumaeläin näissä asioissa. Yksi ottaa auton täyteen paskapaperia, niin muut seuraa perässä. Osin toki hillitsee kuluttamista, mutta osin taas laittaa monet hamstraamaan ja sitä kautta kulutus lisääntyy. Vaikka ei sillä, korona toi varmasti hienoja päiviä Kiinaan kun tehtaat ei pyörinytkään 24/7.

Osakkeissa vituttaa edelleen vaan se että ei ole käteistä. Viimeinen puoli vuotta on ollut rahan menon kannalta varmaan kovinta mitä olen ikinä kokenut. Siis sellaista menoa, mikä ei ole lainoitettua. Ironian ja katkeruuden yhdistetty tunne on niin mieletön että meinaa pää räjähtää. Ja jotenkin ennustin tämän, sanoin eukolle vuoden vaihtuessa että "Tästä tulee varmaan paskin vuosi ikinä." paristakin syystä. Ollaan vasta maaliskuussa ja ennuste pitää jo nyt paikkansa. Pelottaa vähän loppu vuosi... Tosin voihan olla että pörssi jatkaa laskuaan ja paras ostopaikka onkin vasta syksyllä, kun on oma talous tasapainossa ja ehkä vähän varaa pistää sijoituksiinkin. Pessimistinä tietysti ajattelen että korona on nopeasti ohi ja menetän vuosikymmenen sijoitussauman. Vai olisinko silloin kuitenkin optimismi...


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 16.03.2020 10:43
Korona ei niinkään taudin puolesta huoleta. Enemmän sitten Suomen talous ja globaalit asiat. Ehkä nyt ymmärretään enemmän kuinka tärkeä omavaraisuus on maalle kuin maalle. Esim. jenkeissä on pulaa monista lääkkeistä, kun niiden tuotanto on ulkoistettu.

Näinpä..


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 17.03.2020 13:03
Omat rahastot tällä hetkellä -35%  ;D


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 13:04
Onneksi sain veljelle puhuttua ajoissa sen verran, että veti rahat pois ajoissa.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 18.03.2020 13:13
Omat rahastot tällä hetkellä -35%  ;D
Oma salkku -50% :D tosin siinä on vähän heittoa, kun jossain vaiheessa möin ja ostin kikkaillen. Ostin nyt Sampoa lisää kun oli niin edullista. Vielä olisi jonkun verran sijoitettavaa, niin pitää tässä katsella jos vähän myöhemmin laittaisi lisää. Eipä tuolla väliä, kun pitkällä tähtäimellä tässä sijoitellaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 18.03.2020 13:36
Meikällä tullu kuukaudessa about 36% alas. Eilen myin viimein SRV:t, kun en oikein näe että firma enää tästä kuopasta nousee. Siinä ei montaa euroa kerinnyt tappiota tulemaankaan. Tästä saaduilla hiluilla tulee varmaan ostettua Sampoa tai Nokian renkaita. Sampo osinkojen takia, Renkaita niiden jenkki kasvumahdollisuuksien takia. Voi olla että Sampolla mennään... Tokmanni ja Kesko voisi olla myös vaihtoehtoja. Molemmat tulleet alas päin ja jos tulee pidempikin lasku, näillä bisnes käy silti.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 18.03.2020 17:53
Möin rahastot vittuun, veikkaan, että nää tulee vielä lisää alas vaikka hieman nousivatkin Trumpin vapputonnin ansiosta. Yritysten ahdinko on vasta alkamassa uskokaa pois.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 18.03.2020 21:46
Mitään en ole myynyt, enkä enää tässä vaiheessa myy. Jossitellen olisi pitänyt laittaa salkku lihoiksi jo jonkun aikaa sitten, mutta jossittelu on turhaa. No, on tässä hyvätkin puolet. Tällaisia ostopaikkoja ei ihan hetkeen tule. Ylitöitä saa painaa hulluna ja ajattelin muutenkin laittaa varakassaa lukuunottamatta kaiken sijoituksiin, kunhan tilanne tästä rauhoittuu. Asunto piti ostaa loppuvuodesta. Harkitsen vakavasti niidenkin säästövarojen sijoittamista. Velkavipuakin ajattelin hyödyntää. Voi olla jopa once in a lifetime -hetki.

Ei tämä tilanne ole oikeastaan yhtään stressannut. Salkku näyttää -66%, mutta en mä niitä rahoja tarvitse lähiaikoina. Paljon on tullut vuosien aikana arvuuteltua, miten pää kestää kunnon laskumarkkinat. Hyvin se kestää.  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 18.03.2020 22:44
En tiedä rahastoista mitään, mutta eikö niissä ole mitään "stop-loss" tyylistä toimintaa, että automaagisesti myy pois, mikäli esim. arvo laskee 5% tms?

Ja edelleenkään en lähtisi yrittämään mitään veitsenterän nappaamista ja koittaa ajoittaa jotain pohjaa. Mieluummin ostaa sitten takaisin vähän kalliimmalla, kunhan selkeä ylöspäin trendi. Jos koronasta tulee oikeasti isompi uhka, eikä sitä saada kuriin pitkiin aikoihin, niin tulevat menemään alaspäin vielä pitkiä aikoja. Saattaa olla, että joutuu kuukausista vuosiin ostamaan aina lisää, jos lähtee sille linjalle, että koittaa saada ostojen keskihintaa alaspäin. Muutenkin markkinoihin pumpattu rahaa sisään luomalla rahaa tyhjästä ilmasta vuositolkulla, jolla saatu jatkuva tasainen nousu jatkumaan. Oli vaan ajan kysymys milloin tulee korjaavaa laskeutumaa ilman mitään epidemioitakaan. Ne ketkä olleet mukana iät ajat ovat varmaan nostaneet voittonsa pois hyvissä ajoin ja jälkijunassa tulleet uudet tyypit ottavat sontaa niskaansa. Klassikko.

Sellaisten, joilla ei ole sisässä vielä mitään, niin nyt saattaa olla hyvä mahdollisuus saada pikaisia voittoja iskemällä sisään massia ja myymällä lähiaikoina, sillä tällaisten jyrkkien laskujen jälkeen usein tulee ns. "relief rally".  Toisaalta välissä tulevat nousut ylöspäin ovat lähinnä hyviä hetkiä shortata.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 19.03.2020 15:29
Pää kestää jos on noudattanut sijoittamisen kultaista sääntöä: sijoita korkeintaan vain sen verran, mitä olet huomenna valmis menettämään.

Meikäläisen rahastoissa ei ollut mitään turvamekanismeja. Tk:n kanssa samaa mieltä, että todennäköisesti pahin on vielä edessä. Tässä esim iltalehden artikkelista lainattua:



” Globaalia talouskriisiä ei voi estää

Globaalin talouskriisin alkua on lähes mahdotonta estää, arvioi GnS Economicsin raportti koronaviruksen vaikutuksista.

Raportti tarjoaa useita skenaarioita, mutta niistä todennököisimmäksi arvioidun mukaan epidemian huippu sijoittuu Kiinassa maaliskuuhun ja globaalisti touko–kesäkuuhun.

Yritysten konkurssit sekä asuntomarkkinan romahdus iskee Kiinaan, mikä sysää maan pankit kriisiin kesään mennessä. Myös Eurooppa vajoaa syvään taantumaan. Tämä laukaisee uuden pankkikriisin, joka leviää nopeasti maailmalle.

Maailmantalous putoaa kahdeksi seuraavaksi vuodeksi kuoppaan, mutta alkaa toipua hitaasti vuonna 2023, arvioi riippumaton ennustetoimisto GnS Economics.”


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 19.03.2020 17:19
Luulen että tämä riippuu pitkälti kuinka ihmiset reagoi karanteenien jne. jälkeen. Voisin kuvitella että ainakin hetkellisesti tulee piikki kulutukseen. Jo siitä syystä että porukka ei ole päässyt toteuttamaan suunnitelmiaan, mutta myös siksi että helpotuksen tunne voi laittaa tekemään asioita joita hetki sitten ei voinut tehdä.
Se mikä voi tämän kusta on yritysten lyhytkatseiset ja helpot ratkaisut. Eli YT:t. Ja ikävä kyllä tästä näkyy jo merkkejä. Jos firmat pistää porukan pihalle, eihän kukaan silloin kuluta kun rahaa ei ole. Mutta tässä voi olla vielä Kiina pelastaa -kortti. Siellä epidemia tuntui menevän sen verran nopeasti ohi, että suuria reagointeja ei tainnut tulla. Joten siellä kulutus juhlat jatkuu joka heijastunee tännekkin. Toki USA on vielä kysymysmerkki joka voi myös syöstä koko pallon kuoppaan. Mutta itseasiassa tässä uskon että Trumpin sekopäisyys auttaa. Oli miehestä mitä mieltä vaan, kyllä mies kaiken tekee mikä talouden nostaa. Vaaliaika voi tuoda hurjiakin toimia. Joten en sinänsä ole USAsta yhtä huolissani kuin ehkä voisi olla. Tietty mikään elvytys ei auta jos porukkaa vaan sairastuu ja kuolee, jonka jälkeen panikoi ja alkaa käyttämään niitä aseita joita hamstraavat. Mutta pakko olla pientä optimismia kerrankin. Jenkit on niin kovia kuluttamaan, että eiköhän ne sitä tee vaikka sitten sairasvuoteelta.

Ja tosiaan pakko olla vähän optimistinen. Toteutin moni vuotisen unelmani ja tehtiin juuri ennen korona katastrofia ostotarjous isommasta kämpästä jonka myyjät hyväksyivät. Ei tossa muuta ongelmaa ole kuin se, että oma on vielä myymättä. Ei ole ehtinyt edes myyntiin. Tätäkin on suunniteltu ja etsitty isompaa sopivaa jo pari vuotta, mutta ei ole tullut sopivaa vastaan. Ironia on taas niin mieletöntä että pää meinaa haljeta kun se kämppä löytyi juuri tähän väliin ja ehkä pahimpaan mahdolliseen aikaan kaupatkin, kun uuteen sitouduttiin ennen epidemiaa, mutta vanha lähtee myyntiin sen aikana. Mutta vittuakos siinä, ei sillä että universumi ikinä ennenkään olisi kultalusikoita tai edes pronssilusikoita jaellut.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 19.03.2020 20:29
Ei laman jälkeen tule mitään kulutuspiikkiä vaan hidas kasvu. Ja tämä ei ole vain lama vaan totaalinen disruptio myös menestyville ja terveille yrityksille, ei ainoastaan niille, jotka olivat muutenkin heikolla pohjalla.

Vai moniko täällä säästelee uutta telkkaria varten kunhan kauppaan taas pääsee :P


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 19.03.2020 21:07
Pää kestää jos on noudattanut sijoittamisen kultaista sääntöä: sijoita korkeintaan vain sen verran, mitä olet huomenna valmis menettämään.

Meikäläisen rahastoissa ei ollut mitään turvamekanismeja. Tk:n kanssa samaa mieltä, että todennäköisesti pahin on vielä edessä. Tässä esim iltalehden artikkelista lainattua:



” Globaalia talouskriisiä ei voi estää

Globaalin talouskriisin alkua on lähes mahdotonta estää, arvioi GnS Economicsin raportti koronaviruksen vaikutuksista.

Raportti tarjoaa useita skenaarioita, mutta niistä todennököisimmäksi arvioidun mukaan epidemian huippu sijoittuu Kiinassa maaliskuuhun ja globaalisti touko–kesäkuuhun.

Yritysten konkurssit sekä asuntomarkkinan romahdus iskee Kiinaan, mikä sysää maan pankit kriisiin kesään mennessä. Myös Eurooppa vajoaa syvään taantumaan. Tämä laukaisee uuden pankkikriisin, joka leviää nopeasti maailmalle.

Maailmantalous putoaa kahdeksi seuraavaksi vuodeksi kuoppaan, mutta alkaa toipua hitaasti vuonna 2023, arvioi riippumaton ennustetoimisto GnS Economics.”


Oon painanut viimeiset 4kk ylitöitä keräten sotakassaa ja nytkin tää kk on mennyt tehden överipitkää päivää koronan takia. Viimeksi on ollut 2pv vapaata putkeen varmaan viime vuonna.  Ihan täysi paniikki markkinoilla ja töitä olisi kymmenkertaiselle määrälle asiantuntijoita. Sinänsä ristiriitaista, että muuten kaupunki on kuin zombieleffasta ja porukkaa painetaan pihalle YT:n ja lomautuksien voimin. Ei oo ehtinyt kommentoimaan tai lukemaan lautaakaan juuri ja täytyy tähän talousketjuun varmaan pidempi kommentti kirjoittaa myöhemmin, mutta oli pakko kommentoida tätä Tuomas Malisen GsN Economics raporttia. Kyseinen heppu on ennustanut edellisestä finanssikriisistä asti maailmanloppua ja GsN:n firman päätuote on juuri myydä katastrofiin varautumista yrityksille. Eli pukki kaalimaan vartijana, sen lauluja laulat kenen leipää syöt. On se rikkinäinen kellokin kaksi kertaa päivässä oikeassa. Sinänsä mielenkiintoista juttua heittää ja itsekin olen seurannut vuosia hänen juttujansa ja mielestäni onkin viisasta lukea monelta eri kantilta taloudesta mielipiteitä, jotta voi itse muodostaa mahdollisimman kattavan kuvan siitä missä ja mihin ollaan menossa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 19.03.2020 22:06
Ei laman jälkeen tule mitään kulutuspiikkiä vaan hidas kasvu. Ja tämä ei ole vain lama vaan totaalinen disruptio myös menestyville ja terveille yrityksille, ei ainoastaan niille, jotka olivat muutenkin heikolla pohjalla.
Joo siis jos karanteeni kestää 6kk ja firmat ehtiää menemään nurin. Mutta jos pahin saadaan pois ennen kesää, en heitä toivoani vielä kaivoon. Ja sen verran keskuspankit tuntuu pistävän rahaa likoon juuri yritysten hyväksi, että pidän edelleen laatuyhtiöitä laatuyhtiöinä.

Vai moniko täällä säästelee uutta telkkaria varten kunhan kauppaan taas pääsee :P
No... nyt jos saa oman huoneen uuden kämpän myötä niin _o/ Tosin myönnän että se menee Black Fridayhin asti. Nyt on oma talous niin tiukissa muutamastakin syystä, joista yksikään ei ole korona, että kesälomarahoja pitää odotella.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 20.03.2020 08:36
Joten en sinänsä ole USAsta yhtä huolissani kuin ehkä voisi olla.

Itse taas olen sitä mieltä, että USA:n talous jos joku tulee lopulta aiheuttamaan sen suurimman kaaoksen, ei niinkään mikään tauti. Tässä nyt kun on pidempään tullut seurattua näitä touhuja, niin se on jotain ihan käsittämätöntä mitä määriä siellä pumpataan rahaa tyhjästä ja koitetaan paikata asioita. Vähän aikaa sitten useita satoja miljardeja, 500 miljardia vuoden vaihteessa ja 350 miljardia syyskuussa. Nyt viimeksi pumpattu raha "elvyttämään" osakemarkkinoita ei vaikuttanut lähes mitään. Dollarin arvo laskenut mielettömästi sadassa vuodessa ja en yllätty yhtään, jos jossain vaiheessa seuraa totaalinen hyperinflaatio ja ihmiset voivat pyyhkiä persettään setelinipuillaan. Bitcoinin ja kumppanien pienet kuplat eivät ole mitään verrattavissa oikeisiin isoihin kupliin ja saattavatkin pitkässä juoksussa ollakin turvasatama, kuten tietenkin myös oikea kulta, johon ajattelin sijoittaa. Niitä ei ainakaan pieraista tyhjästä lisää joka viikko.

Tästä lähtee käyntiin aiheeseen sopivaa matskua:
https://brrr.money/ (https://brrr.money/)

Ja lisäksi klassikkokikkaa perään:

(https://i.imgur.com/Ymn77Xz.png)


Vielä klassisempaa, että isot tyypit ois joukkodumpannu porukalla markkinoita alas, mikä aiheuttanut vielä isomman ketjureaktion.


EDIT: Hommahan käy yhä maagisemmaksi. Toinenkin tyyppi yllättäen osannut myydä täydelliseen aikaan pois ja taitaa olla miehensä kanssa pääpiruna:

https://www.thedailybeast.com/sen-kelly-loeffler-dumped-millions-in-stock-after-coronavirus-briefing (https://www.thedailybeast.com/sen-kelly-loeffler-dumped-millions-in-stock-after-coronavirus-briefing)

Kyseisen akan miehellä saattaa myös olla vähän mahdollisuuksia manipuloida ja tietää markkinoista:

Jeffrey Sprecher
Chairman and CEO, Intercontinental Exchange
Chairman, New York Stock Exchange





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 21.03.2020 14:16
Ensin vähän taloudesta - sitten omasta strategiasta.

Spoileri (osoita katsoaksesi)
Spoileri (osoita katsoaksesi)

Vaikka babbys first osakesalkku onkin ~30-60% miinuksella, niin todellisuudessa ollaan peruutettu vasta aivan marginaalisesti alaspäin. Nyt ollaan SP500:ssa vasta vuoden 2017 tasolla (mainitsinkohan tästä jo, ei enää muista kun puhuu tästä samasta aiheesta 9-10h joka päivä). Eli kuten eräs osakestrategi sanoi, ollaan vasta hypätty maton reunalta. Kaikki riippuu tietenkin siitä kuinka nopeasti päästään palaamaan normaalioloihin, Kiina tulee olemaan tässä ennustava esimerkki mistä voidaan päätellä paljon. Mikäli Kiinassa onnistutaan nyt palaamaan normaaliin ilman uutta tartunta-aaltoa ja piikkiä kuolemissa, niin voidaan ennustaa pandemian menevän ohi suhteellisen nopeasti, jopa tän vuoden puolella. Mikäli taas tartunnat palaavat joudutaan veivaamaan lockdownien ja normaalin välillä luultavasti pidempäänkin ja tämä luonnollisesti vaikuttaa talouteen negatiivisesti.

Keskuspankit kautta maapallon survovat nyt tukipakettia talouteen ja valtiot takaavat firmojen lainoja. EKP on valmis ostamaan rajattomasti euromaiden velkaa, tämä pelasti (viivästytti) Espanjan ja Italian konkurssilta. USA ehdottaa kaikille alle 99 000$ vuodessa tienaaville 1200$ shekkiä. Elvyytystä, joka maksetaan tulevaisuudessa sitten korkeampina veroina. Rahan määrä ei tule olemaan ongelma tässä kriisissä, vaan se voidaanko konreettisesti tehdä töitä ja kuluttaa, vai istutaanko hikkyina karanteenissa kuinka kauan.

Usassa, Intiassa, Afrikassa ja Venäjällä tartunnat ovat vasta aivan alussa - mikäli uskomme tilastoja siitä mitä muualla on tapahtunut. Vaikea nähdä, että näissä maissa onnistuttaisiin taudin torjunnassa Kiinaa ja Eurooppaa paremmin. Euroopassakin kriisi on vasta alkuvaiheessa.

Tämä on syy siihen miksi en vielä ole siirtynyt isosti ostolaidalle, vaan omasta salkusta yli 90% on tällä hetkellä käteisessä. Olen myös vipua hommaamassa ainakin 2-3x salkun verran. Tämä voi olla Kabanossin sanoin "jopa once in a lifetime -hetki". Ajattelen tismalleen samoin. Olen tätä romahdusta salaa ja julkisesti toivonut jo hyvin pitkään. Tässä iässä olisi viimeisiä mahdollisuuksia päästä rouhaisemaan pohjalta, jos meinaa keski-ikäisenä nauttia hieman parempaa Kobe-härkää osingoilla. Tätä treidaamista ei pidä sekoittaa pitkänajan sijoitussuunnitelmaan, eläkeajan sijoituksiin en ole koskenut, vaan se noin 10% potti on edelleen pysynyt holdissa ja siinä on jatkettu ajallista hajauttamista kuten ennenkin. On eriasia yrittää rajua nousua 10v ajanjaksolle vs se miten sijoittaa 30-40v horisontilla. Tämä on mielestäni hyvä strategia
 myös mielenterveyden kannalta, kun sulla on potti korvamerkattuna sinne 40 vuoden päähän, niin ei aiheuta mitään ahdistusta nykyinen varallisuuden hetkellinen lasku näissä varallisuuserissä. Jokaiselle tavoitteelle tulee olla oma suunnitelma.

Kannattaa myös muistaa, että osakemarkkina ennustaa tulevaisuuden tuottoja, joten osakemarkkina tulee nousemaan ja toipumaan aiemmin ja nopeammin kuin itse talous. Siksi kokonaan markkinalta pois oleminenkin on myös riski ja ne parhaimmat nousut jää varmasti saamatta, mikäli yrittää täydellisesti ajoittaa markkinaa. Kyllä tässä ostohousut varmasti jalkaan saadaan, mutta halua ensin nähdä USA:n reaktion kun paska osuu kunnolla tuulettimeen.

Ja sitten vielä muistutus kuinka IT -osakkeille kävi romahduksessa. Ne ketkä uskoivat 5 dollaria per osake maksavan kirjakaupan nousevan maailman mahdiksi syövät nyt aamupalaksi Kobea ja iltapalaksi niiskuttavat koronan sijaan puhdasta kokaiinia huoran persvaosta ;D

(https://www.pelaajalauta.fi/files/68/1_2000 -luvun alun romahduksessa johtaville tekno-osakkeille kävi näin.jpg)








Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 01.04.2020 22:43
Pieni korona update salkusta - plussalla ollaan!  8)

Miten tähän päädyttiin pörssiromahduksen jälkeen? Maltti petti ja kun pohjiin valuneet arvostukset alkoivat liikaa himottamaan oli hypättävä ostonappulan päälle tasajalkaa. Tuli myös hommattua 5-figures vipu limiitti, josta tosin en ole vielä juurikaan ammuksia lyönyt pelii.

Pohjilta nousu olikin aika rajua ja moni osake tuplasi pohjalta silti ollen 30% vuoden alun huipuista. Hyvä ajoitus siis oli aika helkkarin tärkeää, tuli tehtyä viikossa usean vuoden tuotto. En pidä tätä fools bull runia silti minään pitkän nousun alkuna, jenkeissä jo 200k sairastunutta ja omissa exceleissä laskemani miljoona tän viikon lopulle kokonaislukemana on melkein jo saavutettu. USA:ssa terveydenhuolto ei todellakaan tule kestämään tulevaa mayhemia ja kunnon lockdownia ei edes vielä harjoiteta kaikissa kaupungeissa. Japanissaa tartunnat ovat kiihtyneet ja ruotsin avoimien ovien jalla jalla jätte bra strategia vaikuttaa olleen myös virhe. Suomessa onneksi tartunnat ovat lähteneet laskuun, olisiko mahdollista, että Suomi Finland ponkaisee tästä suosta ensimmäisenä ulos?

