Pelaajalauta

Kokeet saatiin tänään. Kaikki alkoi niin hyvä, mutta voi että kuinka yksi huono numero vetää mielen matalaksi. Historiasta tuli taas ysiä, äikästä seiskaa ja ysiä ja sitten viimeisestä ruotsin kurssista.. nelonen. Yksi ruotsin kurssi aikaisemmin jäänyt neloseksi ja juuri sitä kurssia käyn uusiksi. Muuten mennyt rimaa hipoen ruotsi läpi. Nyt valmistauduin kokeeseen kunnolla ja koe tuntui menevän paremmin kuin aikaisemmin, mutta ei se sitten mennytkään. Ihan sama.

Heh, muistuu niin elävästi mieleen omat ruotsin kurssit menneisyydestä. Kaikki muut oli suhteellisen tuskatonta, vaikka huippunemeroita ei tullutkaan, niin en paljon iltoja viettäny pähkäillessä koulu numeroita. Mutta se ruotsi...peruskoulussa homma vielä suju mutta lukioon mennessä koko ruotsi jotenkin "unohtui" tai hävisi mielestä. Sama jatkui ammattikorkeassakin. Mutta rimaa hipoen se ruotsikin tuli selvitettyä ja en nyt kauheasti ole sitä päivitellyt vieläkään vaikka ei siihen tullu panostettua. Olisihan se "ihan kiva" osata mutta en mielestäni ole mistään paitsi jäänyt vaikka ei se kieli taivukkaan. Tai no Gamestopin ohjekirjat kyrsii kun ne on ruotsiksi. Joka kyllä kyrsisi vaikka ruotsia osaisikin.

Ruotsi on suomalaisen koulusysteemin syöpä. Itse kaikissa muissa aineissa aina pärjännyt hyvin tai helvetin hyvin, mutta ruotsiin ei ole ikinä motivaatio riittänyt ja miksi riittäisikään ei siitä hyötyä ole.

Lukion ruotsinnumerot, 6,6,5,5,4, kirjoitinko? No en vitussa. ;D

Itsellä meni tuo 5. kurssi 5-:lla läpi. Tein semmosen bonussanakokeen, josta sain 1,75 pistettä ja se nosti mun 4½:n 5-:een.  :) Ja pakko olis kirjottaa, jos yliopistiin meinaan ja lääkikseen.

Mulla meni aika pitkälti: 5,4,5,6,4. Kirjoitinko? Totta helvetissa :) Kun oli pakko...

Mullakin jotain samaa linjaa ja pakko oli kirjoittaa kun viitisen vuotta sitten niihin osallistuin. Iivarihan sieltä heilahti ja ylioppilaaksi muiden aineiden kompensaatiopisteillä.

Itse olin muistaakseni ensimmäistä erää, joka pääsi tuosta taakasta irti. Saisi olla koko kielen opiskelu vapaaehtoista. Mieluimmin ranskaa, saksaa, japania, venäjää tai vaikka kiinaa tuon ruotsin tilalle.

Ihme, että suomella on varaa tuhlata vähiä euroja kilpailukyvyn tuhoamiseen. Ruotsinkielen opiskelu on suoraan pois muiden aineiden opiskelusta ja niihin uhrattavista veroeuroista. Myöskin suurimmalla osalla tuo on suuri henkinen taakka, kun pitäisi päästä ruotsinkokeista läpi. Jossainpäin suomeahan joltain oli jäänyt peruskoulun päättötodistus saamatta, kun ei ruotsia suostunut opiskelemaan, eikä siitä päässyt läpi. Tiedän myös henkilön jolta on jäänyt lukio kesken, kun ei ole päässyt ruotsinkursseista läpi, onneksi hän tienaa tuhansia euroja pokerista, joten elämä ei ole kussut opiskelujen myötä.