Oma salkku:

Kultaa (suojaa rahan printtaamisen negatiiviselta vaikutukselta)
Online Gamling (todella edullisia kaikilla mittareilla mitattuna, tilastot kertoo että pelaaminen on räjähtänyt käsiin, romahtaneet arvostukset vedonlyönnin pysähdyttyä nyt seinään, ensi vuonna useita arvokisoja, pienet kiinteät kustannukset, velattomia firmoja )
Konkurssin rajoilla heiluvat arpalaput (esim. ravintola-ala, mikäli selviää koronan yli rebound voi olla raju)
Yli 50% käteistä (jos videopelit on jotain opettaneet, niin älä ikinä ammu viimeistä lipasta tyhjäksi) - parempiakin oston paikkoja tullee - sen verran päin helvettiä maailmalla koronaa koitetaan taltuttaa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 27.06.2020 14:37
Pörssin volatiliteetti (hintavaihtelun voimakkuus) jatkuu aikamoisena. Kurkistetaan mitä alla lymyävä talous sanoo asiaan.
Suomen työttömyysaste on tällä hetkellä..wait for it...17 prosenttia.(TEM) Kyllä luit oikein. Tilastokeskuksen 10% lukema ei nimittäin ota huomioon lomautettuja. Lomautetut mukaan laskettuna työttömyysaste on melkein viidennes koko työssäkäyvästä kansasta. Aika hurjia lukuja. Suomessa on tällä hetkellä  203 400 työtöntä työnhakijaa enemmän kuin vuosi sitten samaan aikaan. Korona tässä on tietenkin taustalla ja lähtökohtaisesti tilanne on väliaikainen mikäli kaikesta selvitään - mutta missä ajassa, vuodessa vai kymmenessä?

Asuntokauppa romahti. Toukokuussa laskua koko maan myynnissä viime vuoteen verrattuna oli 31,5 %. Kerrostaloasuntojen myynti laski 30 %, rivitaloasuntojen 18 % ja omakotitalojen 24 %
Helsingissä myyntimäärät laskivat toukokuussa 29 %, Espoossa 23 %, Tampereella 33 %, Vantaalla 47 %, Turussa 36 %, Joensuussa kauppamäärä notkahti 53 % verrattuna vuoden takaiseen. (LKVK)
Hinnat ei kumminkaan vielä ole joustaneet, vaan hyvin maltillista laskua on ollut. Mikäli kriisi pitkiytyy ja ihmisten ostovoima (lainansaanti & työttömyys) vaikeutuu, tulevat hinnatkin alas, mutta viiveellä. Mikäli talous palautuu nopeasti, vältetään myös hintojen voimakas lasku.

Konkurssien määrä kasvoi tammi–toukokuussa 2020 edellisvuodesta 5,5 prosenttia
Tilastokeskuksen tietojen mukaan tammi–toukokuussa 2020 pantiin vireille 1 188 konkurssia, mikä on 62 konkurssia (5,5 prosenttia) enemmän kuin vastaavana ajankohtana vuotta aiemmin. Henkilökunnan määrä konkurssiin haetuissa yrityksissä oli kaikkiaan 5 659, mikä on 430 henkilöä (8,2 prosenttia) enemmän kuin edellisvuonna.(Tilastokeskus)

Huomio kiinnittyy teollisuuden ja matkailu/ravitsemusalan konkursseihin. Näissä tietenkin luonollisena selityksenä on koronan aiheuttava asiakaspula, mutta näkyy nuo konkat viivellä muuallakin kun sillä tarjoilijalla ei ole enää varaa kuluttaa samaan tapaan kuin aiemmin. Lisäksi toisen konkka on toisen voitto. Kaupan-alalla konkurssit väheni 4,5%. Eli ei talous täysin pysähdy koronassa, se vain muuttaa muotoaan.

Mitä kysymyksiä nämä talouden madonluvut herättää osakesijoittajassa? Pörssit on nyt melkein samassa kuin ennen koronaa ja kävivät jo jopa korkeammalla kuin ennen koronaa. Osakemarkkina ennustaa tulevaisuutta ja siksi ei ole mielekästä verrata suoraan pörssiä ja alla olevaa taloutta. Silti pitkässä juoksussa näiden tulisi lähentyä, sillä osakkeen arvo pitkässä juoksussa tulee firman tuloksentekokyvystä. Siksi loputtomiin ei voi keulia ja olla kasvua ilman tulosta. Näin kävi tuossa pari viikkoa sitten Wirecardilla, kun kassasta puuttuikin melkein 2 miljardia dollaria joita tilintarkastusyhtiökään ei ollut huomannut moneen vuoteen. Hupsista. -> ensimmäinen saksalainen indeksiin kuuluva yritys ikinä konkurssiin.

Suurin kysymys osakesijoittajalle lienee siis, tuleeko se toinen aalto ja kuinka voimakkaana? (ja jos tulee kuinka hyötyä siitä). Tämä koskee luonnollisesti spekulantteja, jotka haluavat pelata tätä peliä jota talouden ennustamiseksi kutsutaan. Mikäli idea on säästää ja sijoittaa 25 vuoden horisontilla, on melko turhaa edes pohtia koko asiaa. Se vasta tylsää onkin, joten pohditaan tilannetta.

Toinen aalto tulee mikäli ihmiset ryhmäytyvät silloin, kun viranomaisten mielestä ryhmäytymiseen ei ole vielä edellytyksiä. Kiellot ja suositukset ovat olleet edelleen voimassa ympäri maailman. Silti ihmisillä on ollut voimakas tarve kerääntyä tuhansien ihmisten joukoiksi välittämättä kanssaihmisten  terveydestä ja hengestä. Yhdysvalloissa koronatartuntojen määrä onkin kasvanut voimakkaasti ja useassa kaupungissa  tartuntamäärät ovat koko koronahistorian suurimmat. Uusia päiväennätyksiä on tullut jatkuvasti ja koska kuolemat tulee usean viikon viiveellä tulee nämä hysteeriset mellakat aiheuttamaan tuhansia epäsuoria koronakuolemia. Toki ongelmat ovat oikeastaan vain demokraattien hallitsemissa isoissa kaupungeissa, mutta näiden kaupunkien taloudellinen impakti on pienen maan luokkaa ja olisi epälyllistä uskoa, että koronan toinen aalto pysähtyisi vain näihin kaupunkeihin.
USA:n pörssistä omassa salkussa onkin koronakestävyyden jo osoittaneita teknologia- ja peliyhtiöitä. Toinen aalto olisi jackpot näille. Toki USA tuskin täysin sulkeutuu samalla tavalla, vaikka toinen aalto tulisikin. Siihen ei yksinkertaisesti enää ole varaa, eikä toisaalta varmasti haluakaan.

Suomen kannalta toinen aalto on epätodennöisekmpi - tai sanotaanko aalto todennäköisesti kyllä tulee mutta huomattavasti maltillisempana. Suomessa hyvesignalointi pysähtyi tuohon yhteen Helsingissä käytyyn ja sitten oli joukkopsykoosi jo melkein ohi. Ymmärrettiin nopeasti, että ei se Suomen Poliisi taidakaan systemaattisesti teloittaa ketään. Meillä ihmiset ovat käyttäytyneet koko koronan ajan hyvin asiallisesti ja toisten turvallisuus huomioonottaen. Uskonkin, että Suomi selviää lopulta suhteellisen pienin vammoin koronasta. Tämä ei tarkoita, että paluu normaaliin olisi rakettimaisen nopea ja varsinkin Ruotsi tuossa vieressä on SUURI riski.

Suomesta salkkuun olen lisännyt teknologiayhtiöitä (koronakestävyys & suhteellinen edullisuus), sekä hieman ravintola-alaa. Tämä on tietenkin riski, mutta myös suuri mahdollisuus. Esim. NoHo on hyvin saanut ajettua toimintansa ylös ja kassavirta pitäisi olla kesän ajan nettopositiivinen. Hinta osakkeelle on edullinen mikäli paluu normaaliin kulutuskäyttäytymiseen pikkuhiljaa palaa. Toki yritys on hyvin velkainen ja ei kestäisi toista aaltoa, vaan uudelleenrahoitusta tarvittaisiin, kuten tarvittiin vuoden alussakin. Nyt on sisässä jo aivan sairaat voitot, koska nousu pohjilta oli rivakkaa. Silti, kuten Buffet sanoi anna hyvien hevosten laukata ja katkaise tappiot nopeasti. Tätä ohjenuoraa olen tässä noudattanut.

Mitä omalle salkulle kävi 2kk takaiseen?


Kulta-> maltillista nousua
Online Gamling -> melkein tuplat ja myyty -> takaisin salkkuun mikäli droppi (olisi pitänyt pitää pidempään kuten Buffet opettaa)
Konkurssin rajoilla heiluvat arpalaput (esim. ravintola-ala, mikäli selviää koronan yli rebound voi olla raju) -> rajua nousua ja lisätty tasaisesti kokoajan
Yli 50% käteistä . -> käteisen määrä alle 10%
Yksi osake salkussa pakkasella ja salkku muuten ATH

---------------------------------------

Sitten kommentti tehokkaista markkinoista ja yrityksestä nimeltä Finnair

Surullista on ollut katsoa suomalaisten toimintaa kyseisen osakkeen annin kanssa. Ulkomaalaiset välittäjät ovat myyneet vanhaa osaketta ja ostaneet voimakkaasti merkintäoikeuksia ja uutta osaketta. Nytkin vanhan Finnairin osake on tätä kirjoittaessa pörssissä 0,79e ja uuden 0,63. Jos siis ostat uutta osaketta, saat Finnairia salkkuusi 16 senttiä per osake halvemmalla. Eli suomeksi säästät 20% ostamalla uutta osaketta. Silti joku ostaa vanhaa osaketta pörssistä. Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka aina ei kannata hoitaa kaikkea itse - vaan antaa ammattilaisten hoitaa ammattilaisten työt. Huom. tämä kommentti ei koske ketään lautalaista, me olemme keskivertoa viisaampia, komeampia ja pidempiä :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 30.06.2020 16:03
Minusta nuo luvut valehtelevat. Ainakin siltä aikajanalta mitä ne ovat.

17% työttömyys. Kuten sanoit, tämä on lomautusluku. Loppuvuodesta tämä voi olla automaattisesti sen 10% tai jopa alle jos korona skenaario loivenisi maailmalla edes hiukan. Palvelualat saattavat jopa tulla kovempana takaisin, jos suomalaisille tulee halu käyttää palveluita kriisin jälkeen. Enkä usko oikein että millään skenaariolla näistä kaikista tulisi työttömiä. Eli luku ei kerro oikein mitään edes loppu vuodesta.

31,5% lasku asuntomarkkinoilla. Se että on tullut laskua, mutta hinnat eivät ole laskeneet, kertoo mielestäni enemmän siitä että tarjontaa ei ole. Kukaan ei uskalla myydä asuntoaan nyt, pelkona hintojen lasku. Eli kauppa kävisi todennäköisesti paremminkin, jos olisi tarjontaa. Itse ainakin kun katseli kun oli omaa myynnissä ja vertaili muihin ja pakosti tietysti katsoi samanlaisia mitä osti, niin kummankaan kaltaisia kämppiä ei yksinkertaisesti tullut myyntiin. Kokonaisuutenakin myynnissä olevien asuntojen määrä oli ja on todella pientä.
Ja jos nyt en väärin muista, käsirahan määrääkin laskettiin juuri 10%:iin kun se aikaisemmin oli 15%.
Pointtina siis tässäkin, että vaikka laskua olisi tullut, luku ei kerro läheskään koko totuutta.

Konkurssit. Suurin ero konkursseissa on alkuvuodesta. Eli 2020 tammi-helmikuussa oli enemmän konkursseja kuin 2019 tammi-helmikuussa. Maalis-toukokuussa niitä on itseasassa vähemmän 2020 kuin 2019. Tilasto siis valehtelee hiukan tämän hetken tilanteesta.

En väitä etteikö korona vaikuttaisi näihin kaikkiin. Varmasti vaikuttaa. Mutta nuo luvut hiukan valehtelevat.


Osakesijoittaminen... tästä olen koko ajan enemmän pihalla. Ymmärrän ja hyväksyn sen jos en vaan tajunnut jotain asiaa tai en osannut huomioida jotain asiaa. Mutta nykyiselle osakemarkkinoille en löydä mitään selittävää tekijää, edes näin jälkikäteen. Ja se korpeaa ihan pirusti. Osin en tajua teknologia sektorinkaan arvostusta. Totta on että digitalisaatio ei pysähdy ja korona voi jopa kannustaa digitalisaatioon. Mutta teknologia firmat elävät muiden firmojen kehittämisestä. Jos firmoilla ei ole varaa kehittää, eihän siitä teknologia sektorikaan mitään saa kun ei ole mitä saada. Qt on ehkä erikoisin esimerkki. Onhan firma hyvällä tiellä jne. mutta osake tuli 1,5 kertaiseksi korona aikana ja nyt P/E luku on 350 paikkeilla. En tajua mikä peruste nostaa osakkeen noin korkealle. Toki yritys varmasti kasvaa, mutta tappiolla mennään jatkuvasti ja voisi kuvitella että kasvuluvutkin vähintään laskee nyt.

Koko pörssiä kyllä vaivaa nyt sama syndrooma. Jo ennen koronaa puhuttiin että lasku tulee tänä vuonna ja esim. metsä osakkeissa se jo näkyi. Nyt korona on yhtäkkiä nostanyt nekin lähes kasvu käyrälle. Metsä board on tammikuun luvuissa, UPM ja StoraEnso nousee siksakilla ylöspäin. Ja ennen koronaa tosiaan puhuttiin metsä sektorin laskusta. Ja se näkyi jo tammikuun lopussa. Pankit ovat lähteneet uudestaan nousuun vaikka tosiaan näyttäisi että asuntomarkinat ottaa ainakin jotain iskua vaikka vielä se ei suoranaisesti näykään.

Osakemarkkinat, lähes sama kuin hedelmäpeliin laittaisi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 30.06.2020 16:37
En ymmärrä sijoittamisesta mitään, mutta mitä olen lukenut, niin nuo pörssimarkkinat taitavat olla enenevässä määrin täysin tekohengitettyä vitsiä, millä ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Olivat jo ennen koronaa etenkin finanssikriisistä lähtien ja nyt vielä törkeämmin. 


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 30.06.2020 16:43
Osin totta, mutta se johtuu matalista koroista. Ennen sijoittajilla oli vaihtoehtona sijoittaa korkoihin, joten osa rahasta valui sinne. Nyt korot ovat alhaalla (muusta syystä kuin osakemarkkinoiden tekohengityksenä), niin sen seurauksena osakemarkkinoilla on enemmän rahaa, jolloin hinnat nousevat. Mutta, pitkällä tähtäimellä pörssi ei ymmärtääkseni ole niin korkealla kuin voisi luulla. Eikä pörssi nyt aivan perusteetta ole noussut niin korkealle. Koronasta en vain löydä mitään tälläisiä syitä. Tai no, ainoa on se että ihmiset on malttamattomia idiootteja eivätkä malta pitää käteistä itsellään vaan sijoittavat "pakon" edessä johonkin. Ja silloin tulee valheellisia turvasatamia tjsp. ja kupla kasvaa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 30.06.2020 20:22
Osakemarkkina ennustaa tulevaisuutta. Ei kaikki osakkeet ole nousseet. Jos katsoo SP500, niin ne on FAANG - firmat jotka sitä nostaa ja pitää pystyssä, muut suorittaa heikosti. IT alalla tuote on helppo skaalata ja mikäli tuote on paras olet nopeasti syönyt kaikki pienemmät kalat pois (Google, Facebook, Amazon). Tuotto tähtitieteellinen perinteiseen teollisuuteen verrattuna ja sama näkyy näiden osakkeiden hinnassa. QT sama juttu, lilliputtifirma jolla skaalattava tuote joka on kunnossa, liikevaihto nousee ja firma tekee voittoa. Korona vielä korostaa tätä, eli ripuli firmat menee alaspäin ja QT Alfana sielä koronassakin tekee voittoa, miksi sijoittaja ei siis ostaisi firmaa jolla menee kohtalaisesti vaikeinakin aikoina? Mieti sitten kun kaikilla menee hyvin.

Miksi koronasta noustiin nopeasti? Noh FED:n tase oli 2007 alle tuhat miljardia, nyt mennään yli 6000 miljardissa ja joku ennusti että vuoden lopussa ollaan 9000 miljardissa dollarissa. Time to go brrrrrrrrrrrr! FED:llä on lupa ostaa myös arvopapereita. Mihin luulette että raha menee. EKP paisuttaa tasetta myös yli tuhannella miljardilla. Japanissa keskuspankki on yksi maan suurimmista osakeomistajista. Suomessakin hallitus otti 20 yaardia velkaa tosta noin - > mihin se raha menee?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 03.07.2020 17:58
FAANG yhtiöt on toki erikseen. Niillä riittää massia kassassa vaikka oltaisiin viiden vuoden taantumassa. Ja siltikin ne olisivat todennäköisesti niitä jotka tuottaisivat silti jotain. Mutta osakkeiden nousu koskee useaa firmaa. Arvopaperissa (ja muissa Alman medioissa) oli mielenkiintoinen juttu otsikolla "Nämä viisi käppyrää osoittavat, että osakemarkkinoilla on nyt kuplan vaara". Näihin kuuluu yritysten velkaisuus, ennen kuulumaton nousu Q2:lla ilman markkinaperustetta (kaksi käppyrää), p/e luvun nousu lähelle 2000-luvun alun IT-kuplan kohdille ja taseet vs. markkina-arvo on korkealle (vaikka myönnän että itselle tämän p/b luvun hienoudet on vähän pimennossa).

Ainoa mikä jotenkin tukee nousua on osinkotuotto vs. korko tuotto. Mutta ei ne osingotkaan nykymerkeillä pitkälle kanna. Jos osinko tuotto laskee syksyllä, eli tulee leikkauksia osinkoihin, jäljen on pakko olla rumaa tämän nousun jälkeen.

Qt:n voittokaan ei ole kummoista ole. Käteen ei kai jää mitään verojen jälkeen. Sama trendi ollu jo muutaman vuoden. Ymmärrän kyllä Qt:n potentiaalin. Käyttöliittymiä alkaa tulemaan lähes jokaiseen elektroniikka laitteeseen ja Qt:lla on mahdollisuus saada tästä iso osuus. Mutta nyt kun markkinoiden kaiken järjenmukaan luulisi hidastuvat, Qt:n osake on tehnyt isoimman loikan ikinä. Se hämmentää. Tulevaisuus näyttää toki hyvältä, mutta koska siitä saa rahansa oikeasti takaisin jos iskee kova taantuma, mikä ei ole mitenkään mahdotonta kun seuraa mm. maailman korona menoa. Koko osakemarkkina tuntuu hyvin paradoksaaliselta siinä, että joihinkin asioihin reagoidaan todella rajusti ja todella pienellä sytykkeellä, mutta toisaalla taas jätetään simppelisti tilanne huomoimatta ja ostetaan "hurmoksessa" tulevaisuuden lupauksia, vaikka edessä voi olla ensin selväkin lasku eikä lupauksien lunastuksista käytännössä ole edes viittaavaa aikataulua. Ja toki kasvuyritys titteli on myös tapaus erikseen, mutta ei tämä muita kasvuyrityksiä koske ja sen taas ymmärrän. Qt vain sotii kaikkea järkeä vastaan mitä keksin...

Mutta joo, en vain ymmärrä, minkäs teet. Ja en sano etteikö Qt:n tai vaikka markkinoiden nousu olisi perusteltua, mutta en vain näe sitä ja olisi hienoa jos osaisi vastata kysymykseen "Miksi?", mutta en ole sitä vielä keksinyt ja Arvopaperissakin huhuillaan kuplaa, niin en kai kuitenkaan ihan kujalla ole.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 04.07.2020 13:52
Tuohon väitteeseen, että markkina olisi irronnut reaalimailmasta törmää usein.  Miksi arvopaperi ja media muutenkin aina tätä samaa matraa hokee on selvä - se myy. Mikäli talousmedia kertoisi, että pysy sijoitussuunnitelmassa ja unohda markkinoiden seuraaminen tilaajamäärät romahtaisivat. Median vanha idea on keksiä ongelma ja tarjota siihen ratkaisu, naistenlehdet tekee samaa keksimällä vikoja ihmisestä ja tarjoamalla näihin ratkaisuita. Mikäli arvopaperin toimittajat osaisivat ennustaa markkinaa, heillä olisi ranteessa Rolex, pihassa joku muu auto kuin Toyota ja vaimona joku jota kaverit kadehtii. Ei sitä markkinaa kukaan osaa ennustaa lyhyellä aikavälillä toistuvasti oikein.

Silti jos katsotaan nyt miten osakkeet ovat tuottaneet 1-vuodessa, niin hyvin loogisilta nuo tuotot vaikuttaa. IT, terveydenhuolto ja kuluttajatuotteet plussalla. Miinuksella lentoyhtiöt, raskasteollisuus, energiayhtiöt, kiinteistö & rahoitusmarkkina. (sektorien sisällä voimakasta heiluntaa, esim printtimedia vs sähköinen jne, mutta näissäkin todella loogiset erot). Välillä se toki on vaikeaa löytää peruste sille miksi joku nousee tai ei nouse, mutta perusteetonta nousu ei ikinä ole - ainahan siellä on kysyntä ja tarjonta, pelko ja ahneus taustalla. Noita käppyröitä tulkitaan monesti väärin. Unohdetaan aina taustalla lymyävä korkomarkkina. Emme voi verrata 90-luvun 15% korkomarkkinan ja nykyisen miinuskorkojen maailmaa toisiinsa, tai jos vertaamme meidän tulee ottaa huomioon ero riskittömässä korossa. Suuri velka ei ole ongelma, vaan kyky hoitaa sitä tuottavasti. Miten varat on investoitu. Suomi ei investoi riittävästi mihinkään tuottavaan, joten Suomen kohdalla tilanne tulee olemaan katastrofaalinen. Pörssiyhtiöiden kohdalla taas taustalla ei ole intersektionaalista feminismiä, joten yhtiöt pyrkivät lähtökohtaisesti tekemään tuottavia sijoituspäätöksiä.

(https://www.pelaajalauta.fi/files/68/Sektorit.PNG)



On siellä markkinalla myös paskaa tarjolla, ja kaikki eivät voi voittaa. Se on selvä juttu. Silti joidenkin medioiden väitteet siitä, että oltaisiin jossain yleisessä kuplassa vaikuttavat huonosti perustelluilta.

P/B  -luvusta. Se on luku joka johtaa todella nopeasti harhaan, mikäli ei tee syvällistä yhtiöanalyysia siihen kylkeen ja laske mistä se muodostuu ja mistä se voisi muodostua tulevaisuudessa. Kirjanpidolla saa muutettua lukua mieleisekseen. IT -firmalla P/B luku voi olla tähtitieteellinen sillä itse tuote eli koodinpätkä ei näy luvussa ja eikä se 50kg painava koodari, jonka arvo oikeasti on 100 miljardia. Luku sopii kohtalaisesti firmojen vertailuun sektorin sisällä, jolloin saat karkean kuvan siitä onko joku firma missä suhteessa arvostettu kilpailijaansa. Lukuhan ei itsessään kerro muuta kuin osakkeen hinnan suhteessa tasearvoon (mitä kaikkea paskaa firmassa on sisässä ja mikä sen arvo olisi jos sen myisi hiuksista vittuun samantien). Eli mikäli P/B on 1 on firman ja taseen arvo yksi yhteen. Tavallisesti arvosijoittajat ovat etsineet yhtiöitä joissa P/B on alle 1 jolloin leikisti saat ostettua firman varaston edullisemmin kuin mikä sen oikea arvo on. Todellisuudessahan sille on syynsä miksi tasearvo on alle 1.