Vaikken mäkään sen opiskelusta koskaan riemuissani ollut, niin kyllähän ruotsi on sangen helppo kieli. Itse vetelin kasia ja sen yläpuolelta, ja yhden maagisen kympinkin taisin saada, ellen ihan väärin muista. Kirjoitinkin sen vapaaehtoisesti, ja Ämmä heilahti. Olen myös vähän eri mieltä sen turhuudesta, kun kuitenkin kaksikielisessä maassa elellään, halusi sitä myöntää tahi ei. Eikä mikään kielitaito ole koskaan pahasta. Tottakai joku ranska - tai monet muut kielet(paitsi saksa on vaan lol) - on monin verroin doupimpi ja hyödyllisempikin, mutta myös ihan törkeän vaikea. Siinä säännöt tuntuu olevan olemassa vain sen takia, että saadaan joku merkitys niille 99%, jotka ovat poikkeuksia. Ruotsissa on sentään logiikkaa.

Så gråt inte.

Kyllä, Suomi on kaksikielinen maa. Suomi ja englanti. Ei Suomi ja ruotsi. Voidaan laskea vaikka prosentit kuinka moni osaa sujuvasti englantia ja suomea ja verrata niitä niihin ketkä osaavat sujuvasti suomea ja ruotsia.

Saksa ja Ranska ovat helpompia oppia, koska motivaatio niiden opiskeluun on suurimmalla osalla huomattavasti suurempi, kuin ruotsin opiskeluun. Toki jos motivaatiota on oppia ruotsia, niin sen oppii helposti. Itse olen lukenut ala-asteesta lähtien pitkääruotsia(vanhemmat pakotti), mutta lukiossa en päässyt pitkänruotsin kokeista läpi ja lyhyestäkin juuri ja juuri sairaalla sanakirjan pänttäyksellä. Sanoisin, että elämäni vaikeimmat kokeet ovat olleet ruotsinkokeita.

Saksaa luin alle kolmasosan siitä, mitä ruotsia ja osaan saksaa huomattavasti paremmin. Ruotsia en ymmärrä, en osaa kirjoittaa tai puhua.

Siinä olet oikeassa, ettei mikään kielitaito ole pahasta. Ei sekään ole pahasta, että opiskelisi kaikki tietokoneen osat latinaksi, mutta hyödyllisyydestä suhteessa siihen käytettyyn aikaan voi olla montaa mieltä. Ruotsalaiset osaavat englantia varmasti jopa paremmin, kuin me suomalaiset, joten heidän kanssaan voi asioida englanniksi.

Toivottavasti näen vielä sen päivän, jolloin ruotsinkielisten privilegiot poistetaan perustuslaista. Hyvään suuntaan ollaan jo menossa, yo-kirjoitusten ruotsin vapaaehtoistaminen. Vielä kun saadaan koko kieli vapaaehtoiseksi, sekä ruotsalaisten kiintiöpaikat yliopistoista pois ja poistetaan virkamiesruotsi, niin ollaan oikeasti tasa-arvoisessa yhteiskunnassa.

Juu, kyllähän ruotsi olisi helppo aine, jos vain jaksaisi panostaa edes vähän alusta. Mulla tuli lukiossa sellainen ongelma, että ruotsin opettaja, joka oli minulla kertauskurssissa ja ekalla kurssilla jäi myöhemmin eläkkeelle. Mukava ja pelottava opettaja. Tuli jopa läksyt tehtyä ja tunneilla oppi. Näissä myöhemmissä kursseissa ei vaan ole jäänyt paljon päähän, kun opettaja ei osaa käsitellä luokkaa.

Vaikka olenkin paska aineessa, niin pysykööt pakollisena. Ihan sivistäväähän se on opiskella kieltä, jolla kuitenkin on Suomessa ollut melko suuri merkitys. Jos ruotsi ei olisi pakollista, niin ehkä näiden puhutuimpien kielien opiskelu lisääntyisi, mutta jäisi varmasti paljon sellaisia, joiden kielitaito on suomi ja englanti. Tosin epäilen vähän tuota suomen kielen taitoakin, että osataako sitä..