Esim. Finnairin P/B on alle yksi, mutta haluatko ostaa osaketta jolla saat lentokoneet ja liiketoiminnan X-prosenttia halvemmalla, kuin jos ostaisit ne suoraan lentokonekaupasta ja perustaisit oman lentoyhtiön (ihan vitusti yksinkertaistaen).  Heti nimittäin kun olet ostanut yhtiön osaketta huomaat, että yhtiön kassasta menee kuluihin joka päivä 2 000 000 euroa. Nykyinen 500 miljoonan antiraha riittää siis 250 päiväksi ja sen jälkeen raha on poltettu pelkästään kuluihin. Onko finnair tässä tilanteessa hyvä vai huono sijoitus? Sitä ei pelkästä P/B -luvusta voi päätellä. Tulee katsoa tulevaisuuteen ja keittää pakurikääpäteestä kasa teemössöä ja ennustaa missä maailma makaa 18 kk päästä. Mikäli suomen JayeizHit päättävät 77" TV:n sijaan viedä perheensä kanarialle syömään Americana -pizzaa ja imemään mohitoja all inclusive altaan reunalle, niin osakkeessa voisi olla ostonpaikka. Tässä on myös syy osakkeen nykyhinnalle. Sijoittajat eivät usko tähän skenaarioon.

QT:sta kannattaa lukea Inderesin Mikael Rautasen analyysi. Tyyppi on suomen kovimpia analyytikkoja ja osaa hyvin perustella miksi QT on tällä hetkellä ostopaperi (ei löydy omasta salkusta, tuottopotentiaali liian alhainen omaan makuun).

Mikäli toisaalta uskoo osakkeiden yliarvostukseen suuressa kuvassa, voi siihen varautua ostamalla kultaa. Tämä ei välttämättä muutenkaan ole huono sijoitus, sillä kun rahaa printataan niin kullan suhteellinen arvo nousee suhteessa FIAT -valuuttaan. Siksi omassakin salkussa on kultaharkkoja. Siinä on myös sellainen mukava BALLER -vivahde, kun voi sanoa omistavansa kultaa. :D










Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 04.07.2020 14:13
Nimeomaan olen joidenkin asiantuntijoiden nähnyt sanovan, että tuo keskuspankkien finanssikriisistä lähtien ottama rooli olisi se markkinoiden vääristäjä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 04.07.2020 14:43
Nimeomaan olen joidenkin asiantuntijoiden nähnyt sanovan, että tuo keskuspankkien finanssikriisistä lähtien ottama rooli olisi se markkinoiden vääristäjä.

Tämän väitteen perustana pitäisi ensiksi määritellä millä tavalla markkina on vääristynyt suhteessa alla olevaan reaalimaailmaan, eikä esimerkiksi kysynnän ja tarjonnan luoma kuvastus reaalimaailmasta.  :)

 


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 17.07.2020 07:29
Osakepoimintoja:

Netent (https://finance.yahoo.com/quote/NET-B.ST/)

Osake on historiallisesti halpa. Firma täysin velaton. Oman pääoman tuotto (ROE) vuodesta toiseen 50-65%. Valmistaa slotteja nettikasinoille ja livekasinoille. Ruotsissa tuli regulaatiota tänä vuonna ja 19% pahevero, mikä on painanut kasinofirmoja alaspäin, mutta Netentin etu on siinä ettei se ole sidottu mihinkään maahan (vaikka ruotsalainen onkin ja sieltä suurin osa liikevaihdosta on tullut), vaan pelejä voi pelata missä vain ja siksi markkinat ovat koko maailma. Nyt saivat luvat jenkkeihin kahteen eri osavaltioon ja julkaisevat myös uuden Narcos pelin. Lisenssit monen eri suuren nimen kanssa kuten Guns n Roses, Vikings, Planet Of Apes, Jimi Henrix, Mötley Crue ja Dracula. Suurimmat riskit on regulaatio, mutta jo suhteellisen isona firmana se myös suojelee Netenttiä uusilta kilpailjoilta. Pahimpana riskinä on tietty sama mikä kaikilla peli- ja softafirmoilla -> parhaat tekijät vaihtaa helposti kilpailijalle isomman liksan perässä.

Hinta nyt 30,57 SEK (tämä muistiin ylös)

Tämä oli melko onnistunut vinkki. Lähes yhtä hyvä kuin gamble-ketjun varmat(tm).

Hinta nyt 86.50 SEK.
(https://i.imgur.com/6JGui1T.jpg)


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 17.07.2020 17:00
Osakepoimintoja:

Netent (https://finance.yahoo.com/quote/NET-B.ST/)

Osake on historiallisesti halpa. Firma täysin velaton. Oman pääoman tuotto (ROE) vuodesta toiseen 50-65%. Valmistaa slotteja nettikasinoille ja livekasinoille. Ruotsissa tuli regulaatiota tänä vuonna ja 19% pahevero, mikä on painanut kasinofirmoja alaspäin, mutta Netentin etu on siinä ettei se ole sidottu mihinkään maahan (vaikka ruotsalainen onkin ja sieltä suurin osa liikevaihdosta on tullut), vaan pelejä voi pelata missä vain ja siksi markkinat ovat koko maailma. Nyt saivat luvat jenkkeihin kahteen eri osavaltioon ja julkaisevat myös uuden Narcos pelin. Lisenssit monen eri suuren nimen kanssa kuten Guns n Roses, Vikings, Planet Of Apes, Jimi Henrix, Mötley Crue ja Dracula. Suurimmat riskit on regulaatio, mutta jo suhteellisen isona firmana se myös suojelee Netenttiä uusilta kilpailjoilta. Pahimpana riskinä on tietty sama mikä kaikilla peli- ja softafirmoilla -> parhaat tekijät vaihtaa helposti kilpailijalle isomman liksan perässä.

Hinta nyt 30,57 SEK (tämä muistiin ylös)

Tämä oli melko onnistunut vinkki. Lähes yhtä hyvä kuin gamble-ketjun varmat(tm).

Hinta nyt 86.50 SEK.


Netentin miltei 200% nousu tosiaan oli aika maukas, itse jätin yhtiön omistuksen kyllä jo aikaisemmin. Muita isoja 100% nousuja tuli Betssonista ja Kindred Groupista (Unibet). Käytännössä koronaan ottamani sijoituslaina tuli jo kuitatuksi näillä voitoilla. No ei se ole vaikeata keksiä hyviä kohteita, vaikeampaa on sanoa kauanko niissä pitäisi roikkua mukana. Nytkin kaduttaa hieman, että piti jo irrottaa, kun tuntuvat vain jatkavan nousuaan. Se tosin on täysin mahdotonta ostaa ihan pohjalta ja myydä ihan huipulla. Pitää tyytyä johonkin siltä väliltä. Jotenkin sitä jo alkaa toivomaan uutta koronan aaltoa, jotta saisi uuden tilaisuuden tuplata.  ;D


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 07.08.2020 11:11
Menee taas tuloskausi hyvin. Mietin että nyt voisi yrittää ottaa jostain pikavoittoja ja pitää käteistä seuraavaa laskua odotellen. Eli ostan jotain ennen tulosjulkistusta ja myyn heti voitolla pois. Sitten valintaan.
QT? Niin korkealla että ei kannata. Sieltä ei voi suuria voittoja vain saada enää. --> Tänään nousua yli 13%
Nokian Renkaat? Taantuma tulossa, luvut on valmiiksi huonot, korona kysymys, ei voi nousta. --> About 10% nousu.
Huhtamäki? Korona vaikuttaa, taantuma tulossa, ei kovin varma vaikka ala sinänsä vetää. Ei nouse. --> 10% nousu
Tokmanni? Korona nostanut menekkiä ja muutenkin firma hyvässä jamassa. Tästä lappu salkkuun. --> Osui!
Sampo? Arvostus alhaalla, osilla enemmän arvoa kuin markkina-arvolla, keskittyy enemmän vakuutusyhtiöihin. Lupaavaa tästä salkkuun kunnon siivu --> yli 5% miinuksella ja ihan siinä ja siinä kuinka jatkuu.

Markkinat näyttää taas hienoutensa. Varsinkin Nokian Renkaat vs. Sampo asetelmassa. Olihan Sampon tekemä kauppa kallis, mutta se oli tällä hetkellä toimivan strategian mukainen, korona hoidettiin hyvin, vakuutusbisnes luistaa, suositukset korkealla, markkina-arvo alakanttiin... Mutta ei. Laskuun lähti. Nokian Renkaat taas on kohta jo kriisi yhtiö tätä menoa. Mennyt alas päin jo vuosia ja nyt korona ja tuleva taantuma tuo entisestään suuria epävarmuuksia. Varsinkin Venäjän kauppa. Mutta ei. Nousuun lähti.

En vain näe näitä asioita. Toki alat on aivat eri tuossa vertauksessa, mutta juuri siksi tilanteen olisi kuvitellut menevän avain toisin päin.

Mutta eihän siinä. Tokmanni sentään osui. Mutta tällä kertaa hedelmäpeli ei antanut kahta riviä mansikkaa. Parempi onni ensi kerralla.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 07.08.2020 12:50
Miksi vain Suomi-osakkeita? Käännä katse länteen rapakon yli.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 07.08.2020 15:12
En ole jaksanut/ehtinyt perehtymään jenkki firmoihin. Lisäksi pääomaa on sen verran vähän ja joutuisin jakamaan sen osakesäästötilin ja perustilin välille, niin se ei oikein toimisi sitäkään vähää mitä tämän hetken pääomalla. Ja lisäksi luulin että Suomi-osakkeissa löytyy ihan hyvää tuottoa. Tai kyllähän sitä löytykin, kunhan olisi valinnut oikein.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 11.08.2020 20:58
En ole jaksanut/ehtinyt perehtymään jenkki firmoihin. Lisäksi pääomaa on sen verran vähän ja joutuisin jakamaan sen osakesäästötilin ja perustilin välille, niin se ei oikein toimisi sitäkään vähää mitä tämän hetken pääomalla. Ja lisäksi luulin että Suomi-osakkeissa löytyy ihan hyvää tuottoa. Tai kyllähän sitä löytykin, kunhan olisi valinnut oikein.

Osakesäästötili toki sopii aktiiviseen treidaamiseen ja pikavoittojen hakemiseen. Eikä sitä ole pakko mennä merta edemmäs kalaan, suomestakin löytyy kattava listaus pienyhtiöitä, joita suuret analyytikkotalot eivät seuraa ja Helsingin pörssi muutenkin on markkinoiden periferiaa jossa hinnanmuodostus ei ole tehokkainta. Tämä ei tosin valitettavasti tarkoita sitä, että hinta Helsingissä olisi edullinen. Voi hyvin olla päin vastoin, että epälikvidit laput ovatkin ylihinnoilteltuja. Suurissa firmoissa taas analyytikkojen ja suursijoittajien armeija on sinua vastassa, miksi näistä siis yrittäisi edes hakea ylituottoa?  :)

Suurimmat tuotot ovat itsellä tulleet nyt lilliputtilapuista, eli alle 100me firmoista salkussa. Näissä päivävaihto ei ole kovin suurta ja suuret hait eivät ole kiinnostuneita näistä. Meille köyhille nämä ovat silti tarpeeksi suuria salkkuun. Nasdaq Helsingissä on kymmeniä alle 100me firmoja. Näistä voi hakea niitä ns. multibaggereita jotka voivat sen 10% nousun sijaan vetäistä 10x nousun, kun aikaa vain on tarpeeksi. Toki vastapainona pitää kestää, sitten ne akuuttia ripulia aiheuttavat -50% kuukausilaskut ja konkurssit.

Muutenkin noissa päivänousuissa ja laskuissa pitäisi se mindsetti olla, että jos olisi ennen laskua ollut ostamassa, niin miksi laskun jälkeen olisit pettynyt? Silloinhan saat tutkimaasi firmaa vielä edullisemmin ja tuotto-odotuksesi on vieläkin korkeampi. En nyt muista sijoittajaa, mutta twitterissä totesi saaneensa suurimmat tuotot vasta 3-4 vuoden holdaamisen jälkeen kun muu markkina "tajusi" osakkeen potentiaalin. Kärsivällisyyttä siis näiden kanssa, vaikka olisi treidimielessä tekemässä lyhyempään holdiin kauppaa. Toki välillä pitää turska niellä ja jos perusteellisen analyysin jälkeen on mielestään paskaa ostanut salkkuun, niin se pitää myydä välittömästi.





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 11.08.2020 23:37
Haen vähän omaa sijoitustyyliä, kokeilun, testien, kurssien ja tappioiden kautta. Aloin sijoittamaan noin 5 vuotta sitten ja oikeastaan jokainen strategia on epäonnistunut tähän mennessä. Toki muutama yksittäinen valopilkku on ollut seassa.
Aloitin ihan sillä perinteisellä osta ja unohda strategialla. Ainakin muutamaksi vuodeksi. Tämä kantoi parin voittoa tuottavan valinnan ansiosta pienellä voitolla, mutta isommat sijoitukset joista oli paljon analyysiä juurikin useamman vuoden sijoitukseen, on menny metsään aika täysin. Nokia, Nokian renkaat, Huhtamäki, Sampo, Verkkis,... mikään näistä ei ole sillä tasolla vieläkään missä laput oli 4-5 vuotta silloin kun niitä ostin. Siihen aikaan erittäin lupaavia tai jopa laatuyhtiöitä. Jos olisin vain pitänyt nämä kaikki aikoinaan, Huhtamäki on ainoa josta olisi pitkälti omillaan. Joten päätelmä, osta ja unohda stategia toimii huonosti. Tietty joku voi väittää että 5 vuotta on liian lyhyt aika. Varmasti onkin. Mutta tilanne on huonompi kuin 4-5 vuotta sitten. Taitaa olla helsingin pörssinkin arvo samoilla nurkilla.

Toinen yleinen neuvo on "rauhoitu, ajattele, suunnittele". Koronaan tämä oli aivan väärä vinkki. Odotin rauhassa pohjan, odotin pienen nousun, myin nousun hiljennettyä ja koronan levitessä. Mutta kaikien odotusten vastaisesti nousu jatkuikin. Taas väärin, takkiin tuli.

Pieniä yhtiöitäkin olen muutamaa testannut, mutta nekään eivät ole kantaneet. Glaston ehkä osuvin esimerkki. Vaikutti hyvältä sijoitukselta mitä lueskelin yrityksestä, tuotteista jne., mutta lopulta on masentavimpia testauksia mitä tuli tehtyä. En onneksi paljoa laittanut, mutta käytännössä niin korkealla ei ole enää käynnyt millä sitä ostin. Tosin nytkin on alempana millä myin, eli en ainakaan ostanu ja unohtanut.

Toki korona oli poikkeus pitkässä juoksussa ja kaikki dropit ovat. Mutta näitä droppeja tulee aina tietyin väliajoin. Kuin tasaisessa syklissä. 90-luvun alussa, 2000 it-kupla, 2008 pankki, 2012 mikä olikaan, 2020 korona... Jos olisin ollut joka kerta paikalla käteisen kanssa kun droppi tuli, tuotto olisi ollut vähintäänkin mukava. Jos olisin ostanut ja unohtanut ja sitten muistanut 2008 65 vuotiaana, katsonut alkuvuonna eläkerahastoa iloisena, mutta loppu vuonna eläkkeelle päästessä katsonut sulanutta salkkua, itku olisi varmasti tullut.
Tietenkään laskua ei voi aina ennakoida, mutta sen näkee aina. Jos on käteistä, on aika sama löydätkö pohjan kun löydät selvän laskun ja sijoitat firmaan jolla on ns. vakaa pohja. Ja droppien välillä voi kikkailla osinkotuottoilla (Suomessa osingon irtoaminen ei pitkään kurssia pidä alhaalla), ottaa pientä tradea osareissa jne. Ja tietysti pitää osata myydä. Ei saa tulla uusi droppi vastaan.
Ja tietenkin poikkeuksia on joihin tämä ei sovi. Esim. FAANG yhtiöt. Mutta let's face it, todennäköisyys että osuisi noihin tarpeeksi ajoissa... se vaatii hedelmäpeli onnea. Ja jos pysyy suomiosakkeissa, todennäköisyys on vielä pienempi.

Eli kyllä, olen hiukan harkinnut siirtymistä "pitkäaikaisesta" sijoittajasta jonkinlaiseksi traidaajaksi. Tosin rauhalliseksi sanoisin sitä silti, koska käytännössä se on vain käteisen pitämistä ja paikkojen kyttäämistä. Tuskin silläkään miljoonia saa kun pääomaa ei ole, mutta osta ja unohda ei sitä ainakaan tuo. Sampokin lähtenyt nousuun hiukan, joten jos vielä nousisi tuonne 35€:n tietämille, strategia toimi ihan hyvin. Edes 33€ niin voi sanoa olevansa oikeasti voitolla.

Vaikka hei, juuri taitaa mennä vai menikö jo 10000 pojoa helsingissä rikki. Minun luoton puute kasvuun jos mikä voi poistaa koko Suomen pörssin 10000pojon kirouksen. Nyt siis voi hyvinkin olla hetki joka muistetaan historian kirjoissa kuinka helsingin pörssin taival kohti 20000 pojoa viimein alkoi. Ei olisi eka kerta kun meikän päätökset liikuttaa kursseja.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 12.08.2020 07:41
Eihän noita kokeilemiasi strategioita voi lytätä siksi, että ne eivät ole sinun kohdalla toimineet. Osakevalinnat eivät vaan ole osuneet nappiin. Epäonnistuneen Glaston-hankinnan perusteella pienyhtiöstrategia ei toimi? QT, Talenom..?

Mites sitten ETF-sijoittaminen, oletko harkinnut? Nasdaq 100 -indeksiä ja ehkä jotain muuta siihen kaveriksi, niin aika kovaa tuottoa olisi ollut tarjolla, ja varmaan on pitkällä aikavälillä tulossa lisääkin. Onhan se "tylsää" vaurastumista, mutta jos se toimii, niin miksi väkisin yrittää itse, varsinkin jos ei syystä tai toisesta ole tekemässä suoria osakeostoja jenkkeihin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 13.08.2020 21:59
Kuten Kabanossi jo tuossa totesikin, niin yhdestä epäonnistumisesta ei voi vetää johtopäätöstä strategian huonoudesta. Useat tutkimukset osoittavat pienyhtiöiden tuovan keskimääräistä korkeamman tuottopotentiaalin. Voit verrata asiaa pokeriin, mikäli sinulla on AA (ässäpari) kädessäsi häviät silti noin 18% jaoista jos menet ennen floppia all in. Voit hävitä useita all inejä putkeen ässillä ja pitkässä juoksussa hävitä joka viidennen pelin, vaikka sinulla on kädessäsi pelin paras aloituskäsi.

Mikäli aloitit sijoittamisen 5 vuotta sitten ja kuten olet kertonut olet sijoittanut suomalaisiin yhtiöihin. OMXH25 indeksiin sijoittamalla tasan 5 vuotta sitten olisit ostanut indeksiä hintaan 3342 ja arvo olisi nyt 4247. Tuottoa olisi tullut noin 27%. Tätä voi pitää benchmarkina mikä tuotto sinun olisi pitänyt vähintään saada omilla osakevalinnoillasi ja mikäli näin ei ole pitää strategiaa pohtia uudelleen. Indeksisijoittaminen ajallisesti hajauttaen voisi olla ainakin se salkun runko, näin saa hyvin hajautettua riskiä ja salkkua automaattisesti, ilman sen kummempaa vastuuta strategiasta.

Pienyhtiöstrategiastasi tulee mieleen heti ainakin yksi asia joka nostaa riskiä suuresti, sijoitukset ovat hyvin keskitettyjä muutamaan pienyhtiöön. Mikäli hajautusta olisi enemmän, olisivat riskit epäonnistua myös maltillisemmat. Lisäksi mikäli osakkeen hinta laskee tulee sitä ostaa lisää ja näin nostaa omaa tuottopotentiaalia, mikälisi siis oma analyysi osakkeesta pysyy edelleen samana. Tähän sellainen huomio, että usein osakkeen kurssilaskulle on joku todellinenkin syy ja moni on mennyt poikki kokonaan näillä average down strategioilla, missä keskihintaa lasketaan ostamalla kokoajan laskeviin kursseihin.

Glastonista pakko mainita, että firma on pärjännyt odotuksia paremmin koronakurimuksesta. Pienyhtiöt tyypillisesti (kärjistetysti) nousevat suhdanteissa suuremmin, kuin suuryhtiöt. Siksi näillä voi pelata hieman suhdannepeliä ja yrittää ajoittaa suhdannetta. Toki siinä vaiheessa on myöhäistä, kun muutkin huomaavat osakkeen potentiaalin. Voisiko siis Glastonin kurssilaskussa olla nimenomaan paikka ottaa se pohja kiinni jossain vaiheessa? Itse firma on wikipedian mukaan 1800-luvulta, joten on nähnyt muutakin kuin koronan. Omassa salkussa tätä ei ole ja hetkeen tuo tuskin raketoi, mutta mikäli erikoislasia tarvitsevat alat rakentamisesta autoteollisuuteen alkavat elpyä ja maailmanloppua ei tulekaan, saattaa Glaston olla sellainen osake jota kiroaa ettei ostanut senttilaarista.

Sitten sellainen huomautus tähän, ettei joku luule että omat sijoitukset olisivat kokoajan vain nousussa. Olet itsekin epäonnistunut useissa osakevalinnoissani ja ostanut jopa konkurssiin menneitä lappuja (joista onnekkaasti pääsin eroon, kun niillä vielä jotain arvoa oli). Se riittää että kokonaiskuva on positiivinen eli kun oma salkku laskee indeksiä vähemmän ja nousee kovempaa. Helpommin sanottu kuin tehty, ja kuten JayeizHkin, niin myös itse opettelen joka päivä tätä peliä. Sellainen hieno homma osakesijoitamisessa on ettei siinä koskaan tule valmiiksi. Nöyrä pitää olla ja töitä tehdä niin maan perkeleesti, mikäli markkinan aikoo voittaa.

edit: vielä sellainen pointti, pelaa niillä osakkeilla jotka ovat tuttuja. Esim. JayeizHillä luulisi oma osaaminen olevan jossain ohjelmistokehityksen ja IT -juttujen puolella. Sieltä vaan valkkaamaan oman osaamisen pohjalta vahvimmat omaan salkkuun. Esimerkiksi Tiedon kilpailijat alla pöllittynä geelitukkien analyysista.

Solteq
Siili Solutions
Nixu
Bouvet
CGI
Digia
Enea
Gofore
HiQ
Know IT
Wipro
Tata Consultancy
Atos SE
Capgemini
IBM
Accenture
Vincit
Innofactor
Bilot



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 14.08.2020 11:19
Indeksi sijoittaminen on kyllä asia mihin on pitänyt perehtyä. Mutta hiukan yllätyin kuinka epäselvää se on. Jos haluan OMXH25 indeksiä Nordetistä ostaa... en voi ostaa? En löydä rahastoa tms. joka keskittyisi OMXH25 indeksiin.
Omistinkin tuossa ennen koronaa Nordnetin Indeksirahasto Suomea ja Handelsbankenin USA indeksirahastoa, mutta myin ne erinäisistä syistä pois. Mutta tämä on kyllä ollut mielessä. Vaikka myönnän senkin että tämän vuoden pääoman paikallaan pysyminen ja jopa lasku on siirtänyt tätäkin, koska se jakaisi pääoman aika pieniksi paloiksi.