Pastesin tuon eräälle ystävälleni, joka on suomalainen, mutta on käynyt koko elämänsä ruotsinkielistä koulua.
 "MUT SANOPA YKSKIN ETUOIKEUS MIKÄ SUOMENRUOTSALAISILLA ON
 JA MITÄ EPÄTASA-ARVOISTA ON SIINÄ ETTÄ JOILLAIN ON ERI ÄIDINKIELI KUIN TOISELLA!" kuului vastaus.
Itse olen melko neutraali tässä asiassa, mutta ihan mielenkiintoista olisi tietää lisää näistä "etuoikeuksista", joten voisitko kertoa lisää?

Sangen mielenkiintoista, sillä omat ruotsin opiskelut olivat lähinnä sitä, että johdin saksasta (pitkä saksa ala-asteelta lähtien) suurimman osan sanoista omaan ruotsiin. Kielioppisäännöt ovat suhteellisen yksinkertaiset. Vaikka eroavaisuuksia onkin, niin enemmän ruotsilla ja saksalla on  kumminkin niitä yhtäläisyyksiä. Oma lopputulos ruotsista oli E enkä kyllä mielestäni tehnyt sen eteen mitään erityisiä töitä.

Epätasa-arvoisuus on siinä, että suomenruotsalaiset ja ruotsin kieli on nostettu/pidetään korkeammassa asemassa kuin muita (kieli)vähemmistöjä. Ruotsalaiset (ei siis suomenruotsalaiset) vähät välittää suomenkielestä ja tuskin edes tiedostavat että Suomi oli yli 500 vuotta käytännössä Ruotsin (lähes orjuutettu) alusvaltio, piskuruinen Östland. Ruotsi taisteli sotansa aina viimeiseen suomalaiseen ja meitä verottiin rankimmin. Tosiasia on, että Ruotsi ei olisi koskaan ollut mitään ilman Suomea ja sama tietysti toisinpäin. Pakkoruotsi ja suomenruotsalaisten paapominen  ja bättrefolk näkökulman iskostaminen suomalaisiin pakkoruotsin kautta pitää vain vuosisatoja sitten syntyneitä kaunoja yllä. Suomi vs. Ruotsi asenne kumpuaa siitä miten meidän piti vuosisatoja nuolla ruotsalaisten isäntien perseitä että saimme jotain takaisin veroja ja vierailla mailla uhrattuja poikia vastaan.

Ruotsi kouluissa vapaaehtoiseksi ja virkamiesruotsi pois. Tilalla lisää kielivaihtoehtoja. Tekee hyvää kansantaloudelle sekä mahdollistaisi ehkä jopa vanhojen asenteiden murtumisen, ajan kanssa.

Kyllä nyt vähän provota saa ; )

Ruotsi on yksi Suomen virallinen kieli. Minusta siinä on etua jo aika paljon. Periaatteessahan tämän pitäisi tarkoittaa sitä että täällä pitäisi tulla toimeen ruotsin kielellä. Tähän löytyy tämän tapainen laki pykäläkin: "Kunnan tulee lain mukaan olla kaksikielinen, jos kunnassa on sekä suomen- että ruotsinkielisiä asukkaita ja vähemmistö on vähintään kahdeksan prosenttia asukkaista tai vähintään 3 000 asukasta.".

Jos ihan rehellisesti ajatellaan niin kaksikielisyyshän on rikkaus. En usko että monessakaan maassa maailmalla on näin kielitaistoista porukkaa kuin Suomessa. Mutta onko "pakko ruotsi" kovinkaan käytännöllinen tapa? Ei. Käytännöllistä olisi myös että maailman ainoa kieli olisi englanti tms. Mutta olisihan se aika ankeaa kulttuurin kannalta jos kieliä olisi vain muutama.

EDIT: Hoooooo! Viesti numero 1000. Tämä merkintä kun on nyt hankittu, voisi varmaan hankkia elämän....

Englantia ei lasketa, sillä se on lingua franca, tieteen, taiteen ja viihteen yleiskieli. Sitä osaa kaikki. Paitsi tietty ranskalaiset.