Glastonista oli itsellä aivan sama fiilis kun aikoinaan sitä ostin! Silloin oli kasvu vielä ok mallilla (oliko 2016 vai 2017...). Mutta sitten lähti niin selvään laskuun että myin pois. Ennen pohjaa myinkin. En muista oliko tähän mikään syynä miksi se lopulta lähti laskuun. Se vain vajosi hiljalleen alemmas ja alemmas. Tosin, kuten sanoin, ostin muistaakseni siellä huipulla sitä, johon se ei ole vieläkään palannut, joten ajoitus osui "täydellisesti".

It firmat on vaikea juttu. Koska tiedän (tai kuvittelen tietäväni) bisneksestä jotain, se tekee sokeaksi markkinoille. Remedy on loistava esimerkki tästä. Tiedän alasta jotain ja täälläkin turistiin 10€ hinnalla kuinka porukka ei tajua että pelimyynnit tehdään ensimmäisten kuukausien aikana. Mutta sitten tuli Epic diili, Crossfire julkaistiin, menestys ollu ennusteiden mukaista ja tänään vai eilen taisi mennä 30€ rikki Remedyn osakkeella. P/E yli 73 aikana jona suurta kasvua on turha odottaa kun uusia suurpelejä ei ainakaan kolmeen vuoteen tule. Pointti on se että Remedy sai nostetta uusista uutisista, mutta en keksi mitään logiikkaa miksi osake on noin korkealle. Kyse on siis enemmän psykologiasta ja massa liikkeestä kuin osakkeen oikeasta hinnasta.
Tällä taas haen siis sitä että markkina reaktiot eivät tunnu menevän tänä aikana sen mukaan mitä voisi järjellä ajatella. Toki tässä voi olla sekin (todennäköisempääkin ehkä), että en vain ymmärrä kuinka markkinat toimii ja siksi nämäkin heitot menee pieleen. Sinänsä sillä ei ole väliä mistä se johtuu, mutta lopputulos on se että olen huomannut olevani ehkä yli varovainen tai pessimisti niissä tilanteissa kun tuntuu että osaan sanoa alasta jotain.

Uusissa ja tuntemattomissa tilanteissa väärät valinnat, paremmin perillä olevissa tilanteissa pessimisti. Kuulostaa todella menestyksen avaimilta :lol: Mutta joo, pitäisi tuota indeksi asiaa tutkia. Nyt kun on 10000 pojoa lähellä Helsingin pörssissä niin se on "täydellinen valinta" indeksirahastolle. Tosin niin se taitaa olla joka indeksissä joka puolella palloa.


Ja totuushan on että meikä "pelaa" ihan napeilla. TK tienaa kryptolla jos ei päivässä niin viikossa mun koko kassan verran. Mutta kyllähän se Mario -pelissäkin vituttaa jos joka kerta tippuu samaan kuoppaan, vaikka sillä ei suurta merkitystä pelin ulkopuolella olekaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 14.08.2020 11:30
Eihän viisi vuotta olet ajallisesti yhtään mitään, eikä varsinkin pitkäaikaista sijoittumista.  :lol: Jos vetelet noita ns. turvallisia sijoituksia, niin isket rahaa johonkin ja katsot mikä tilanne 20 vuoden päästä. Tuollaisella "ostanpa summassa vähän Verkkokauppa tai muuta suomalaista vakaata firmaa" Ja myy pois, kun pari prosenttia heilahtaa, ei pitkälle pötkitä.

Tai jos minulta kysytään, niin lähes kaikkiin tuollaisiin yleisiin tunnettuihin Suomi-firmoihin sijoittelu on ihan penneillä leikkimistä, ellei iske kerralla sataa tonnia, muutamia ihmeitä lukuunottamatta. Mutta onhan se TURVALLISTA. Turvallisuus ja kovat voitot eivät vaan kulje käsi kädessä kuin hyvin harvoin.





Ja totuushan on että meikä "pelaa" ihan napeilla. TK tienaa kryptolla jos ei päivässä niin viikossa mun koko kassan verran. Mutta kyllähän se Mario -pelissäkin vituttaa jos joka kerta tippuu samaan kuoppaan, vaikka sillä ei suurta merkitystä pelin ulkopuolella olekaan.

Bitcoinit ja kumppanit ovat erityisesti treidaajien kultakaivos, mutta onhan Bitcoin ollut parempi investointi kuin mikää muu sijoituskohde myös pitkällä aikavälillä tarkasteltuna.  Kolmen, viiden ja 10 vuoden aikana mikään muu assetti ei ole antanut parempia tuottoja, ihan sama millaista notkahteltua välissä on ollut. Itse uskon vakaasti, että sama meno jatkuu tulevaisuudessakin.

Itse harrastan ihan päivittäistä treidaamista nykyään ja maksoin asuntolainan takuusummankin pois kokonaan treidaamisella hankituilla varoilla. Vessassakin Ipad sitä varten, että voi katsella vähän "käyriä"


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 14.08.2020 12:07
Bitcoinit ja kumppanit ovat erityisesti treidaajien kultakaivos, mutta onhan Bitcoin ollut parempi investointi kuin mikää muu sijoituskohde myös pitkällä aikavälillä tarkasteltuna.  Kolmen, viiden ja 10 vuoden aikana mikään muu assetti ei ole antanut parempia tuottoja, ihan sama millaista notkahteltua välissä on ollut. Itse uskon vakaasti, että sama meno jatkuu tulevaisuudessakin.

Itse harrastan ihan päivittäistä treidaamista nykyään ja maksoin asuntolainan takuusummankin pois kokonaan treidaamisella hankituilla varoilla. Vessassakin Ipad sitä varten, että voi katsella vähän "käyriä"

Reagoitko ihan käyriin ja teet sillä 10min, tunnin tms. lyhyen ajan oston vai otatko ihan uutis feeding eteen ja valkkaat sieltä lupaavimman? Siis totta kai koko kuvassa seurataan molempia, mutta jos teet treidausta joka päivä, niin vedätkö pääasiallisesti pitkäaikaisemmilla sijoituksilla vai nopealla treidaamisella?


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 14.08.2020 12:23
Kevään korona-notkahdus oli hyvä paikka. Oltiin odoteltu jo pitkään kunnon laskua, jotta voidaan alkaa sijoittamaan muksujen säästöjä. Laitettiin sitten muksujen säästöt osakkeisiin ja rahastoihin. 36% noussut yhteensä ja jotakin osinkojakin tullut. Nyt sitten säästellään tulevat lapsilisät rahastoihin tasaiseen tahtiin.

Oma salkku varmaan miinuksella 10% tai jotain, mutta ihan sama kun tarkoitus on säästää 20v.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 14.08.2020 12:28
Bitcoinit ja kumppanit ovat erityisesti treidaajien kultakaivos, mutta onhan Bitcoin ollut parempi investointi kuin mikää muu sijoituskohde myös pitkällä aikavälillä tarkasteltuna.  Kolmen, viiden ja 10 vuoden aikana mikään muu assetti ei ole antanut parempia tuottoja, ihan sama millaista notkahteltua välissä on ollut. Itse uskon vakaasti, että sama meno jatkuu tulevaisuudessakin.

Itse harrastan ihan päivittäistä treidaamista nykyään ja maksoin asuntolainan takuusummankin pois kokonaan treidaamisella hankituilla varoilla. Vessassakin Ipad sitä varten, että voi katsella vähän "käyriä"

Reagoitko ihan käyriin ja teet sillä 10min, tunnin tms. lyhyen ajan oston vai otatko ihan uutis feeding eteen ja valkkaat sieltä lupaavimman? Siis totta kai koko kuvassa seurataan molempia, mutta jos teet treidausta joka päivä, niin vedätkö pääasiallisesti pitkäaikaisemmilla sijoituksilla vai nopealla treidaamisella?

Olen opiskellut teknistä analyysiä aika paljon itsekseni ja siitä riittää myös kirjallisuutta vuosikymmenten ajoilta, joilla pääsee alkuun. Kannattaa tutustua. Aion pitää huomenna työkavereille muutaman tunnin koulutuksen aiheesta.  ;D Erilaisia indikaattoreita ja tapoja on hirvittävä määrä, joita sitten ihmiset käyttävät niin mikä itselleen parhaiten sopii. Päivittäisessä treidailuissa en ota huomioon ollenkaan, onko joku firma tai assetti ns. "luotettava" pitkässä juoksussa, vaan tarkastelen vain sitä, oisko siitä mahdollista saada lyhyen aikavälin tuottoa.

Esimerkiksi, jos joku assetti seilaa jotain tiettyä hintahaarukkaa päivittäin tai viikottain, niin ostan pienellä vivulla siitä alimmaisesta hintakohdasta ja myyn pois hintahaarukan yläkohdassa. Tätä saatan toistaa monena päivänä. Kun asettaa automaattisen stop-lossin hiukan sen hintahaarukan alarajan alapuolelle, niin riskit on hyvin pieniä. Viikon aikana saattaa saada "jauhettua" ulos helppoja satasia ja jos näyttää siltä, että uusimman notkahduksen pohja on aina edellisen notkahduksen pohjaa korkeamalla, se yleensä tarkoittaa positiivista hintakehitystä ja todennäköisesti hinta ennemmin tai myöhemmin rikkoo hintahaarukan ja lähee nousemaan ylöspäin.

Kannattaa myös vilkuilla RSI-mittareita yms. jotka kertovat suoraan, onko joku assetti täysin "overbought" tai "oversold". Yleensä kun ostaa vaikka 4h aikavälillä mitattuna jonkun assetin, joka on täysin oversold, niin hyvin usein siitä saa lyhyen aikavälin tuottoa. Toki kannattaa muistaa, että myös shorttaaminen on aina mahdollista, jolloin tienaa sillä kun jonkun assetin arvo laskee. Tosin Teslan tapauksessa shorttaajia oli 80%, joten se itse asiassa vain auttoi hintakehitystä ylöspäin, kun shorttaajien stop lossit aktivoituivat koko ajan ja antoivat lähinnä bensaa liekkehin. Twitter on erinomainen paikka seurata ihmisiä, jotka jakavat graafeja aktiivisesti päivittäin. Niiden avulla pääsin alkuun. Nyt minulla on talo täynnä monitoreja, joista seurailen eri assettien hintakehitystä. Hullua ja koukuttavaa, kuin peliä.


(https://i.imgur.com/P6Qipoj.jpg)


Tässä viime päivien treidejäni. Yleensä vedän tonnilla per treidi ja max viiden kertoimella. Siitä kertyy jo ihan hyvin. Stop lossin asetan yleensä -5% kohdille. Tämä auttaa minua pitämään rahoja kiinni pitkäaikaisissa kohteissa, kun ei muuten kärsivällisyys riitä. Paras treidini on ollut päälle 1000%, mutta se summa joka oli kiinni, oli toki paljon normaalia pienempi, sillä käytin hirveän isoa vipua. Se on jo uhkapelaamista, eikä kannata kuin "varmoissa" tilanteissa, joita ei tietenkään ole, tai jos tykkää uhkapelaamisesta.

(https://i.imgur.com/lFwb49B.jpg)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Doinkki - 25.10.2020 20:49
Voisi vihdoin itsekin miettiä rahoilleen jotain muuta käyttökohdetta kuin kaljanjuonti ja joutava materia. OP:ssa ollut jo tovin pikkurahalla osake/korkoyhdistelmärahasto. Nyt voisi alkaa pistämään vähän isommalla kuukausittaisella satsauksella rahaa poikimaan.

Ketjua taaksepäin kahlaamalla löytyy paljon kirjallisuusvinkkejä. Ovatko nuo aiemmat suositukset vieläkin the real shit vai onko ohi kiilannut jotain uudempaa kirjallisuutta. 2-3 perusteista lähtevää opusta haussa ja mielellään suomeksi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 28.10.2020 11:18
Aissaatana kun osasin taas löytää oikean paikan :lol: 2-3kk toteuttanut tässä strategiaa jolla ostan osaketta ja odotan min 2,5% nousun ja myyn pois. Pikku hiluja kyllä, eikä sovellu TK:n kaltaisille nopeasti-oikeaa-voittoa tyypeille, mutta ajattelin olla nöyrä ja tehdä sitkeästi pientä voittoa, josta osakesäästötilillä kasvaa lopulta oikeaa rahaa kun verojakaan ei tarvitse maksaa.

Turvana on ollut pitää kassasta suunnilleen 50% sijoitettuna ja 50% käteisenä. Dippien ja varmuuden vuoksi. Mutta, viime viikolla tartuin yhteen dippiin ja tulos viikkoa ennakoiden mietin että nousua tulee... kursseja seuraavat tietävät kuinka kävi. Alle viikko siitä kun pistin käteisen kiinni sijoituksiin, nyt tuli kova lasku läpi pörssin :lol: Korona pahentunut kokoajan maailmalla niin en uskonut sillä olevan suurta vaikutusta enää, paljon tulosparannuksia näköpiirissä... mutta ei, silti pystyin ajoittamaan ostot juuri hyvin lähelle dipin kärkeä. On se saatana kun jonkun asian osaa, niin siitä ei pääse eroon vaikka yrittäisi :lol:

No, vajaa 3kk menty tällä strategialla ja sen 3kk tilastot on vielä plussa, joten sinänsä vielä ei olla ihan ojassa, vaikka tien reuna lähestyykin. Ja onhan tässä vielä tulos viikkoa jäljellä, joten sinänsä palautuminen ei ole mahdotonta. Mutta tuntuu että siellä on sijoittajilla hermot taas niin kireällä, että hyväkään nousu ei osakkeita nosta. Enitenhän tässä vituttaa että osaketilillä ei taaskaan ole käteistä kun tuli lasku. Verkkiskin yli 4% laskussa tällä hetkellä ja se on aivan varma että Black Fridayn jälkeen tulee hyvää dataa jonka jälkeen kurssi on vähintään ennallaan. Ennusteet kun povaavat jälleen kovinta blackfridayta ikinä. Varsinkin verkkikselle koska harva lähtee kauppaan samoilemaan näillä korteilla.

On tää aikamoista. Edelleen mietin että pitäisi alkaa lukemaan psykologiaa eikä sijoituskirjoja, sijoittamisen tukemiseksi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 28.10.2020 19:19
Tai sit vaan hyväksyy, ettei sijoittaminen ole kuin mäihästä kiinni.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 31.10.2020 20:04
Aissaatana kun osasin taas löytää oikean paikan :lol: 2-3kk toteuttanut tässä strategiaa jolla ostan osaketta ja odotan min 2,5% nousun ja myyn pois. Pikku hiluja kyllä, eikä sovellu TK:n kaltaisille nopeasti-oikeaa-voittoa tyypeille, mutta ajattelin olla nöyrä ja tehdä sitkeästi pientä voittoa, josta osakesäästötilillä kasvaa lopulta oikeaa rahaa kun verojakaan ei tarvitse maksaa.

Turvana on ollut pitää kassasta suunnilleen 50% sijoitettuna ja 50% käteisenä. Dippien ja varmuuden vuoksi. Mutta, viime viikolla tartuin yhteen dippiin ja tulos viikkoa ennakoiden mietin että nousua tulee... kursseja seuraavat tietävät kuinka kävi. Alle viikko siitä kun pistin käteisen kiinni sijoituksiin, nyt tuli kova lasku läpi pörssin :lol: Korona pahentunut kokoajan maailmalla niin en uskonut sillä olevan suurta vaikutusta enää, paljon tulosparannuksia näköpiirissä... mutta ei, silti pystyin ajoittamaan ostot juuri hyvin lähelle dipin kärkeä. On se saatana kun jonkun asian osaa, niin siitä ei pääse eroon vaikka yrittäisi :lol:

No, vajaa 3kk menty tällä strategialla ja sen 3kk tilastot on vielä plussa, joten sinänsä vielä ei olla ihan ojassa, vaikka tien reuna lähestyykin. Ja onhan tässä vielä tulos viikkoa jäljellä, joten sinänsä palautuminen ei ole mahdotonta. Mutta tuntuu että siellä on sijoittajilla hermot taas niin kireällä, että hyväkään nousu ei osakkeita nosta. Enitenhän tässä vituttaa että osaketilillä ei taaskaan ole käteistä kun tuli lasku. Verkkiskin yli 4% laskussa tällä hetkellä ja se on aivan varma että Black Fridayn jälkeen tulee hyvää dataa jonka jälkeen kurssi on vähintään ennallaan. Ennusteet kun povaavat jälleen kovinta blackfridayta ikinä. Varsinkin verkkikselle koska harva lähtee kauppaan samoilemaan näillä korteilla.

On tää aikamoista. Edelleen mietin että pitäisi alkaa lukemaan psykologiaa eikä sijoituskirjoja, sijoittamisen tukemiseksi.

Pakko kyllä kysyä miten tuolla treidaamisella noilla summilla pystyy tekemään voittoa? Maksat varmaan palkkiota osakesäästötilillä tehdyistä ostoista ja myynneistä. Mikäli minimipalkkio on 5-8 euron välissä, niin maksat aina vähintään sen 1% palkkiota jokaisesta treidistä minkä teet. Oletan, että sulla summat on jotain 500-1000 euron luokkaa? Osakesäästölillä kyllä voi käydä aktiivisemmin kauppaa, mutta hyvin aktiivinen kaupankäynti pienillä summilla jauhaa kyllä iloisesti pääomaa pankin eduksi. Pakko myös kysyä oliko Nokiaa taas salkussa kun PASKA osui tuulettimeen?  :lol:

Noista tuloksista, kannattaa kiinnittää eniten huomiota tulevaisuuden näkymiin. Ne määrittelee kurssireaktion hyvin pitkälti, varsinkin aloilla joilla neljännesvuosien tulokset voidaan suhteellisen hyvin ennakoida. Nythän kurssireaktioissa näkyy nimenomaan odotus uusista lockdowneista, Sleepy Joen verojen korotuksista ja toisaalta keskuspankkipumpun luoman nousun laantumisesta.

Doinkki, Seppo Saarion miten sijoitan pörssiosakkeisiin sopii hyvin aloituskirjaksi mikäli oikeasti kiinnostaa itse sijoittaa. Tässäkin kannatttaa oikeasti pohtia haluaako käyttää aikaa itse aiheeseen vai käyttääkö ajan johonkin mikä kiinnostaa itseä oikeasti. Kaikkien ei tarvitse olla suoria osakesijoittajia, voit hyvin käydä esimerkiksi oman pankkisi kautta asiantuntijan kanssa keskustelemassa asiasta ja pohtia hänen kanssaan haluatko ostella itse ja seurata markkinaa vai ulkoistatko homman, kuten olet nytkin tehnyt.

Oma suorien osakkeiden salkku on tällä hetkellä 100% IT painotteinen. Hyvillä mielin seilaan toiseen altoon, salkku on koronan suora hyötyjä. Mitään toimivaa rokotetta ei saada laajaan jakeluun vielä pitkään aikaan. USA paino on myös hyvin maltillinen, alle 20%. Mikäli uskomme gallupeja on uusi presidentti Biden ja Sleepy Joe korottaa yritysveroa 21% -> 28% , mikä iskee USA:n pörssiin - isot yhtiöt toki osaavat kiertää nämä verot - joten liikaa ei kannata pelätä, mutta selvää on että USA ei ole enää yhtä houkutteleva sijoituskohde kuin positiivisesti kapitalismiin suhtautunut Trump.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 31.10.2020 21:00
Sampoa oli ennestään, Tokmannia ostin viime viikolla. Ei siis kovin paljoa huonommin olisi voinut osua.

Jos aloitat 1000€:lla ja teet 30 vuotta joka kuukausi 2,5% tuoton, kasassa on noin 7milj. Toki tämä on pelkistetty laskelma. En siis kuvittele että meikällä olisi 7milj. 30v päästä, vaan pointtina on että pienelläkin voitolla kasvaa iso virta. Summa mistä lähdin liikkeelle oli hiukan isompi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 31.10.2020 23:39
Sampoa oli ennestään, Tokmannia ostin viime viikolla. Ei siis kovin paljoa huonommin olisi voinut osua.

Jos aloitat 1000€:lla ja teet 30 vuotta joka kuukausi 2,5% tuoton, kasassa on noin 7milj. Toki tämä on pelkistetty laskelma. En siis kuvittele että meikällä olisi 7milj. 30v päästä, vaan pointtina on että pienelläkin voitolla kasvaa iso virta. Summa mistä lähdin liikkeelle oli hiukan isompi.

Just näin ja sama toisin päin, eli jos häviät jokaisessa kaupassa 1% (kulut) lopulta pääoma menee nollaan. Yritän tällä sanoa, että aktiivisella kaupalla noilla kuluilla ei kukaan ammattilainenkaan tee 2.5% tuottoa.
 Lisäksi strategiassa on se heikkous että katkaiset tuotot 2.5% mutta entä tappiot, myytkö myös jos osake on 2.5% tappiolla, vai onko stop loss unlimited? MasterTk taitaa tehdä kauppaansa johdannaisilla joissa kulusuhde on parempi, vipuvaikutus suurempi ja myynti automatisoitu?

Mikäli treidaus muuten kiinnostaa, niin esim. Jukka Lepikkö on kirjoitellut ja tehnyt videoita nettiin ammattitreidaajan näkökulmasta.

edit: ja toki jos pystyy tekee voittoa 2.5% niin laskelma pitää kutinsa, idea oli vaan kyseenalaistaa sen pieni mahdollisuus tolla kulusuhteella :)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 01.11.2020 12:05
Kannattaisko HeinZinkin vaan keskittyä tunkemaan sitä rahaa indeksi- ja ETF-rahastoihin, sen sijaan että yrittää arvailla noita pörssin liikkeitä?


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 01.11.2020 12:49
Kannattaisko HeinZinkin vaan keskittyä tunkemaan sitä rahaa indeksi- ja ETF-rahastoihin, sen sijaan että yrittää arvailla noita pörssin liikkeitä?

Todennäköisesti, kuten lähes kaikkien muidenkin. Onhan se tietysti tylsää, minkä vuoksi tulee itsekin harrastettua osakepoimintaa indeksisijoittamisen kyljessä. Jos ei indeksille pärjää, kannattaa se treidaus unohtaa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Doinkki - 01.11.2020 14:51
Doinkki, Seppo Saarion miten sijoitan pörssiosakkeisiin sopii hyvin aloituskirjaksi mikäli oikeasti kiinnostaa itse sijoittaa. Tässäkin kannatttaa oikeasti pohtia haluaako käyttää aikaa itse aiheeseen vai käyttääkö ajan johonkin mikä kiinnostaa itseä oikeasti. Kaikkien ei tarvitse olla suoria osakesijoittajia, voit hyvin käydä esimerkiksi oman pankkisi kautta asiantuntijan kanssa keskustelemassa asiasta ja pohtia hänen kanssaan haluatko ostella itse ja seurata markkinaa vai ulkoistatko homman, kuten olet nytkin tehnyt.

Ok kiitos vinkistä. Omana ajatuksena on pitkälti jatkaa kuten tähän astikin. Eli kuukausittain määrätty summa sijoitukseen johonkin rahastoon, pelivaraa on nostaa reilusti nykyisestä tuota summaa.. Tällä hetkellä tuossa OP:n rahastossa hallintopalkkio on 1,25 pinnaa eikä tuotto ole ollut kovin hääviä eli taidan vaihtaa välittäjää. Todennäköisesti indekseillä/etf:llä mennään.

Tästä huolimatta rahaa jää jemmaan jonkin verran ja turhia rahareikiä on: tissuttelu, satunnainen röökin vetäminen, take away -kahvit yms.. Näistä tulee itselleni oikeasti 50-100 euron turha kuluerä kuukaudessa. Tästä on tavoite päästä eroon. Vuositasolla pitäisi kertyä jo sen verta pottia, että voisi olla kiva perehtyä suoraan osakesijoittamiseen. Jos menee persiilleen, niin ei harmita kun nuo rahat ovat turhasta hutusta eniveis pois karsittuja.

Mutta lukaisen ehdottomasti tuon kirjan. Tähän asti on lueskeltu pikkusen blogeja, sijoittajaa, kauppalehteä, nordnetin artikkeleita... Eli pintaa vaata raapaistu.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 01.11.2020 18:59
Nordnetillä kulut näyttäisi olevan maksimissaan 0,2%. Eli korjaan:
Jos aloitat 1000€:lla ja teet 30 vuotta joka kuukausi 2,5% tuoton, siitä miinus kulut niin, kasassa on noin 1,8milj.

Jos sijoitan joka kuukausi 200€ 30 vuotta, siitä tulee 72000€. Ajatellaan että saisinkin koko 72000€ laakista tilille, maksan sitä pois 200€ kuussa. Lisäksi indeksi vetäisi helvetin hyvin 30 vuotta putkeen ja saisin joka vuosi 6% tuoton. Tästä tulee reipas 400t€ 30 vuoden päästä. Toki tässäkin tulee se että kun pääomassa mennään 50 000€:n yli, tuotoista pitää alkaa maksamaan yhtäkkiä veroa, joka pienentäisi sen jälkeen tulevia tuottoja 30%.

Ei sillä että tuo indeksi rahaston tuotto ei olisi hyvä pesämuna, olisihan se kiva saada, mutta kyllä yritin vähän matikkaa vääntää että kuinka mielekästä on laittaa 200€ joka kuukausi sivuun siitä rahasta mitä elämän nallekarkit suovat ja sitten saada muutaman sata tonnia eläkepäiville.

Ei meikällä nytkään olisi suunnitelmissa PC-rautaa, konsoleita, TV:tä tms. jos sijoituksiin olisi vetänyt. Joten tuntuu mielekkäämmältä vetää muutamalla "linjalla" jonkun tonnin sijoitus "rypästä", ottaa niistä 2,5% tuotto (tai jotain) per linja ja toki joissain tapauksissa paikata toistensa tappioita, että ainakin yksi linja pysyisi suunnitelmassa.

Ja totta kai vika sijoituksiakin tulee. Oma strategia tässä on ottaa suhteellisen vakaita firmoja. Eli vaikka laskua tulisi, se tulisi sieltä takaisin. Osinko paperit on yksi vaihtoehto. Wärtsilän kanssa tein tuossa kuukausi sitten juuri näin. Joka jälkeenpäin ajatellen oli ehkä turhankin riski veto. Mutta ostin siinä vaiheessa kun osinkotuotto syksyn osingosta oli about 3%. Laskihan se, mutta odotin sen että nousee takasin. Ja se tuli. Eli jos lasku tulee, niin pitäisi pystyä luottamaan että se nousee takaisin, niin strategian päämäärä viivästyy, ei hankaloidu. Tällöin tulee myös välteltyä poiminnan suurinta kuoppaa, että valitsee putkeen pelkkiä huonoja vetoja.

Tietenkin tämän hetkinen markkinoiden sahaava luonne sopii ehkä paremmin tälläiseen tyyliin, kuin vakaat tasaiset ajat. Ja tietenkään mikään ei lupaa lopputuloksesta mitään. Samalla tavalla tässä voi tulla takkiin kuin missä vaan. Mutta, eihän kyrsi kun rahalla olisi voinut ostaa jotain oikeasti kivaa, tai odotella että rahaa saa käyttää vasta eläkepäivillä ja silloinkin taas kituuttaen, kun jälleen, näillä elämän nallekarkeilla ei niin kovaa pääomaa saa että rikkaaksi indeksillä pääsisi. Ja lopulta tämä tyyli tuo enemmän mielenkiintoa lukea talouselämää jne. ja ehkä oppia muutakin kuin nenän kaivamista.

Moni syisiä valintoja, eikä mikään ole oikeastaan yksikertainen juttu. Muu kuin tietty se että ilman kovaa pääomaa et eläkepäivillä rahoissa ui.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 01.11.2020 19:51
Nordnetillä kulut näyttäisi olevan maksimissaan 0,2%. Eli korjaan:
Jos aloitat 1000€:lla ja teet 30 vuotta joka kuukausi 2,5% tuoton, siitä miinus kulut niin, kasassa on noin 1,8milj.


Oletan tuon 0,2% perusteella, että olet kaupankäynti palkkiotasolla 4. Tällöin maksat 9 euron minimikulua jokaisesta kaupasta. Kuluthan jokaisella välittäjällä menevät prosentuaalisesti ja minimipalkkion mukaan. Eli jos teet noita 200e ostoksia on kulu melkoinen 4,5%. Tutkailin hinnastoa ja mikäli teet kauppoja 1-10 joka kuukausi tippuu minimipalkkio 7 euroon eli tällöinkin kulu 200e treidistä olisi 3,5%. Ammattitreidaajilla kulu on jotain 0,03-0,06% luokkaa. Näissä kannattaa olla tarkkana tai näihin se tuotto hukkuu. :)

Alla hieman puolueetonta vertailua eri välittäjien hintatasosta.  

Välittäjävertailu (https://www.sijoittaja.fi/106876/valittajavertailu-osakevalittajat-vertailussa-katso-halvin-valittaja/)





Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 01.11.2020 22:11
Otin tuon tason 4 esimerkiksi koska se on kallein skenaario. Pieniä kauppojahan ei kannata Nordnetilla tehdä käytännössä ollenkaan jos on alle 50% tuotto odotukset. Ihan helvetin kallista. Vaikka ei sillä, onhan nuo kulut ihan helvetisti muutenkin. Jälleen yksi esimerkki kuinka pääomaa tarvitsee olla jo ennestään, että sijoituksella oikeasti pääsee rahoille. Mutta, mitä itse nyt on tehnyt tällä 2,5% strategialla, olen saanut kuitattua myynneillä välityspalkkiot aina. Eli reipas 2,5% on tullut joka kerta. Tähän asti. Tai no, nyt on odotus menossa. Mielenkiinnolla odotan kuinka kauan menee että toipuu. Oma välityspalkkio on ollut 7€, eli varmaan se mikä useimmilla on Nordnetissä. Pitäisi varmaan vaihtaa välittäjää, mutta ei ole jaksanut ottaa selvää toistaiseksi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: migge - 09.11.2020 18:14
En harrasta, mutta nyt jos jollain oli Pfizeria salkussa saattoi olla askeleen lähempänä topicin otsikon mukaista tavoitetilaa. :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 09.11.2020 18:30
En harrasta, mutta nyt jos jollain oli Pfizeria salkussa saattoi olla askeleen lähempänä topicin otsikon mukaista tavoitetilaa. :)

Eihän tuo ole kuin vajaa 10% nousussa tällä hetkellä. Tesla-omistajana perus päivänousuja.  8) (Ja laskuja).


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 09.11.2020 22:22
En harrasta, mutta nyt jos jollain oli Pfizeria salkussa saattoi olla askeleen lähempänä topicin otsikon mukaista tavoitetilaa. :)

Eihän tuo ole kuin vajaa 10% nousussa tällä hetkellä. Tesla-omistajana perus päivänousuja.  8) (Ja laskuja).

Juu ei ihan liikaa noussut, kertoo siitä ettei rokote vielä ole läheskään valmis, mutta myös lääkeyhtiöhin jo entuudestaan ladatuista odotuksista koronaviruksen hoitamiseen. Pössyfirmat sen sijaan ovat keulineet kuin perkeleet.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: migge - 09.11.2020 22:33
Näin jossain syötteessä kovempia lukuja mutta tais olla höpöä. Ehkäpä rokotteen vaikutus realisoituu vasta lähempänä tuotantovaihetta. Mulla on joku jenkkilän rahasto, niin siinä ainakin sahataan taas kivasti ylöspäin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 10.11.2020 00:06
Finnair melkein +27%, Wärtsilä melkein +13%,... Ja Kesko alas melkein 7% kun porukka luopuu tylsän vakaasta kyydistä ja tavoittelee isompia voittoja. Voisi sanoa että markkinat sekosi. Nyt on se pelottava juttu että jos Pfizerin rokote meneekin metsään, kurssit tulee alas ja kovaa. Tai useampi lukee että tällä hetkellä rokote ei kai estä itse tartuttamista vaan estää oireet. Joka tarkoittaa että virus leviää kuten ennenkin mutta 90% rokotetuista ei vain saisi oireita, toisin kuin influenssarokotteen tapauksessa, joka estää tarttuttamisenkin. Eli rokote pitää tosiaankin antaa kaikille koska rokotetut eivät estä tarttumista kuten monessa muussa tapauksessa.

No joo, rokote on silti kova juttu tässä ajassa ja sinänsä ymmärrän kurssien nousun. Mutta ihmettelen jos esim. Finnair ja/tai Wärtsilä saa tästä suurempaa hyötyä vähään aikaan.

Mut hei, oma strategia on taas oikealla tiellä. Sampo noussu jo omilleen.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 30.11.2020 17:35
Bitcoin saavutti juuri uuden All Time High hinnan. Karvan verran alle 20k. Itsellä keskiostot siellä alle viidessä tonnissa, joten voi olla ihan tyytyväisenä omaan sijoitukseensa. Ethereum tuottanut myös ihan mukavasti, kun noussut 50 dollarista yli 600 dollariin alle vuodessa. Vaikka eihän tämä nyt riitä vielä alkuunkaan, vaan seuraavana tavoitteena on se maaginen 100k. Toki voi hyvinkin ottamassa vauhtia vielä 12-14k tuntumasta. Siinä olisi hyvä paikka ostella mahdollisimman monta Bitcoinia lompsaan. Siinä vaiheessa kun maailma oikeasti herää tähän hommaan, niin yhden kokonaisen Bitcoinin omistaminen alkaa olla kallista lystiä. Ylivelkaantuvat maat, dollarin romahtaminen ja yleinen pandemia vaan nopeuttaa prosessia. Jos se nopeuttaa meikäläisen varhaiseläkettä, niin sehän passaa siinä samalla.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 30.11.2020 19:25
Mitäs palveluita porukka muuten käyttää kryptojen hankkimiseen ja säilömiseen?

Edit:
Muutamassa paikassa ainakin suositeltiin eToroa..


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: migge - 30.11.2020 20:15
Northcryptolla tulee itse leikittyä. Ei varmastikkaan se edullisin paikka ja valinnan varaakin on vain LTC, BTC ja ETH, mutta varsin aloittelijaystävällinen ja riittää kun seurailee mielenkiinnosta ja pelimarkkoina satasia tuhansien sijaan.

Nyt on all in Ethereumissa. Eth 2.0 tulee joulukuussa ja se saattaa nostaa kivasti ethereumia (v. 1) kun se sulautetaan uuteen valuuttaan. Tai sitten ei.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 01.12.2020 09:47
Mitäs palveluita porukka muuten käyttää kryptojen hankkimiseen ja säilömiseen?

Edit:
Muutamassa paikassa ainakin suositeltiin eToroa..

Itse käytän pelkästään Binancen sovellusta / verkkosivua kaikkeen. Jopa kaikki varat siellä tällä hetkellä. Sieltä saa ostettua suoraan sovellukseen itselleen kaikkea maan ja taivaan väliltä, sekä kaikki tarvittavat ominaisuudet. Todella helppo myös muuttaa takaisin dollareiksi, euroiksi, tai tetheröidä voittojaan "turvaan", jos harrastaa treidailua. Kaikki toiminnot samassa paikassa ja varmaan turvallisin, ellei oteta huomioon ihan fyysisia usb-lompakoita. Suomalaisista sivustoista varsin helppokäyttöinen on Coinmotion ja monet sitä suosittelee, mutta ei omaa kokemusta.



Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 09.12.2020 20:18
Pörssit nousee ja osakkeet tekee joka päivä uusia ATH lukemia, rahaprintteri pysyy käynnissä ja never stop the madness. Uskon myös MasterTK:n kanssa talousromahdukseen (kun printteristä loppuu virta), mutta uskon myös siinä vaiheessa M16 rynnäkkökiväärin ja tonnikalapurkkien olevan arvokkaampia kuin yksikään coini.

Yksi tällainen koronaraketti on Next Games. Enpä olisi vuosi sitten uskonut, että tähän paskaan sijoittaisin, mutta kun osakkeen hinta alkoi olla lähes vessapaperin hinnoissa sorruin ahneuksissani ostelemaan tätä. En kehdannut sanoa tästä kelleen. Idea oli puhtaasti ratsastaa Stanger Things hypellä. Itse firman pelit eivät mitään menestyksiä ole olleet, ainakaan kaupallisesti, joten siihen en paukkujani pistänyt. Ajatuksia muutti kyllä suurten omistajien tekemät ostot tänä vuonna, jotka triggeröivät myös omia ostoja. Se on aina vahva signaali mikäli suuromistajat laittaa omia rahoja likoon. Hyvä osake on myös joskus eri asia kuin hyvä firma.

Koronakuopasta on tultu rajusti ylös ja keulapurje on nostettu pystyyn. Viimeisimmässä osavuosikatsauksessa Next Games kertoi tavoittelevansa jopa 250 miljoonan euron liikevaihtoa keskipitkällä aikavälillä, kun nyt liikevaihto on melkein kymmenen kertaa pienempi. Olisi melkoisen halpa osake mikäli tekisi muiden mobiilipelifirmojen tapaan voittoa ja liikevaihto pyörisi 250 megan tasolla. Vaatii tosin sen, että Stranger Things peli menestyy ja lujaa. Mitä youtubesta katsoin videoklippejä (https://www.youtube.com/watch?v=VORddn6-2zk) niin en ollut aivan vakuuttunut, että tästä tulisi megahitti puhtaasti pelillisistä ansioista. Peli on tyylikäs, mutta itse peli vaikutti turhan simppeliltä ja idea vanhan kierrätykseltä. Saattaa olla että keventelen osaketta hieman, mutta jätän salkkuun siivuun ettei harmita psykoositason nousut mikäli ovat tullakseen. Potentiaalisia ostajia pelille kyllä löytyy, itse sarja on Netflixin paras.

Peli on julkaistu jo valikoiduilla markkina-alueilla ja löytyy Play-storesta, ehkä VPN:llä voisi ladata ja testaa    
Stranger Things: Puzzle Tales (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nextgames.strangerthings&hl=en&gl=US)

Osake YTD ja 1v.
(https://www.pelaajalauta.fi/files/68/Next Games.PNG)


Muita mielenkiintoisia peliosakkeita; Tunderful Group Ab:n (Amo Oy, Bergsala) listautuminen ruotsin pörssiin. Taitaa tällä hetkellä saada suunnilleen samaan hintaan, kuin mitä listautumisen aikaan. Mikäli tukkurin haluaa salkkuun, niin tässä on ainakin tuttu nimi. Ei ole omassa salkussa.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 17.12.2020 11:03
Bitcoin näköjään lähti raketoimaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 06.01.2021 15:09
Vuoden vaihtumisen kunniaksi ajattelin testata kryptoja hiukan. Yritin etsiä vanhoista viesteistä mitä saitteja porukka on käyttänyt treidaamiseen, mutta ei nyt osunut silmiin, vaikka mielestäni näistä on puhuttu. Joten milläs porukka treidaa?
Itsellä sattui eteen sellainen kuin coinmotion joka tuntuu suht simppeliltä ja suomenkielinen joka olisi pieni plussa kun liikutaan treidaamisen sanastossa. Mutta välityspalkkio on mielestäni suht suolanen 2%. Muistelisin että kulut on yleisesti aika paljon matalammat vai olenko ymmärtänyt väärin?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 06.01.2021 15:15
Itelläni on pörssistä sertifikaatteja, jotka seuraavat kohde-etuuden kehitystä. Lähinnä vaivattomuuden vuoksi. Olen laiska.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 06.01.2021 15:25
Itse laitoin aikanaan nyyppäystävälliseen Coinbaseen pari satasta. Rajattu valuuttavalikoima ja shoppailu vissiin kallista, mutta en ole jaksanut tämän enempää hifistellä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 06.01.2021 19:59
Binance on ylivoimaisesti paras paikka. Coinmotion on toki helppo valinta suomalaisille, jos haluaa suoraviivaisen palvelun ja maksaa kalliita maksuja, mutta eihän noissa paikoissa ole oikeasti juuri mitään ominaisuuksia, tai valikoimaa verrattuna Binanceen. Tietenkin jos ostaa pelkkää Bitcoinia tai Ethereumia, niin ihan sama kai sitä on, mitä paikkaa käyttää. R-Kioskitkin varmaan myyvät niitä kohta.

Ihan hyvin lähtenyt lentoon nämä markkinat jo viime kertaisesta viestistä. Bitcoin tuossa 35 000 dollaria ja Ethereum rikkoi 1000 dollarin rajan nopeammin kuin osasin kuvitella. Vechain sijoitus kukoistaa myös. Pelkästään viime vuonna laittamani 3000 euron pieni sijoitus on nykyään yli 25 000 euroa arvoltaan. Tuossa ei ole mukana vielä mitään treideja tai säkkiä, joka lojuu usb-tikulla. Vähintään 10x saa arvoa nousta, ennen kuin nostan sieltä mitään. Kryptojen markkina-arvo rikkoi myöskin 2017 huipun, sillä isommat instituutiot ja sijoitustahot ovat myöskin kiinnostuneet viimein kryptoista. Perinteisistä osakemarkkinoista ja kullasta virtaa myös rahaa jatkuvalla syötöllä sisään.

Ahneeksi ei kuitenkaan kannata ryhtyä, tai menettää voittonsa. Tällä hetkellä kaikki huutaa taas kerran overbought-tilaa niin pahasti, että piti nostaa osa voitoista talteen ja odottaa pientä korjausliikettä alaspäin. Joku -30% punaiset päivät ei olisi vielä mitään, kun oma lompakko näyttää yli 400% plussaa viimeiseltä kahdelta viikolta. Ihan pelkkää vihreää ei voi olla päivästä toiseen.

Tuntuu ihan hemmetin hyvältä, kun kolmen vuoden ostelut ja usko omaan tekemiseen palkitaan, vaikka sai kuunnella ympärillä olevien epäuskoisia juttuja kuukaudesta toiseen. Ihan surrealistinen olo. Nyt toki työkaverit päivittäin laittavat viestiä, että mitä kannattaisi ostaa, kun hirveät nousut jo takana. Aika klassista.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 06.01.2021 21:44
Onhan tämä varmasti perehtyneille melkoista juhlaa, nyt jo toista kertaa isoa ryntäystä ja paljon pienempiä voittoja myös välissä, jos on oikeasti jaksanut pelata peliä. Itse heräsin seuraamaan tilannetta muun maailman kanssa silloin, kun Bitcoin ekan kerran kävi parissakymmenessä tonnissa. Sen sijaan, että olisin kauheasti alkanut jossittelemaan, pidin kryptot rauhassa takaraivossa ja noin vuosi myöhemmin laitoinkin ekaa pientä puuharahaa sisään jokuseen valuuttaan, kun uusi pohja näytti tulleen saavutetuksi.

Nyt olisi tietty taas helppo harmitella, että olisipa laittanut kiloja, mutta raa'at faktat kuitenkin on, että a) ei olisi ollut mistä laittaa, ja b) enhän minä vieläkään näistä mitään ymmärrä. Hyyyyvin isoilla linjoilla ehkä jotain oppinut kurssien käyttäytymisestä, mutta vieläkään en kyllä osaa heittäytyä hirveän isosti opettelemaan ja seuraamaan. Viimeisen parin vuoden tienestit siis otan hyvillä mielin vastaan ja pidän tilillä jatkolottoamista varten. Pitäisikin varmaan kanssa pikkuhiljaa ottaa ainakin osa euroiksi ja odotella kyykkyä, ja sitten toinen useamman vuoden liikku odottamaan isoja kasvuja.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: migge - 07.01.2021 14:48
Pienemmällä vipuvarrella kun pelaa niin melkein jopa pistää vituttamaan nämä nousut, että miksei ole laittanut enempää ja aikaisemmin. Tosin eipä sitä nykypäivänäkään halua näissä kovin paljoa pääomaa riskeerata. Analyytikot maalailevat bitcoinista että tulee saavuttamaan 100k-150k arvon, mutta eipä sekään enää nykyarvoon verratuna ole "kuin" jotain satoja prosentteja. Siksipä seurailen vähän näitä alt-coineja, joissa nousupotentiaalia on suhteessa jopa enemmän. Arpalippujahan nämä toki on.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: despo - 07.01.2021 18:47
Itselle toi Bitcoinin hinta on vähän karannut käsistä, kun saisi vain jotain prosentin osia käytännössä hankittua. Ei oikein maksa vaivaa, kun ei se tuotto kuitenkaan ole rahallisesti niin suuri.

Tarkoitus olisi venata romahdusta ja sitten holdata, kunnes nousee sinne luvattuun 100k (jos nousee).


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 23.01.2021 12:17
Kuka osti Gamestopin osaketta? Redditissä tyypit pistivät kurssit nousuun :D


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 24.01.2021 00:57
Kuka osti Gamestopin osaketta? Redditissä tyypit pistivät kurssit nousuun :D

Just laitoin tänään kavereille asiasta viestiä. Näköjään marraskuun 8. 2019 annoin tuosta näkemyksen telegrammissa, että kannattaa ostaa. Ainoa vaan, että siirsin omani pois kryptovaluuttoihin jo ajat sitten pienen nousun jälkeen, joten missasin tämän suuren nousun.

(https://i.imgur.com/JF7aCdI.jpg)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 25.01.2021 16:58
Redditin assburgerit tekivät Gamestopista meemiosakkeen ja hypen luoma kurssinousu pakotti sijoitustalot sulkemaan shorttipositioita, joka on johtanut ns. short squezeen eli shorttaajat joutuu ostaa takas shortatut osakkeet ja tää voimistaa kurssinousua. Lopulta kaikilla on käsissään kasa paskaa. Gamestopin tavoitehinta tais olla jossain 11 dollarin hujakoilla. Saa nähdä kelle jää mustapekka käteen.

Nokiasta tekivät uuden rakettimeemin sen perusteella, että Blackberry on raketoinut ja siksi Nokiankin pitäisi raketoida. Nyt meemiporukka on juossut ostamaan Nokiaa ja osake plus 14% tätä kirjoittaessa.

Aikaisemmissakin kuplissa osakkeiden arvostus irtosi fundamenteista täysin ja silloinkin kaikki luulivat olevansa neroja. Nousumarkkinan kirouksia. Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked sanoi Buffetikin  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 25.01.2021 19:38
Jos Kryptot, Gamestopit ja näytönohjaimet värisyttävät viisaria, niin antakaa kun esittelen viime vuosien todellisen sijoitusraketin. Lasten keräilykortit.