Fransmanneista tulikin mieleen hieman asian vierestä, että joskus mua sappeaa se, miten ajattelemattomasti ja jopa ylimielisesti maailmalla suhtaudutaan ulkomaalaisiin ja vieraisiin kieliin. Suomessa saa palvelua defaulttina vaikka vinkuintiaksi, aina isoista hotelliketjuista naapuruston Siwaan, mutta reissun päällä on tuskaisen usein aivan liikaa vaadittu edes etäinen englanninkielen taito. Vaikka toisaalta on tietty kiva tietää, että meillä koululaitos tämän suhteen toimii. Senkään takia en olisi heittämässä pakkoruotsia ja omaleimaista kulttuuripääomaa ihan niin helposti pois. Yleissivistys kunniaan.

Ja sitä paitsi, kyllä siitä aina lisäpisteet saa, kun koettaa päästä Tukholman kännireissulla piparinreunaan käsiksi, vet du? :lol:

Kirjotinpa ruotsin kahdesti ja molemmilla kerroilla tuli täysin saman verran pojoja. B napsahti, vaikka kurssien ka. taisi olla 7:n ja 8:n välillä. Helppoahan se on, mutta kun ei jaksa kiinnostaa paskaakaan. Eikä sitä niin hirveästi tule luettua tai kuunneltua kuin vaikkapa englantia. Ei tule ollenkaan samanlaista kielikorvaa ruotsin kanssa.

Helppo kieli. Silloin pari vuotta sitten 9 napsahti päästötodistukseen ja kirjoituksista M.

Ja kaikki tämä sillai lähestulkoon "viimeisen illan" -metodilla. Ikävästi korkeakouluhaut menivätkin sitten tuon vanhan, hyväksitodetun opiskelukäytännön vuoksi aika pitkälti perseelleen, ja uhkaavat mennä myös tänäkin vuonna.

En osaa puhua lainkaan ruotsia. Seiska komeilee peruskoulun pääkkärissä ja amiksessa sain siitä ykkösen. Helppo kieli tosiaan, mutta kun sitä ei tarvitse yhtään mihinkään.

Pakkoruotsi helevettiin ja äkkiä.

Kiintiöpaikat yliopistoissa(Hanken), esim. mun omat suomenruotsalaiset ystävät kävelevät sinne sisään, kun taas suomea äidinkielenään puhuvien on hyvin vaikeaa päästä sinne. Niistä pääsykokeista on mahdoton päästä läpi, jos ei puhu äidinkielenään ruotsia. Jopa eräs suomea äidinkielenään puhuva ruotsinopettaja oli feilannut kokeet.

Edit: http://www.pakkoruotsi.net/kiintiot.shtml tossa noin vähän faktaa, kuinka äidinkieli helpottaa elämää kummasti, pastee toi linkki sille kaverilles

JayeizHin pasteema vähemmistölaki. Kelaa kun tollanen laki olis myös venäläisillä, virolaisilla ja somaleilla, meidän alkuperäiskansa saamelaisista puhumattakaan?

Ehkä tärkein(turhin) noista perustuslakiin kirjoitetuista oikeuksista on juuri pakkoruotsi, jotta me voitaisiin palvella heitä heidän omalla äidinkielellään. Tää on ihan sairas historiallinen jäänne, siitä kun oltiin 200v niiden orjia, kunnes venäjä meidät vapautti(mm, maaorjuus lakkautettiin, saatiin autonomia jne).


Toki kaksikielisyys on rikkaus, kuten on yllä jo postattu, mutta vain jos se oikeasti toimisi ja jos tuosta rikkaudesta olisi siihen uhrattavaan aikaan jotain konkreettista hyötyä(muutakin kuin se tukholmanlaivan pillu).

Fyysinen preesens, mitä väliä sillä on jos jäisi sellaisia joilla kielitaito on suomi ja englanti? Eikö asia ole juuri nyt näin, kun suurinosa kärsii olemattomasta motivaatiosta ruotsinkielen opiskelun suhteen ja vaikka ei kärsisikään, niin kieltä ei pääse käyttämään missään, joten vähintään 5v päästä opiskeluista opiskelija ei enää kieltä osaa.