(https://i.imgur.com/nyZjo2O.jpeg)


(https://i.imgur.com/NXyVGrF.jpg)


MTG-korteilla on vuodesta 2016 pelattu upporikasta ja rutiköyhää. Nopeasti selitettynä pelissä on lista kortteja, joita ei koskaan enää lakiteknisesti saa printata uudelleen. Niiden hamstraaminen oli muutamien varjoissa eläneiden nörttien salaista puuhaa, mutta noin viisi vuotta sitten eräs youtube-kanava herätti koko maailman ilmiöön nimeltä MTG-sijoittaminen. Miljoonat nauroivat, kun pieni ryhmä ihmisiä alkoi "buy-outtaamaan" näitä vanhoja kortteja kymmenillä ja sadoilla euroilla kappale. Kortit maksoivat alunperin muutamia dollareita ysärillä, kun peli julkaistiin. Peli oli ja on suomessakin todella suosittu ja useat meistäkin ovat varmasti huomaamattaan omistaneet kyseisiä kortteja. Esimerkkinä laskin tässä yksi päivä, että lapsena pelasin ilman suojamuoveja yli tuhannen euron arvoisilla (kpl) korteilla eräässä pakassani.

Kelataan vuoteen 2021. Monet listan korteista ovat kokeneet tuhansien prosenttien arvonnousun ja osa vielä enemmän. Ylhäällä muutama esimerkki korteista, jotka ovat vielä tänäkin vuonna jatkaneet nousuaan ja yllättäneet jopa kokeneet keräilijät. Allekirjoittanut osti 4kpl molempia viime vuonna, kun hinta oli vielä noin 25% nykyisestä.

Kumoaako korttien valmistaja pyhän lupauksensa, että kortteja ei reprintata? Onko jenkkien elvytysraha kupla joka posauttaa korttien arvon takaisin kivikaudelle? Mitä sitten kun muutama suurin sijoittaja myy kaikki korttinsa joku päivä? Hauskoja ja jänniä aikoja eletään tälläkin hieman tuntemattomammalla sijoittamisen alueella.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 25.01.2021 19:50
Redditin assburgerit tekivät Gamestopista meemiosakkeen ja hypen luoma kurssinousu pakotti sijoitustalot sulkemaan shorttipositioita, joka on johtanut ns. short squezeen eli shorttaajat joutuu ostaa takas shortatut osakkeet ja tää voimistaa kurssinousua. Lopulta kaikilla on käsissään kasa paskaa. Gamestopin tavoitehinta tais olla jossain 11 dollarin hujakoilla. Saa nähdä kelle jää mustapekka käteen.

Nokiasta tekivät uuden rakettimeemin sen perusteella, että Blackberry on raketoinut ja siksi Nokiankin pitäisi raketoida. Nyt meemiporukka on juossut ostamaan Nokiaa ja osake plus 14% tätä kirjoittaessa.

Aikaisemmissakin kuplissa osakkeiden arvostus irtosi fundamenteista täysin ja silloinkin kaikki luulivat olevansa neroja. Nousumarkkinan kirouksia. Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked sanoi Buffetikin  :)

No niin Nokialle 300% nousu niin pääsen myymään nuo paskat pois.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Tingle - 25.01.2021 20:52
MTG buumiin liittyy vahvasti myös MTG Arenan suursuosio, joka on nostanut myös pahvien menekkiä.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 26.01.2021 08:14
Redditin assburgerit tekivät Gamestopista meemiosakkeen ja hypen luoma kurssinousu pakotti sijoitustalot sulkemaan shorttipositioita, joka on johtanut ns. short squezeen eli shorttaajat joutuu ostaa takas shortatut osakkeet ja tää voimistaa kurssinousua. Lopulta kaikilla on käsissään kasa paskaa. Gamestopin tavoitehinta tais olla jossain 11 dollarin hujakoilla. Saa nähdä kelle jää mustapekka käteen.

Nokiasta tekivät uuden rakettimeemin sen perusteella, että Blackberry on raketoinut ja siksi Nokiankin pitäisi raketoida. Nyt meemiporukka on juossut ostamaan Nokiaa ja osake plus 14% tätä kirjoittaessa.

Aikaisemmissakin kuplissa osakkeiden arvostus irtosi fundamenteista täysin ja silloinkin kaikki luulivat olevansa neroja. Nousumarkkinan kirouksia. Only when the tide goes out do you discover who's been swimming naked sanoi Buffetikin  :)

No niin Nokialle 300% nousu niin pääsen myymään nuo paskat pois.

Jep. Sitä odotellessa  ;D Toki osakkeen hinnalla ei ole kattoa, kupla voi kasvaa kyllä loputtomiin.

Hauskasti oma ennustus mustastapekasta toteutui tunneissa. Gamestopin osake kävi noin 160 dollarissa ja syöksyi tästä nopeasti noin 70 dollariin. Olisi kiva haastatella sitä Redditin tuularia joka osti osaketta 160 dollarin hintaan ja nyt odottelee että osake nousisi 130% jotta pääsisi edes omilleen. Play stupid games win stupid prizes sanoo vanha viidakon laki.

Meni tuo Zoukkan postaus aluksi ohi, kun nykyään lautailen käytännössä 99% puhelimella ja en huomannut koko postia ollenkaan. Itsellä on yksi 1993-1994 tms ostettu pakka laatikossa, pitääpä tutkia jos siellä siellä olisi mitään arvokasta. Muistan myös keskustelun 25 vuotta sitten serkkuni äidin kanssa joka väitti ettei noilla korteilla ole mitään arvoa, silloin lapsena väitin vastaan ja totesin että joku päivä nämä on harvinaisia, kuten jääkiekkokortit. Jos MasterTK:n ennustetarkkuus osui vuoden päähän ennustuksesta, niin napataan kunnia myös tästä 25v sitten tehdystä ennustuksesta.  :)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 26.01.2021 09:57
Helvetti, jääkiekokortit on kyllä kans yks. Käytännössä kaikki lapsuutemme tauhka maksaa nykyään miljoonan. Logan Paul ostaa 300,000 dollarin ensipainos-Pokemon-kortteja, retropelien hinnat nousee ja MTG:t korvaa kohta New Yorkin pörssin. Itsellähän ei ole mitään näistä, mutta ultraharvinaisia jääkiekkokortteja olisi porukoilla edelleen kansiollinen rakkaudella järjestettynä eri kategorioihin, brändeihin, tiimeihin ja pelaajiin.

Eivät muuten kiinnosta ketään edelleenkään. Miksi juuri tästä ei tullut keräilijöiden hulluttelun kohdetta? Asuisi meikäkin jo Eirassa kattohuoneistossa, jos olisi edes marginaalinen nostalgiahinnannousu tullut noille.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 26.01.2021 15:46
En ole asiantuntija urheilukorttien osalta, mutta ainakin se vaikuttaa asiaan ettei niillä voi pelata. MTG ja Pokemon-korteilla pelataan, rakennetaan dekkejä ja mennään turnauksiin, joskus jopa ulkomaille. Tämä pitää harrastajien yhteisöt tiiviinä, kun peliä voi pelata kaverien kanssa keittiönpöydällä ja kilpailumielessä pelikaupoilla. Pelin ympärillä pyörivä some/tubepöhinä on myös eloisaa, koska harrastajia kiinnostaa seurata pro-pelaajia ja somevaikuttajia.

Sinällään näiden korttien päällä istuminen ei ole ollut mikään itsestäänselvä sijoitusmuoto, koska korttien arvo on myös hetkittäin laskenut ja harrastajien määrä pudonnut. Nämä ovat niitä aikoja, jolloin moni keräilijä on cash-outannut (allekirjoittanut mukaanlukien).


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 27.01.2021 07:06
Jääkiekkokorteissa vissiin ne 60-80 luvun kortit kovaa kamaa, eli olisko ysärin kortit sit 2040 se mikä piikkais.

Enivei, Gamespot on kyllä mielenkiintoisin kupla mitä pitkään aikaan on nähty. Kyseessä on siis SOTA Redditin ja Citrix varainhoitotalon välillä. Osake pomppasi jo yli 209 dollarin ja Redditin meemijengin tavoitteena on 1000$/osake. Sitä voi toki miettiä kuka niitä osakkeita ostaa tonnilla sen jälkeen, kun sota on ohi, mutta ilmeisesti tässä ei ole kyse rahan tekemisestä, vaan siitä että meemijengi tuhoaisi varainhoitotalon ja että sen työntekijät joutuisivat työttömyyskassan asiakkaiksi. Poliittista aktivismia tehokkaimmillaan. :)

Spoileri (osoita katsoaksesi)
Spoileri (osoita katsoaksesi)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 27.01.2021 10:36
Hehe, Melvin Capital shorttaillut ja manipuloinut Gamestopin osaketta iät ajat. Nyt saivat kokea somen voiman ja niiden shorttaus on kevyet 100 biljoonaa pakkasella. Kaatuu koko paskan pulju kohta. Parasta tässä että Sec ja monet Wall Streetin persereiät, jotka itse aina manipuloivat markkinoita minkä ehtivät, ovat nyt ulisemassa osakkeen manipuloinnista. Toki tuosta tulee enemmin tai myöhemmin täydellinen shorttauksen kohde, mutta puolisen maailmaa koittaa shorttailla tuota osaketta nyt. Sen näkee fundingista, joka oli ainakin vielä eilen ihan huvittavan korkea ostajien hyväksi. Se vaan antaa lisää bensaa liekkeihin ja edesauttaa hinnan nousua, ihan kuten Teslan kanssa. Näen myös tuota vastaavaa kryptoissa ihan jatkuvasti.

Mitä tulee noihin kortteihin, niin ne ovat tosiaan kuin kultaa tällä hetkellä. Pokemon-kortit ainakin ovat tällä hetkellä kovimmassa nosteessa ikinä ja yksittäisistä korteista maksetaan ihan hirveitä summia. MTG-korteista en ole niin perillä, mutta kuten Zoukka sanoi, turnauksia ja tapahtumia järjestetään näistä enemmän kuin koskaan ennen. Tytär keräilee niitä ja ostelen välillä hänelle sellaisia isompia laatikollisia avattavia boostereita. Saa jo pitää silmällä, ettei vie jotain arvokkaimpia kortteja kouluun varastettavaksi, kun monista uusistakin korteista maksetaan kauheita summia. Itse möin aikoinaan ison osan vanhemmista korteistani pois ja nyt niistä saisi mielettömiä summia. Onneksi osa sentään tallessa. Veljellä myös 1st edition Charizard -kortti kovamuoveissa, joista saa yli tonnin.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 27.01.2021 12:17
Hehe, Melvin Capital shorttaillut ja manipuloinut Gamestopin osaketta iät ajat. Nyt saivat kokea somen voiman ja niiden shorttaus on kevyet 100 biljoonaa pakkasella. Kaatuu koko paskan pulju kohta. Parasta tässä että Sec ja monet Wall Streetin persereiät, jotka itse aina manipuloivat markkinoita minkä ehtivät, ovat nyt ulisemassa osakkeen manipuloinnista. Toki tuosta tulee enemmin tai myöhemmin täydellinen shorttauksen kohde, mutta puolisen maailmaa koittaa shorttailla tuota osaketta nyt. Sen näkee fundingista, joka oli ainakin vielä eilen ihan huvittavan korkea ostajien hyväksi. Se vaan antaa lisää bensaa liekkeihin ja edesauttaa hinnan nousua, ihan kuten Teslan kanssa. Näen myös tuota vastaavaa kryptoissa ihan jatkuvasti.

Mitä tulee noihin kortteihin, niin ne ovat tosiaan kuin kultaa tällä hetkellä. Pokemon-kortit ainakin ovat tällä hetkellä kovimmassa nosteessa ikinä ja yksittäisistä korteista maksetaan ihan hirveitä summia. MTG-korteista en ole niin perillä, mutta kuten Zoukka sanoi, turnauksia ja tapahtumia järjestetään näistä enemmän kuin koskaan ennen. Tytär keräilee niitä ja ostelen välillä hänelle sellaisia isompia laatikollisia avattavia boostereita. Saa jo pitää silmällä, ettei vie jotain arvokkaimpia kortteja kouluun varastettavaksi, kun monista uusistakin korteista maksetaan kauheita summia. Itse möin aikoinaan ison osan vanhemmista korteistani pois ja nyt niistä saisi mielettömiä summia. Onneksi osa sentään tallessa. Veljellä myös 1st edition Charizard -kortti kovamuoveissa, joista saa yli tonnin.

Tuossa on vaan se, että wall street saattaa oikeasti tuossa nousussa myös takana. Citadel esim. pystyy fronttaamaan redditin RB ostot. Tässä on hyvin aukaistu casea: https://twitter.com/toxic/status/1353890766800621569?s=20

Citadel myös itse osti osan Melvinistä https://www.forexlive.com/news/!/did-melvin-capital-just-get-a-bailout-20210125

Gamestop premarketissa 125% nousussa ja osakkeen hinta jo pitkälti yli 300 dollaria. Never stop the madness  8)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 27.01.2021 13:34
Kumpi tulee ensin, Gamestop 1k tai Bitcoin 100k?


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 27.01.2021 18:23
Gamestop on nyt viikossa noussut 860%


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 27.01.2021 18:25
Uskalsin hetkeksi laittaa vajaa pari tonttua. + 25%.

Pääsinpä hetkeksi osaksi tätä ilmiötä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Fraeon - 28.01.2021 00:04
Mania on siirtyny myös Nokiaan.  :lol:

Kyllähän tätä popkornin kanssa seuraa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 29.01.2021 12:21
Oli aivan huikea viime yö. Meni yöunet perseelleen, mutta kyllä kannatti :lol:

Liityin mukaan tuohon samaan redditin ryhmään toissapäivänä, joka pumppaili Gamestopin osaketta urakalla. Siihen virtaa ihan hulluna porukkaa lisää joka päivä ja discord-kanava on yks sirkus. Telegrammin puolelle tullut kans populaa tuhansia vuorokaudessa. Siellä tutkaillaan osakkeita, joissa on poikkeuksellisen paljon shorttaajia ja tavoitteena on saada vietyä ne tappiolle, tai jopa menettämään varansa. On ihan häkellyttävä määrä osakkeita, joiden arvoja painetaan alas jatkuvalla shorttaamisella isojen toimijoiden taholta.

Kryptoissa voi olla vähän randomilla tapahtuvia nousuja, mutta ei hyvänen aika kun alkaa tajua, miten hiton korruptoitunutta ja rappiollista paskaa oikeat osakemarkkinat ovat monelta osin. Robinhood lakkautti GME:n osakkeiden ostamisen ja myymisen juuri ennen kuin joku iso taho oli menettämässä rahansa ja syynä oli mukamas ihan vain "piensijoittajien turvallisuus", kun kyseessä on niin korkean riskin sijoitus. Kyllä ihan varmasti. Lisäksi Reddit-kanava ja Discord pakotettiin sulkemaan jonkun "ylemmän tahon" puolesta, mutta onneksi avattiin uusiksi jonkin ajan päästä. CNBC:llä uutisoitiin kans asiasta, että syynä oli kanavalla käydyt "vihapuheet". Kyllä ihan varmasti. Koitettiin saada vaan massanousua hallintaan.

Sitten ryhmässä alkoi kuulua, että kaikki ostaa Dogecoinia, eikä kukaan myy. Lähinnä markkinointitempaukseksi. Monet käyttävät USA:ssa juurikin tuota Robinhood-sovellusta ja sieltä pystyy ostamaan myös Dogecoinia. Nooh, Elon Musk hyppäsi kans messiin ja twiittaili aiheeseen liittyviä juttuja. Dogecoinin hinta pomppasi kevyet 1200%.  Harmi kun möin vähän päälle 300% nousun jälkeen omani jo pois, mutta voitto on voittoa.  Jossain 500% nousun jälkeen, jotkut tahot koittivat shorttailla ankarasti kyseistä kryptovaluuttaa, mutta ne saatiin upotettua syvälle veden alle. Noh, mitä tekee Robinhood tässä vaiheessa. Lakkautti Dogecoinin ostamisen ja myymisen juuri sopivaan aikaan. Tämä isompi taho, jota ei tietenkään voi tarkalleen tietää, selvisi kuin koira veräjästä. Mitä hittoa.

Robinhoodia vastaan on nyt nostettu oikeuskanne muutenkin tuon Gamestopin osakkeen jälkeen. Hedge fund -rahastot ja Wall Streeting isot kihot ovat manipuloineet markkinoita omaan pussiinsa vuosia ja nyt ovat helisemässä, kun itse joutuvat samanlaisen kohteluun. CNBC:llä joku kommentoi, että pitäisikö osakekeskustelua internetissä rajoittaa. Niin kuin mitä perseenreikää? Välillä tuntuu, että nämä vanhat jäärät ei oikein tajua miten nykymaailma ja netti toimii. Kyllä internet on hieno asia.


Mania on siirtyny myös Nokiaan.  :lol:

Todennäköisesti juurikin tämän samaisen ryhmän syytä. Siellä keskusteltiin paljon nokiasta toissapäivänä ja kehoitettiin hankkimaan, mutta ei ilmeisesti kuitenkaan saanut ihan niin paljoa tuulta alleen. Ei muutenkaan ihan samalla tavalla manipuloitavissa kuin pienet osakkeet.


EDIT: Pakko kyllä nostaa hattua Elon Muskille. Äijä on kohtuullisen ajantasalla aina kaikenlaisista ilmiöistä. Kävi tykkäämässä, jostain tuon Wallstreetbets-ryhmäläisen twiitistä ja se sai 600k seuraajaa tunnissa. Sairasta.  :lol:. Postailee dogecoin-memejä twitterissään, lähti mukaan tämän aamun Bitcoin nousuun -kampanjaan laittamalla Bitcoinin-ikonin omaan twitter-profiiliinsa ja morkkailee, miten perseestä usan dollari on. Siinä ohella polttelee pilveä studiossa ja rakentelee raketteja Marssiin.

(https://i.imgur.com/8tK0DYE.png)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 29.01.2021 12:42
Itse mietin eilen että pistetään leikille loppu ja otin laskussa hiukan Gamestopia ja AMC:tä, joten näiden rakettinousu todennäköisesti jäi meikäläisen ostoihin. Mitään en käytännössä odota, lähdin mukaan uteliaisuudesta ja "jos vaikka..." asenteella.

Mutta tosiaan, aika uskomatonta perseilyä RobinHoodilta ja "isommalta taholta". Mark Cubankin kommentoi RobinHoodin sulkua tyyliin että älkää nyt alkako jänistämään kun itse aloittivat pelin. Nyt osat on vain toisin päin. Ja ihan oikein. Onhan se tiedetty jo että osakemarkkinat on jollain tasolla joidenkin tahojen hallinnassa ja että korruptio on Wallstreetillä jotain aika järkyttävää. Toivon että tämä tapaus jotenkin muuttaisi menoa, mutta uskallan epäillä. Todennäköisesti piensijoittajia taas sorretaan Suomessa asti ja kihoilta otetaan rajotuksia pois "turvaamaan" markkinoita. Oli finanssikriisissäkin suurimmat syylliset tiedossa koko paskaan, mutta kaikkihan ne rahansa sai pitää osa vain "joutui" palmujen alle viettämään eläkepäiviä, kun osa pelaa edelleen sikaa vallankahvassa. Ja päälle kaikki kulut tuli veronmaksajien taskusta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 02.02.2021 15:44
Jos viittaat JayeizH tuohon Robinhoodin osto-ominaisuuden hetkelliseen jäädyttämiseen, niin niinkin mukava kuin salaliittoon olisi uskoa niin kyse oli puhtaasti siitä ettei Robinhood saanut välittää kattamattomia kauppoja, vaan lain mukaan sillä piti olla pääomaa takana omasta takaa. RB sitten sai sijoittajilta miljardit äkillisesti kasvaneen volyymin taakse ja homma pystyi jatkumaan normaalisti.
Spoileri (osoita katsoaksesi)

Tässä taisi nyt käydä niin, että WSB:n alkuperäiset postajat loi manian, loi short-squeezen ja kotiutti rahat itselleen. Ainakin sillä deepvalue nimimerkillä oli vissiin ihan CFA tutkinto, eli tiesi tasan mitä teki. GME:n osake tätä kirjoittaessa 133$ ja korkeimmillaan kävi 483$

Mitäs veikkaatte nostaako Diamond Handsit osakkeen 1000$ ja yli?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 22.02.2021 15:42
Pakko ihmetellä edelleen tota QT Groupin nousua. P/E on 178,57 ja tämän hetkinen arvo reipas 2,2 miljardia euroa. Vertauksena TietoEvryn arvo on vajaa 3,2 miljardia euroa. Yhden softan yritys. Wtf :lol:


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 23.02.2021 20:14
Pakko ihmetellä edelleen tota QT Groupin nousua. P/E on 178,57 ja tämän hetkinen arvo reipas 2,2 miljardia euroa. Vertauksena TietoEvryn arvo on vajaa 3,2 miljardia euroa. Yhden softan yritys. Wtf :lol:

Nythän tuo on hieman edullisempi. Tässä on hyvä esimerkki miksi ei pidä tuijottaa pelkkää yhtä lukua. P/E luku on varsinkin kasvuyhtiöiden kohdalla äärimmäisen huono mittari, sillä jos liiketoiminta kasvaa vauhdilla, niin eihän P/E -luku pysy perässä. QT on varmasti yksi suomen laadukkaimmista yhtiöistä ja en yhtään ihmettelisi jos tuon yhden skaalattavan softan asiakaskunta kasvaisi tästä vielä moninkertaiseksi. Pitää myös muistaa, että suomen pörssissä pari miljardia tuntuu isolta firmalta, mutta maailman mittakaavassa 2,2 miljardia on sama kuin peran nakkikioskin suomessa.

QT:ssa kannattaa huomioida muutama asia, loistava tuote, joka on helppo skaalata ja järkyttävän kova oman pääoman tuotto -> instant multibagga, kuten olemme nähneet. Ainoa mikä tässä vituttaa, että löysin osakkeen jo siinä 70 euroa halvempana, mutta useiden keskusteluiden jälkeen en sitten lopulta ostanut firmaa salkkuu. Kävin Kabanossinkin kanssa keskustelua tuosta vielä jossain 60 euron hujakoilla ja silloinkin pohdittiin, että pitäisi vaan tankata lisää.

Muuten alkuvuosi on ollut suorastaan sairas, kahdessa kuukaudessa on tullut sama plussaa mitä normaalisti useammassa vuodessa. Nyt onkin hyvä varautua suurempiin laskupäiviin, kuten tänään nähtiin taas.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 25.02.2021 10:59
Ja taas mennään, GME 168d after marketissa.

Nyt jos sulla Heinz on vielä GME salkussa, niin saattaa olla hyvä hetki harkita mahdollisuutta ottaa Switch rahat ulos - ellei ole Diamond Hands;D







Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 25.02.2021 14:58
Ne on myyty pohjalla luonnollisesti :) Muutenhan tällä harrastuksella voisi tienatakkin jotain jos tekisi edes pari oikeaa ratkaisua :lol: Ei sillä, tulin muutenkin liian myöhään mukaan. Olisiko ollut 30% voitolla parhaimmillaan ja lopulta jotain -40%. Vaikka ei sillä, tuli lähdettyä mukaan ihan leikkimielellä, joten ei se nyt suuremmin takaraivossa nakerra, vaikka oikeaa rahaa menikin.

AMC:t kyllä jätin, koska sillä on potentiaalia muutenkin. Se alkaakin olemaan omillaan kohta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 19.03.2021 14:15
Suosittelen ostamaan Venchainia ja odottelemaan parisen vuotta, jos haluaa pitkän tähtäimen sijoitusta.

Ihan hyvin meni tämä vinkki. Hinta noussut kohtuullisesti noista ajoista. Heittämäni kolmen tonnin sijoitus on nyt yli 150 000 euroa. Saa kesäksi karkkirahaa.  :) Bitcoinikin pyörii 60 000 dollarin hujakoilla. Aikoinaan heittämäni 100k ei ole enää enää kaukana. Fast & Easy, kuten ketjun nimessäkin mainitaan.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Sharkie - 19.03.2021 14:49
Haha, sillä lailla! Odotan TK:lta lautalaisille kesälahjaksi purjeveneitä.

Saisivat nyt taas romahtaa nämä kurssit välissä, niin pääsisi uudestaan nousuille. Tämä pikkujumppa korkealla ei oikein naposta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 19.03.2021 17:25
Suosittelen ostamaan Venchainia ja odottelemaan parisen vuotta, jos haluaa pitkän tähtäimen sijoitusta.

Ihan hyvin meni tämä vinkki. Hinta noussut kohtuullisesti noista ajoista. Heittämäni kolmen tonnin sijoitus on nyt yli 150 000 euroa. Saa kesäksi karkkirahaa.  :) Bitcoinikin pyörii 60 000 dollarin hujakoilla. Aikoinaan heittämäni 100k ei ole enää enää kaukana. Fast & Easy, kuten ketjun nimessäkin mainitaan.



Helvetin hieno haku ja vielä hienompaa siitä tekee sen, että perustelit ja jaoit sen alkuvaiheessa. Itsekin tutkiskelin vinkkiä ja vaikutti ihan fiksulta idealta, mutta lopulta en kryptotiliä perustanut. Nyt uusimpien regulaatioiden jälkeen se meiltä onkin jo kielletty, eli ei paljoa enää kryptoja katsella. Useampi kaveri otti viime vuonna 6-figures noussut kryptoilla, kovaa on ollut vauhti! Se on TK:n kohta neonvihreä Lambo ostettava.

Sharkien tyylinen dipin odottaminen menee monesti niin, että ensin venataan romahdusta ja sen romahduksen jälkeen toistellaan "sijoitan sitten kun alkaa näyttää paremmalta ja nousukausi alkaa". Sekä romahdus, että ostopaikka menee ohi ja sitten odotellaan taas dippiä  :)


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 08.04.2021 13:55
Osakepoimintoja:

Netent (https://finance.yahoo.com/quote/NET-B.ST/)

Osake on historiallisesti halpa. Firma täysin velaton. Oman pääoman tuotto (ROE) vuodesta toiseen 50-65%. Valmistaa slotteja nettikasinoille ja livekasinoille. Ruotsissa tuli regulaatiota tänä vuonna ja 19% pahevero, mikä on painanut kasinofirmoja alaspäin, mutta Netentin etu on siinä ettei se ole sidottu mihinkään maahan (vaikka ruotsalainen onkin ja sieltä suurin osa liikevaihdosta on tullut), vaan pelejä voi pelata missä vain ja siksi markkinat ovat koko maailma. Nyt saivat luvat jenkkeihin kahteen eri osavaltioon ja julkaisevat myös uuden Narcos pelin. Lisenssit monen eri suuren nimen kanssa kuten Guns n Roses, Vikings, Planet Of Apes, Jimi Henrix, Mötley Crue ja Dracula. Suurimmat riskit on regulaatio, mutta jo suhteellisen isona firmana se myös suojelee Netenttiä uusilta kilpailjoilta. Pahimpana riskinä on tietty sama mikä kaikilla peli- ja softafirmoilla -> parhaat tekijät vaihtaa helposti kilpailijalle isomman liksan perässä.

Hinta nyt 30,57 SEK (tämä muistiin ylös)

Tämä oli melko onnistunut vinkki. Lähes yhtä hyvä kuin gamble-ketjun varmat(tm).

Hinta nyt 86.50 SEK.

Tässä on tapahtunut Netentin kanssa kaikenlaista, mutta nyt arvo on kohdillaan. Oma sijoitus on tuottanut +524,17%. Harmi vain, että se oli vain parin sadan sijoitus.


Otsikko: Vs: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 09.04.2021 23:41
Osakepoimintoja:

Netent (https://finance.yahoo.com/quote/NET-B.ST/)

Osake on historiallisesti halpa. Firma täysin velaton. Oman pääoman tuotto (ROE) vuodesta toiseen 50-65%. Valmistaa slotteja nettikasinoille ja livekasinoille. Ruotsissa tuli regulaatiota tänä vuonna ja 19% pahevero, mikä on painanut kasinofirmoja alaspäin, mutta Netentin etu on siinä ettei se ole sidottu mihinkään maahan (vaikka ruotsalainen onkin ja sieltä suurin osa liikevaihdosta on tullut), vaan pelejä voi pelata missä vain ja siksi markkinat ovat koko maailma. Nyt saivat luvat jenkkeihin kahteen eri osavaltioon ja julkaisevat myös uuden Narcos pelin. Lisenssit monen eri suuren nimen kanssa kuten Guns n Roses, Vikings, Planet Of Apes, Jimi Henrix, Mötley Crue ja Dracula. Suurimmat riskit on regulaatio, mutta jo suhteellisen isona firmana se myös suojelee Netenttiä uusilta kilpailjoilta. Pahimpana riskinä on tietty sama mikä kaikilla peli- ja softafirmoilla -> parhaat tekijät vaihtaa helposti kilpailijalle isomman liksan perässä.

Hinta nyt 30,57 SEK (tämä muistiin ylös)

Tämä oli melko onnistunut vinkki. Lähes yhtä hyvä kuin gamble-ketjun varmat(tm).

Hinta nyt 86.50 SEK.

Tässä on tapahtunut Netentin kanssa kaikenlaista, mutta nyt arvo on kohdillaan. Oma sijoitus on tuottanut +524,17%. Harmi vain, että se oli vain parin sadan sijoitus.

Evolution Gaming Group Ab osti tosiaan Netentin 1.8 miljardilla 2020. Itsellä Evo on salkun suurin omistus. Aivan fantastinen firma sekin ja slottifirmojen ylivoimainen kuningas. Oma arvio on, että tulee syömään kaikki kilpailijat alalta pikkuhiljaa, sen verran kovia pelejä tekee vs kilpailijat. Ainoa mikä voisi estää täyden dominoinnin on kilpailulainsäädäntö joka lopulta estäisi täyden monopolin.

Tällä hetkellä osake on 1354 SEK, aloitin seuraamisen noin satasen hinnoissa muutama vuosi sitten, kun Evon ensimmäiset liveslotit tuli markkinoille. Niissä siis voit pelata kuten tavallisia kolikkopelejä, mutta mukana on vielä live-elementti oikean ihmisen muodossa joka arpoo rullalta osumia ja ns. juontaa kierrosta. Goldman Sachs antoi tavoitehinnaksi joku aika sitten 1500 SEK ja Redeye (ruotsin versio inderesistä) antoi bull caselle 1700 SEK tavoitehinnan. Onhan osake noussut parin vuoden aikana sellaiset 1300%, mutta edelleen tuntuu halvalta. Goldmanin analyytikko sanoi jopa under the radar osakkeeksi, mikä on hauskaa miten jenkeille nämä firmat ovat edelleen pikkukioskeja. Tässä yhdistyy monta hyvää asiaa, skaalautuvuus, kepeä omanpääoman tarve ja ylivoimainen tuote. Toki firma alkaa olla jo 28 miljardin kokoluokassa jotain muuta kuin aloitteleva start up, mutta kyllä uhkapelimaailmassa markkina-osuuksia riittää vielä huomattavasti haukattavaksi. Lisäksi markkina kasvaa muutenkin jatkuvasti regulaatiosta huolimatta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 09.04.2021 23:52
Spoileri (osoita katsoaksesi)

Piti tämä nostaa hyvänä täsmähakuna. Eli tosiaan 2019 Evolution oli noin 150-200 kruunun hinnoissa ja aloitti liveslotteja tekemään -> fast forward 2v ja osake 1350 SEK


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Yksi mielenkiintoinen poiminta on tullut tämän vuoden puolella salkkkuun. Nimittäin ruotsin first north listalla majaileva CDON. Varmasti kaikille tuttu nettipulju. Nykyään toimii vähän Amazonin malliin, eli markkinapaikkana muille. Osake on ollut melkoinen raketti vuoden alusta ja varsinkin kun muutamat analyytikot löysivät osakkeen niin vuoristorataa on riittänyt. Tätä kirjoittaessa osake noteerataan 595 SEK hintaan. Vielä kovin moni analyytikko ei tätä seuraa ja tämä voi toimia yhtenä katalyyttina osakkeen arvon kasvulle tulevaisuudessa, kun useampi talo ottaa firman analyysin kohteeksi. Lisäksi koska osake on first north listalla, niin suuret hait eivät vielä noteeraa osaketta. Monet rahastot ostavat osakkeita vain päälistalta ja varsinkin joku pohjolan Tukholman pörssin esilista ei ole ihan kuuminta hottia ulkomaisten sijoittajien keskuudessa. Kun nousu päälistalle aikanaan mahdollisesti tapahtuu, niin eiköhän osakekurssiin voi puhaltaa vauhtia lisää.


Tavoitehinnat:

Redeye 500 SEK (bull case 1000 SEK)
SEB 850 SEK
The Snowball 1253 SEK (tää on joku sijoitusjonnejen 2020 perustama sivusto, mutta analyysi vaikutti laadukkaalta)

Mikä itseä kiehtoo koko casessa on sama mikä kultaryntäyksen aikaan Klondikessa. Ei siellä kullankaivajat rikastuneet, vaan lapiokauppiaat. CDON:n samaan tapaan ei ole riippuvainen omista tuotteista, vaan markkinapaikkana ottaa välistä oman siivun ja tarjoaa torin tuotteille. Suurin riski on toki Amazon, tuleeko iso paha Amazon ja tuhoaa kaikki muut nettikaupat. Varmasti ainakin pelkästään omia tuotteita myyvät, mutta voisiko useampi torimallinen toimija mahtua kentälle ja jopa haastaa Amazonia? CDON:lla on ainakin kotikenttäetu pohjolan markkinoihin. Lisäksi markkina kasvaa jatkuvasti kaupan siirtyessä digiin ja kivijalan kuollessa, eli kakku kasvaa. Oon tässä casessa omaan makuun liian isolla mukana, mutta sellainen pieni ahdistushan on mukava kun aina klo 10.00 avaa salkun ja pihistää onko vihreällä vai punaisella. Lisäksi yksi ajuri minkä näen tässä on ihan puhdas yritysosto, Amazon voisi kaapata markkina-osuuksia ihan ostamalla nämä pienemmät pois kuleksimasta. Nythän Amazon pyrkii kilpailemaan hinnalla.

Ja kuten aina, tämä ei ole mikään suositus, tehkää aina oma tutkimus mikäli päädytty omia rahoja tärväämään markkinoille.  :)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 14.04.2021 20:48
Kuinka moni huusi YOLO ja osti heti avauksessa Coinbasea? Omaan haaviin tarttui avaushinnalla 380$, katsotaan mihin asti yolotellaan vai mennäänkö jo tänään pulkkamäkeä.

MoffettNathanson analyst Lisa Ellis initiated coverage of Coinbase with a Buy rating and a $600 one-year price target — equating to a market cap of $123 billion. She values the company based on expected revenue, giving it a multiple of 18 times 2023 sales.

(https://www.pelaajalauta.fi/files/68/image_2021-04-14_204624.png)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 16.04.2021 17:31
Vielä en ainakaan Coinbaseen koskenut.

Finanssipuolelta odottelen SPAC-yhtiö Social Capital Hedosophia Holdings VCorp (tickeri: IPOE) yhdistymistä jenkkiläisen digipankki SoFi:n kanssa. Alkuvuodesta julkistettiin, että Q1 aikana tapahtuu, mutta vähän siitä lipsuttiin. Ilmeisesti ollaan loppumetreillä ja yhtä äänestystä vailla.

Kaikenlaisia digipankkeja tuntuu riittävän, mutta SoFilla vaikuttaa olevan koko paletti jo hallussa; tilit, kortit, lainat sekä sijoittaminen ml. kryptot. Monen nuoren suosikki jenkeissä. Monilla muilla, kuten eurooppalaisilla Revolutilla ja N26:lla taitaa olla vasta perus tili + kortti ja jotain sijoitustoimintaa tarjolla. Sellaista kokonaisvaltaista tarjontaa ei oikein taida olla. SoFi nimenomaan haluaa olla one-stop shop. Kaikki samalta "luukulta".

Pankkiala on aika konservatiivinen, mutta jonkinlaista disruptiota tuntuu pinnan alla kuplivan, mihin SoFilla on paikka iskeä. SoFin johtoon on myös haalittu finanssialan huippuosaajia, mikä herättää minussa luottamusta. SoFi myös osti viime vuonna digipankeille alustaa toimittavan Galileon, jota SoFin kilpailijatkin siis käyttävät.

Kun SPAC-diili julkistettiin, oli SoFin valuaatio oli 8,5 miljardin dollarin luokkaa. Merkittävää nousuvaraa, jos kunnianhimoiset tavoitteet onnistuvat.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 18.04.2021 15:41
Onko laudan bitcoin miljonäärit hengissä?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 18.04.2021 20:48
Kuinka moni huusi YOLO ja osti heti avauksessa Coinbasea? Omaan haaviin tarttui avaushinnalla 380$, katsotaan mihin asti yolotellaan vai mennäänkö jo tänään pulkkamäkeä.

MoffettNathanson analyst Lisa Ellis initiated coverage of Coinbase with a Buy rating and a $600 one-year price target — equating to a market cap of $123 billion. She values the company based on expected revenue, giving it a multiple of 18 times 2023 sales.

(https://www.pelaajalauta.fi/files/68/image_2021-04-14_204624.png)

'


Ei ollut, mutta tuolla ois saanut kyllä helpot massit. Itse odotin lähinnä "sell the news" efektia ja shorttaillut bitcoinia jo parisen viikkoa. Meinasi jo usko loppua, mutta viime yönä palkittiin sentään kärsivällisyydestä.

Lisäksi laskeskelin tässä että oma Binancen portfolio on noussut yhteensä yli 130 kertaiseksi tässä parin vuoden aikana, joista valtaisa osa viimeisten kuukausien aikana. Ekan kerran ikinä muutin voittoja reilummalla kädellä euroiksi ja lisäksi osan jätin kellumaan kasan Binancen ns. stabiiliin busd-kolikkoon, jossa on mukava 6% vuosittainen korko. Mieluummin siellä kuin jossain kusisella säästötilillä. Siirtelin osan myös usb-tikulle, jonka piilotan jonnekin anuksen syövereihin. Loput 30-40% saa jäädä kellumaan hautaan saakka Bitcoiniin ja muutamiin altteihin, kuten SXP:hen ja Vechainiin.

Lisäksi tajusin, että minulla ei ole mitään mielenkiintoa muuttaa kryptovaluuttoja enempää euroiksi. Alkuperäinen visio oli sijoittaa kryptoihin, jotta saisin euroja enemmän, mutta enää en halua olla oikein missään tekemisissä vanhanaikaisten pankkien kanssa. Niiden ei tarvitse olla tietoisia tuloistani ja menoistani. Hyvä läppä, että yhdelle tyypille Nordea ei myöntänyt aikoinaan asuntolainaa, koska oli ostanut Bitcoinia... Kohtuullisen säälittävää persekipeyttä. Noh, enää ei hänen tarvitse ottaa lainaa. :lol:


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 20.04.2021 00:22
Kivijalkapankit tosiaan suhtautuvat todella konservatiivisesti kryptoihin, suurin syy on finanssivalvonta joka korpinlailla valvoo pankkeja. Kryptojen käyttötarkoitus ainakin vielä on suurelta osin myös huumekaupan vaihdannanvälineenä toimiminen, kuten katiska keissistäkin opimme. Tähän väliin mahtuu Kabanossinkin esiin nostamat puhtaat digipankit, näissä on nähty useita multibaggereita koronakuopasta. Samat vaateet toki niitäkin velvoittavat, mutta tulkinnassa saattaa olla eroavaisuuksia.

Pareto muuten nosti EVO:n tavoitehinnan 1648 SEK ja antoi osta suosituksen. Vähän aikaa sitten ilmoitti myös Big Time Gaming ostamisesta. Oma ennusteeni Evon nousemisesta maailman suurimmaksi kasinoksi puksuttaa hyvin kohti tätä tavoitetta.




Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 23.04.2021 09:48
Kryptot jatkaa sukellustaan. Kellä on kädet timangia.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 23.04.2021 14:08
Kryptot jatkaa sukellustaan. Kellä on kädet timangia.

Oon kotiouttanut jo melkein sen verran kuin laitoin, että kaikki mitä tulee tai menee on OK. Täyttä timanttia siis.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 30.04.2021 13:52
Nyt on omat otettu pois cryptoista. Vajaa 10k jäi sinne kasvamaan(?) monenmoisiin kolikoihin. Saapa nähdä oisko parin vuoden päästä talolainat maksettu pois vai hyppäsikö tässä liian myöhään mukaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 02.05.2021 16:56
Morgan Stanley nostin EVO:n BULL CASE (kaikki menee hyvin) tavoitehinnan 2350 SEK

Kelpaa olla kyydissä, tulosjulkkarissa joitakin päiviä sitten nousi kevyet 15% vaikka on vuoden alusta noussut jo 75%. Kelpaa olla kyydissä. Tankkasin vaan lisää. Kunhan tää lyö lopullisesti läpi Aasiassa ja USAssa, niin voi laittaa leivän päälle muutakin kuin ylähuulen. Nousi muuten jo H&M suuremmaksi firmaksi. Eli taitaa olla nyt ruotsin viideksi suurin pörssifirma. Kuinka paljon voi vielä nousta?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 03.05.2021 15:04
Kryptot jatkaa sukellustaan. Kellä on kädet timangia.

Mitä olen missannut? Tarkoitatko Bitcoinin muutaman prosentin korjausliikettä kevyen 3000% nousun jälkeen, vai jotain muuta? Ei tarvitse kovin timanttiset kädet olla.  :lol: Ei nämä suoraa viivaa ylöspäin nouse. Jotkut 10-20% notkahdukset eivät ole mitään. Bitcoinin pieni lasku oli muutenkin vaan hyvä juttu, sillä Bitcoin Dominance % laskee koko ajan, mikä taas tarkoittaa, että ihmiset myyvät sitä ostaakseen muita kolikoita.

Ethereum rikkoi tänään 3000 dollarin rajapyykin. Myös aiemmassa viestissäni mainitsemani Sxp teki uuden ATH:n pari päivää sitten. Ihan jeba.

Samalla möin lähes kaikki ns. "normaalit" Suomifirmojen osakkeeni hevon kuuseen. Ihan penneillä pelaamista. Kauppalehti uutisoi Nokian rajusta noususta...joka oli "huimat" 16%.. ja loput sellaista muutamien prosenttien nyhräystä edes takaisin. Keskityn jatkossa pelkästään kryptoihin ja muutamiin GBA:n mainitsemien hämäräperäisiin osakkeisiin, joissa on toki riskinstä, mutta mahdollisuus tienata oikeasti jotain. Unibetsin vedonlyönneilläkin tienaa keskimäärin paremmin kuin suomalaisten firmojen turvallisilla osakkeilla. Toki onhan se hienoa sanoa, että on NOKIAA ja VERKKOKAUPPAA salkussa ja välillä saa osinkoja.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: migge - 03.05.2021 15:09
Tuo Ethereumin nousu kyllä meinannut omalla kohdalla sitä että sijoittamani leikkiraha on muodustumassa ihan varteenotettavaksi summaksi. Näiden seuraaminen on kyllä melko koukuttavaa hommaa. Tekisi mieli pumpata nyt jo vähän lisää vipuvartta peliin, vaikka oma ymmärrys on vielä melko lastenkengissä.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 03.05.2021 17:29
Joo TK ihan oikeassa että tommoset heilahtelut ei oo kryptoissa kummoisia. Itselläkin nykyään pieni määrä bitcoineja ihan vaan siksi, että voi lapsenlapsilleen näyttää millaista menoa maailmassa oli 2020.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Cyrus - 03.05.2021 19:13
Onnistuuko vaikkapa nyt Binancessa ostaminen ja myyminen käytännössä "yhdellä klikkauksella"? Eli jos haluan ostaa, klikkaan kryptoa "buy" ja kortilla maksamilla euroilla saan binanceen johonkin lompakkoon klikkaamaani kryptoa ja kun haluan myydä, klikkaan "sell" ja saan euroina summan jonnekin binance-tililleni, josta voisin siirtää pankkitililleni?


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 03.05.2021 21:16
Hyvä, että lautalaisten varallisuus kasvaa kohisten! Se oli oma missioni kun tämän aiheen joskus perustin, ilahduttavaa nähdä miten moni on siirtynyt omistavaan luokkaan. Hyvä me! Olkoon se sitten tulppaanimanian tai perinteisten pienituottoisten sijoitusinstrumenttien, kuten osakkeiden kautta.  ;D

Yksi muistutus, huomenna taitaa olla viimeinen korjauspäivä monella veroilmoitukseen. Mikäli oot duunannut himasta duunia, kuten 99% tietotyöläisistä, niin voit tehdä työhuonevähennyksen verotuksessa. Summa ei ole suuri, mutta kuka nykyhallituksen hulluudelle haluaisi antaa euroakaan? Huom. ei ole veroneuvo, en anna veroneuvontaa enkä aio vastata yhteenkään verotusta koskevaan kysymykseen, enkä ota vastuuta henkilön verotuksen oikeellisuudesta. Ohje on viestin lopussa.

"Työhuone kokopäiväiseen tulojen hankkimiseen tai yli 50 % työpäivistä etätyötä

Olet käyttänyt asuntoasi jatkuvasti ja kokopäiväisesti tulojen hankkimiseen, tai olet tehnyt etätyötä kokopäiväisesti ja etätyöpäivien määrä on ollut yli 50 % verovuoden työpäivien kokonaismäärästä.

Työhuonevähennyksen määrä
900,00"


Ohje, vero.fi (https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/tulot-ja-vahennykset/etätyö-ja-vähennykset/)


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: saska - 03.05.2021 21:56
Pakko kommentoida taas tännekkin kun Gba intoutui tuossa jo jotain yleistyksiä tekemään. Ei kyllä ittellä paljo verovähennykset kiinnosta taikka sijoitukset muutenkaan. Itellä vaan säästöt makaa tilillä pahan päivän varalle.

Loppuvuodesta olis tarkotus lopettaa työt kokonaan vähäksi aikaa (ehkä n. 6kk) ja elellä säästöillä. Ja myös tarkoitan sitä: en varmaan jaksa hakea mitään työttömyysrahoja tai muutakaan. Kuulemma johonkin sontaliittoon kuulumisella sais ekstrahynää työttömänä mutta olen pistänyt kaikki ylimääräset turhakkeet boikottiin jo aikapäiviä sitten.

Käytän aikani mieluummin ihan muuhun kuin rahojen keräilyyn. Toki teen töitä mutta se onkin tuhat kertaa mieltä ylentävämpää hommaa kuin joku tukien, sijoituksien ja vähennysten kanssa näprääminen.

Semmosta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: MasterTK - 03.05.2021 22:17
Pakko kommentoida taas tännekkin kun Gba intoutui tuossa jo jotain yleistyksiä tekemään. Ei kyllä ittellä paljo verovähennykset kiinnosta taikka sijoitukset muutenkaan. Itellä vaan säästöt makaa tilillä pahan päivän varalle.

Loppuvuodesta olis tarkotus lopettaa työt kokonaan vähäksi aikaa (ehkä n. 6kk) ja elellä säästöillä. Ja myös tarkoitan sitä: en varmaan jaksa hakea mitään työttömyysrahoja tai muutakaan. Kuulemma johonkin sontaliittoon kuulumisella sais ekstrahynää työttömänä mutta olen pistänyt kaikki ylimääräset turhakkeet boikottiin jo aikapäiviä sitten.

Käytän aikani mieluummin ihan muuhun kuin rahojen keräilyyn. Toki teen töitä mutta se onkin tuhat kertaa mieltä ylentävämpää hommaa kuin joku tukien, sijoituksien ja vähennysten kanssa näprääminen.

Semmosta.

No, sinä oletkin rahamiehiä. Ja rahamiehet on asia erikseen.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: zoukka - 03.05.2021 22:31
Täytyy kompata Saskaa. Koskaan elämäni aikana en ole piitannut rahasta tai sen tekemisestä. Olen hyvin toimeentuleva ja voisin varmaan olla jopa varakas jos käyttäisin aikaa talouden optimointiin. Sen sijaan rahat makaa kuolleen tileillä ja mahdollisesti kohta seinissä. Ajatus, että hommaisin afrikasta jonkun tyypin tekemään ne askareet, jotka äitimamma hoisi lapsena tuntuu täysin mahdottomalta. Keskityn mieluummin rakentamaan elämän niin, että saan hoidettua kaikki velvoitteet ilman vitutusta. Kasvattavat myös luonnetta.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 04.05.2021 00:18
Huutistelut projisoinneille ja olkiukoille. Väännetään rautalangasta, varallisuuden kasvattamisella säästäen tai sijoittaen juuri tavoitellaan tuota samaa mitä tekin tuossa sanotte, eli pyritään mahdollistamaan elämä ilman ulkoa pakotettuja valintoja.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 05.05.2021 08:35
Itse teen verovähennykset jo sen takia, kun valtio vetää niin saatanasti välistä joka tilanteessa. Nyt kun on tehnyt pari kertaa asuntokauppojakin, niin on aivan naurettavaa kuinka paljon tässä prosessissa menee valtiolle rahaa. Kotitalousvähennykset sentää kompensoi hiukan. Sinänsä olen kyllä tyytyväinen Suomen valtion logiikkaan verojen ja sitä myötä tuleviin etuuksiin tai helpotuksiin. Mutta vaikka itsekkin isken tonnin reiteen joka kuukausi, verot ovat silti kovat. Joku vetää välistä ihan väkisin.

Rahan tilillä lepuuttaminenkin on itsestä vain pitkälti typerää. Sijoituksia on nykyään naurettavan helppo tehdä ja ne saa sieltä helposti pois, niin tilillä pitäminen pitkässä juoksussa on vähintään yhtä typerää kuin verovähennyksien ignooraaminen. Työttömyysrahojen hakematta jättäminen taas tuntuu lyhyt katseisin kultalusikka kakaran ajatukselta. Siitä paistaa "Kaikki järjestyy itsellään" ajatus joka on ehkä typerin ajatus mitä kukaan voi sanoa. Kun maailma käytännössä pyörii rahalla, niin jos rahat jättää lunastamatta, jossain vaiheessa se iskee nilkoille. Joku voi tokia sanoa että "muutan metsään ja alan viljeleen porkkanaa itselleni". No, ilman rahaa et pääse aloittamaan sitäkään.

Vaikka ei sillä, olen vahvasti rahan käyttämisen kannalta säästämisen ohi. Olen huomannut että monet kerää rahaa helvetisti tai vain lepuuttaa sitä tilillä ja ovat pirun pihejä. Eli rahaa pitää olla lämmittämässä tiliä. Toki pahan päivän varalle tai kuukauden ylimääräisille menoille (itsellä tulee näitä joka kuukausi) voi pitää hiukan säästössä, että esim. auto pysyy liikkeellä, mutta pennin venytys ei itselle sovi. Sadat tuhannet tai miljoonatkaan ei lämmitä tilillä kun potkaset tyhjää yhtäkkiä tai saat jonkun taudin joka vaikka halvaannuttaa kädet.

Tämä oli yksi syy miksi lopetin rahan jatkuvan syöttämisen osaketilillekin. Siellä on muutama tonni jolla pelailen jo aiemmin mainitsemani min +2,5% kaupat mielessä. Alkuvuodesta olin hetken aikaa 80% työpanoksella ja oli tarkoitus kerätä pieni summa kryptokauppaan ja tehdä saman tyylistä kauppaa siellä, mutta universumi heitti ironisesti skenaarion joka toi entistä enemmän univelkaa, niin se jäi kun ei pysynyt hereillä kun yritti lukea ja opiskella aiheesta. Pointtina siis, että kk palkan käytännössä käytän surutta siihen mihin huvittaa ja laitan "kuukauden hätävaraan" hiukkasen.

Rahaa ei tarvi viljellä, eikä sitä tarvitse palvoa, mutta kymmenien vuosien suunnitelmien takia ei kannata itseään kituuttaa, kun voit ns. "kuolla huomenna".

Ja loppu kaneettina, nostan todellakin hattua TK:n ratkaisulle. Miksi vittu ei kun niin pystyy tekemään ja halukasta työvoimaa löytyy. Sillä jos millä sitä vitutusta juuri vähennetään. Luonteen kasvattaminen on yliarvostettua, koska universumi kusee kuitenkin nilkoille jossain vaiheessa, niin luonnetta saa varmasti.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: migge - 05.05.2021 12:00
Ei kai kuluttamisen ja säästämisen tarvitse olla toisiaan täysin poissulkevia. Ihan sillä normi pankkitililläkin on hyvä pitää (lepuuttaa) pientä bufferia, kuten tuossa kerroitkin, mutta ainakin jonkinlaisen kk-säästämisen yläpitäminen nyt vain on yleisestiottaen melko järkevää. Meille normikuolevaisille nämä voivat osoittautua kriittisillä hetkillä hyvinkin tärkeiksi tai voivat sitten toisaalta mahdollistaa suurempien hankintojen tekemisen ilman että tarvitsee santanderia häiritä asialla.

Mites muuten lautalaiset hoitavat lapsille säästämisen ja varallisuuden kasvattamisen? Meneekö ihan säästötileille, rahastoon vai osakkeisiin? Näiden muutaman vuoden ikäisten mukuloiden kohdallahan on vielä aika kivasti puolella, joten korkoakorolle -ilmiötä pääsee hyvin hyödyntämään, vaikka omalla kohdalla olisikin jo juna ajanut ohi. Oma haaste tulee varmasti olemaan varallisuuden siirto mukulalle aikuisiän kynnyksellä, ettei mene heti ekojen vuosien aikana sileäksi bilettämiseen jne. Ja tässä kohtaahan on myös taas verottaja käsi ojossa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 05.05.2021 13:30
Ei kai kuluttamisen ja säästämisen tarvitse olla toisiaan täysin poissulkevia... Meille normikuolevaisille...
Näen tässä pienen paradoksin. Kuluttaminen ja säästäminen on hyvin pitkälti toisensa poissulkevia asioita ns. "normikuolevaisille".

Mites muuten lautalaiset hoitavat lapsille säästämisen ja varallisuuden kasvattamisen? Meneekö ihan säästötileille, rahastoon vai osakkeisiin? Näiden muutaman vuoden ikäisten mukuloiden kohdallahan on vielä aika kivasti puolella, joten korkoakorolle -ilmiötä pääsee hyvin hyödyntämään, vaikka omalla kohdalla olisikin jo juna ajanut ohi. Oma haaste tulee varmasti olemaan varallisuuden siirto mukulalle aikuisiän kynnyksellä, ettei mene heti ekojen vuosien aikana sileäksi bilettämiseen jne. Ja tässä kohtaahan on myös taas verottaja käsi ojossa.
Olen miettinyt tätä paljon, kun tällä hetkellä teen tämän rikollisen typerästi ja lepuutan kakaroiden rahoja tileillä. Tosin, siellä ei ole niin paljoa että se suuria vielä merkkaa, mutta pitäisi ainakin osaa johonkin indeksi rahastoon alkaa kohta laittamaan. Ja sitten on tosiaan se loppu skenaariokin kun siinähän on kolme vaihtoehtoa: Verottaja vetää välistä, kakara pistää kaiken sileäksi, kakara osaa käyttää rahat fiksusti. Kaksi viimeistä on toki veteen piirretty viiva, mutta jos omalle kohdalle ajattelee, olisin varmaan tehnyt vääriä ratkaisuja, vaikka esim. viinaan tuskin sentään olisikaan mennyt. Ja kun mikäänhän ei takaa sitäkään että kakara ottaisi rahat ulos heti kun tajuaa rahan päälle jotain.
Tämäkin on jotenkin ihan käsittämättömän typerä asia. Ihmiset haluaisivat säästää lapsilleen ja fiksusti sijoittaa rahat, mutta valtio vetää tästä välistä ensin lahjaveron ja sen jälkeen vielä voitoista veron erikseen. On taas niitä asioita joista tuntuu että pääräjähtää. Jos haetaan kansalaisten hyvinvointia ja menestystä, sijoituksien antaminen alle 20 vuotiaalle pitäisi olla verovapaata vähintään 500000€:n asti. Samalla verotus voitoista alle 20 vuotiaille korkeintaan 5% paikkeille. Mutta ei, koska kontekstilla ja logiikalla ei ole mitään sijaa.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 05.05.2021 17:07
Mikä ihmeen lahjavero? Säästätte ihan lasten nimiin. Ymmärsin nyt niin, että avaisitte omiin nimiin vaikka rahastosalkun, jonka lahjoitatte aikanaan lapselle. Sekin on ihan mahdollista, jos teette lahjoitukset osissa kolmen vuoden välein juuri alle lahjaverorajan.

Itsellä ei vielä oo muksuja, mutta jos/kun niitä siunaantuu, säästän ihan suoraan heidän nimiin ainakin rahastoihin. Ehkä osakesäästötilit siihen kylkeen. Aina on riski, ettei muksu osaa rahoja käyttää, mutta onhan siinä aikaa yrittää kasvattaa vastuulliseksi rahan kanssa. Tai sitten tosiaan säästätte omiin nimiin ja aikanaan lahjoittelette juuri alle lahjaverorajan kolmen vuoden välein. Jos näyttää siltä, että rahat menee viinaan ja naisiin, niin rahahanat kiinni.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: saska - 05.05.2021 20:52
Työttömyysrahojen hakematta jättäminen taas tuntuu lyhyt katseisin kultalusikka kakaran ajatukselta. Siitä paistaa "Kaikki järjestyy itsellään" ajatus joka on ehkä typerin ajatus mitä kukaan voi sanoa.

Kultalusikoita taitaa olla täällä koko laudan väki kerta Suomessa eletään. Eli kyllä nappiin osui.

Vähän vielä avaan tätä elämänfilosofiaa. Siitä lähtien kun olen töissä käynyt on rahaa kertynyt talteen paljon enemmän kuin saan kulutettua. Ajatus jostain matkustelusta, asunnon tai auton omistamisesta lähinnä ahdistaa. Jossain vaiheessa totesin vaan että pelkkä tilillä olevan numeron kasvatteleminen on ihan tyhjää hommaa jos näköpiirissä ei ole kirjaimellisesti mitään mihin sitä rahaa kuluttaisi. Totesin että vaihtoehdot on joko hyväntekeväisyys tai sitten voin tehdä elämästäni vielä mukavampaa kaikin mahdollisin tavoin mitä vain rahalla saa. Tukien ja vähennysten hakematta jättäminen on näistä *molempia* joten aika no-brainer.

Tietysti jos jossain vaiheessa rahakasa alkaisi pienentyä merkittävästi niin sitten mietittäisiin asiaa uudestaan. Tällä hetkellä fakta vaan on se että jokaista kuukautta kohden jonka teen töitä saan kahden kuukauden normaaliin elämiseen tarvittavan rahasumman tilille.

Ja vaikka TK tuolla vähän jo vitsaili niin olen ihan normaali keskituloinen (edit: näemmä jopa alle) eikä minulla mitään omaisuutta ole mistään muutenkaan.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Gba - 05.05.2021 21:02
JayeizH kirjoitti hyvin työttömyysrahoista ja veroilmoituksen täyttämättä jättämisestä. Itse meinasin myös, mutta lopulta tulin tulokseen etteivät he pahuuttaan retostelleet hyväosaisuudellaan. Eivät vaan olleet pohtineet asiaa tarkemmin. Itse kun on köyhistä oloista ja tietää millaista on kun sairastuu vakavasti ja henki lähtee, niin on jo nuoresta pitäen pyrkinyt varmistamaan sen, että on sitten sitä baksia jos osuu huono arpa kohdalle. Rahalla ei tietenkään kaikkea voi pelastaa, mutta todennäköisyydet on varakkaiden puolella. Eikä tarvitse edes mennä näin synkkiin vesiin, kuten JayeizH totesi on se varallisuuus nimenomaan sitä vitutusta lieventävä seikka. On mukava kun ei tarvitse kaupassa katsoa mitä ostaa tai pohtia voiko osallistua reissuihin ja tekemisiin. Varallisuus tuo myös vapautta, voit nostaa pomolle keskisormen pystyyn ja ottaa Saskamaisen 6kk loman. Tein itse saman joskus nuorempana kun ei tippunut kesälomaa tarpeeksi, loman jälkeen soitin pomolle ja kysyin pääsenkö takaisin töihin, pääsin ja sain ylennyksen kaupanpäälle. Nykyisellä tahdilla pääsen 20 vuotta keskiverto suomalaista aikaisemmin eläkkeelle, se on 20 vuotta vapautta enemmän kuin keskiverto ihminen saa elämällään. Ei tietenkään ole pakko lopettaa hommia silloinkaan, mutta ainakin on se mahdollisuus ettei kukaan pakota sua heräämään herätyskellon pirinään. Tietenkin voit kuolla vaikka huomenna, eikä sitä pidä Roope Ankkana vetää 24/7, mutta sopiva balanssi sen yolottelun ja sijoittamisen välillä.

Lapselle säästämisestä lyhyesti, rahastot toimii hyvin. Laittaa sinne sen summan mille on valmis heittämään hyvästit, lapsi kumminkin 18 vuotiaana vetää sen Ibizalla sileäksi. Sitten jättää osan omiin sijoituksiin ja tukee sieltä lasta jos tuen tarvetta ilmenee. Itse en ole ikinä penniäkään saanut mistään ja opintotuetkin maksoin isolta osin takaisin, mutta elämä onkin ollut aika helvetin kovaa 16h työpäivineen parhaimmillaan kahta työtä tehden. Eli mieluimin ostaa omista varoista lapselle huonekaluja, makselee vuokria (nämä on lahjaverovapaita tukia) ja lahjoittaa sen 5000e / 3v sitten tulevaisuudessa, näin voi kontrolloida miten varoja käytetään ja tukea silloin kun tukea tarvitsee. Summa on muuten 5000e/henkilö/3vuotta, eli mikäli molemmat vanhemmat on elossa + isovanhemmat molemmilta, niin summahan on jo 30 000e/3v mitä voi lahjoitella.

laitetaan vielä disclaimer, että ottakaa itse lahjaverorajoista selvää, nehän muuttuu aina sen perusteella kuka milloinkin maata hallitsee  ;D




Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Vin - 05.05.2021 22:05
Tukien nostamatta jättämisen olen linjannut niin että jos haluaa pitää lomaa ns muuten vaan niin silloin en nostele tukia. Aikanaan tuli toimittua näin reissuvuosien aikana. Omalla rahalla saa laiskotella niin paljon kuin haluaa.

Sitten jos kyseessä on oikeasti vaikkapa työttömyys  jota ei ole suunniteltu niin silloin haen tuet normaaliin tapaan. Kovin montaa kertaa ei ole onneksi tarvinnut.




Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 06.05.2021 10:00
Mikä ihmeen lahjavero? Säästätte ihan lasten nimiin. Ymmärsin nyt niin, että avaisitte omiin nimiin vaikka rahastosalkun, jonka lahjoitatte aikanaan lapselle. Sekin on ihan mahdollista, jos teette lahjoitukset osissa kolmen vuoden välein juuri alle lahjaverorajan.

Itsellä ei vielä oo muksuja, mutta jos/kun niitä siunaantuu, säästän ihan suoraan heidän nimiin ainakin rahastoihin. Ehkä osakesäästötilit siihen kylkeen. Aina on riski, ettei muksu osaa rahoja käyttää, mutta onhan siinä aikaa yrittää kasvattaa vastuulliseksi rahan kanssa. Tai sitten tosiaan säästätte omiin nimiin ja aikanaan lahjoittelette juuri alle lahjaverorajan kolmen vuoden välein. Jos näyttää siltä, että rahat menee viinaan ja naisiin, niin rahahanat kiinni.

Aah niitä aikoja kun päätökset ja valinnat kakaroiden kanssa tuntui yksinkertaisilta ja itsestäänselviltä :) Muistan kun mietin että kakarat eivät välttämättä edes tarvitse tilejä ennen 10v ikää, koska kaikki menee indeksiin tai valkkailen niille itse osakkeita. Nythän oikea totuus, sen tekosyyn takana että en tiedä mitä tekisin, on se että en vain löydä aikaa ja energiaa edes osaketilien perustamiseen. Kun kakarat vihdoin nukkuu ja nurkat siivottu, eikä ole päivätöitä jonossa, sitä vain mieluummin pistää pelit tulille tai katsoo jotain jo katsottua hyväksi havaittua sarjaa.

Pointtina vielä, kaikki asiat on teoriassa niin helppoja.


Työttömyysrahojen hakematta jättäminen taas tuntuu lyhyt katseisin kultalusikka kakaran ajatukselta. Siitä paistaa "Kaikki järjestyy itsellään" ajatus joka on ehkä typerin ajatus mitä kukaan voi sanoa.

Kultalusikoita taitaa olla täällä koko laudan väki kerta Suomessa eletään. Eli kyllä nappiin osui.
No siis, tämä teoriahan johtuu juuri siitä valtion tuesta.

Vähän vielä avaan tätä elämänfilosofiaa. Siitä lähtien kun olen töissä käynyt on rahaa kertynyt talteen paljon enemmän kuin saan kulutettua. Ajatus jostain matkustelusta, asunnon tai auton omistamisesta lähinnä ahdistaa. Jossain vaiheessa totesin vaan että pelkkä tilillä olevan numeron kasvatteleminen on ihan tyhjää hommaa jos näköpiirissä ei ole kirjaimellisesti mitään mihin sitä rahaa kuluttaisi. Totesin että vaihtoehdot on joko hyväntekeväisyys tai sitten voin tehdä elämästäni vielä mukavampaa kaikin mahdollisin tavoin mitä vain rahalla saa. Tukien ja vähennysten hakematta jättäminen on näistä *molempia* joten aika no-brainer.

Tietysti jos jossain vaiheessa rahakasa alkaisi pienentyä merkittävästi niin sitten mietittäisiin asiaa uudestaan. Tällä hetkellä fakta vaan on se että jokaista kuukautta kohden jonka teen töitä saan kahden kuukauden normaaliin elämiseen tarvittavan rahasumman tilille.

Ja vaikka TK tuolla vähän jo vitsaili niin olen ihan normaali keskituloinen (edit: näemmä jopa alle) eikä minulla mitään omaisuutta ole mistään muutenkaan.
Joo eihän siinä sinänsä mitään väärää ole jos näin selviää tai näkee byrokratian hankalaksi. Typerää se on silti (mielestäni), mutta ei se aina tarkoita sitä että se väärin olisi.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Kabanossi - 06.05.2021 19:40
Aah niitä aikoja kun päätökset ja valinnat kakaroiden kanssa tuntui yksinkertaisilta ja itsestäänselviltä :) Muistan kun mietin että kakarat eivät välttämättä edes tarvitse tilejä ennen 10v ikää, koska kaikki menee indeksiin tai valkkailen niille itse osakkeita. Nythän oikea totuus, sen tekosyyn takana että en tiedä mitä tekisin, on se että en vain löydä aikaa ja energiaa edes osaketilien perustamiseen. Kun kakarat vihdoin nukkuu ja nurkat siivottu, eikä ole päivätöitä jonossa, sitä vain mieluummin pistää pelit tulille tai katsoo jotain jo katsottua hyväksi havaittua sarjaa.

Pointtina vielä, kaikki asiat on teoriassa niin helppoja.

Niin, totta kai mun on täältä "helppo huudella", kun en oikeasti tiedä, mitä se lapsiarki on. Olen pankissa töissä, niin tiedän kuitenkin sen, että kyllä vanhemmat on päivittäin meihin yhteydessä ja avaavat lapsille rahastosalkkuja yms. Jostain he sen ajan löytävät.

Broidin 2kk vanhalle skidille ollaan tässä lähiviikkoina avaamassa asiakkuutta pankkiin ja siihen kaveriksi rahastosalkku. Siinä on skidillä kyllä aika puolellaan, kun noin ajoissa aloittavat.


Otsikko: Vs: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: JayeizH - 06.05.2021 22:13
Broidin 2kk vanhalle skidille ollaan tässä lähiviikkoina avaamassa asiakkuutta pankkiin ja siihen kaveriksi rahastosalkku. Siinä on skidillä kyllä aika puolellaan, kun noin ajoissa aloittavat.
Tämä oli kyllä hieno veto. Näinhän se olisi pitänyt tehdä. Mutta en ollut itsekkään vielä siinä vaiheessa astunut sijoituksien ihmeelliseen maailmaan, niin ajatusten toteutus oli "katson ensin kuinka homma toimii omilla rahoilla" asteella. Ja siinä tuli viivästystä perinteisen "mulla ei ole siihen tarpeeksi rahaa", mikä olikin sinänsä totta, ei niillä sijoituksilla olisi mitään oikeasti saanut. Mutta siinä vaiheessa pointtina olisikin käytännössä ollut homman oppiminen ja sen tietyn asenteen saaminen. Mutta eihän sitä silloin tajunnut.


Otsikko: Re: Sijoittaminen - how to get rich fast and easy?
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 07.05.2021 00:26
Nordnettiin laitettiin uusi salkku mun tillle. Sinne sitten säästetään muksuille. Jaetaan sitten tarpeen mukaan lahjaveron rajojen kanssa. Viime vuonna lyötiin heidän kaikki säästöt osakkeisiin ja rahastoihin. Joku 70% on noussut siitä, mutta dogecoin olisi ollut parempi sijoitus :D