Mun mielestä sivistävämpää olisi opiskella suurien maiden kieliä, kuten venäjää ja kiinaa. Noilta on varmasti tullut kulttuuriin enemmän sisältöä kuin ruotsilta(jonka teokset on aivan varmasti suomennettu 100%). Tai lisätä luonnontieteiden määrää koulussa, nytkin TKK kärsii opiskelijamateriaalin surkeudesta, kun porukkaa feilaa matikat ja fysiikat järestään.

Ranskalaisista Sharkien kanssa samaa mieltä, arvaa montako kertaa olen pokeripöydässä heidät putsattuaan kuullut "retard donkey" ja jotain ranskankielistä molotusta päälle? ;D

Tai siis tosiasiahan se nimenomaan ei ole. Oli Suomesta toki silti suuri hyöty Ruotsille.

Täältäkin ihan vitun suurta kiitosta veli venäläiselle tästä vapautumisen autuudesta. Nostan molotovin cocktailin kaikille Bobrikoveille.



Yhyy yhyy, joudun opiskelemaan ruotsia, voi voi voi.

Hohhoh, maanantaina on mulla juridisen ruotsin tentti. Kunpa jaksaisi lukea siihen edes vähän alusta, mutta kun opiskelumotivaatio on tälle lukuvuodelle aikalailla käytetty.

Taitaa Melfice itse olla suomenruotsalainen? Osuiko arkaan paikkaan? Taas niitä olennaisia asioita poimittu sieltä tekstistä.


Eikö sua vituta opiskella turhia asioita?

Turhia asioita on vinkua siitä, miten uuden kielen oppiminen - edes perusteet - on ollut totaalista ajantuhlausta. Peruskoulu- ja varsinkin lukioruotsin kun lukee edes puolivaloilla ja omistaa vähän kielipäätä tai vaihtoehtoisesti motivaatiota, avautuu työmaailmaankin pari ovea lisää. Itse olin viime kesänä pari kuukautta kaksikielisessä työpaikassa, jossa selviämisestä sain täysin kiittää kouluruotsia. Ajatella, että jotkut voivat olla kiitollisia ja ylpeitä siitä, että saavat oppia uuden kielen...

En itse ole sanonut mistään totaalisesta ajantuhlauksesta, mutta hyöty suhteessa siihen käytettyihin resusseihin on hyvin pieni. See the difference.

Ajatella, että suurinosa ei tee edes niillä alkeilla juuri mitään. Itse olen lukenut pitkänruotsin ja ajantuhlausta se oli. Työelämässä nykypäivänä ruotsinkielen tärkeys on mitätöntä ja niissä duuneissa missä sitä tarvitsee voi sen kielen ihan itse opetella. Turha kouluttaa koko kanssalle kieli, josta hyötyy vain promille.

Itse työhaastatetteluissa olen sanonut ruotsini olevan todella huono, aina on sanottu että ei mitään väliä, koska asiakkaat osaavat kyllä suomea tai englantia.

Noi uudet ovet työelämässä kuulostaa joltain opinto-ohjaajan höpönlöpön jutuilta, sama kuin intissä selostetaan kuinka AUK:n käymällä aukeaa johtajan paikat Nokian hallituksesta.

Hieno homma jos kesäduunissa pärjäsit ruotsin alkeilla! Itse olen pärjännyt aina ilman.

Väität siis oikeasti, että ruotsin kielen taito ei avaisi ovia esimerkiksi Ruotsista ja miksei jopa Norjasta? Tästä tulikin mieleen, että ruotsilla pärjäisi Norjassakin.

Mikä minusta ruotsin opiskelussa on ollut mukava, on ollut se kuinka ne kirjojen kappaleet ovat sivistäneet, varsinkin kun aiheena on ollut Pohjoismaat tai vastaava. Välillä sellaista tietoa mitä ei maantiedon tai historian kirjasta löydä.

No tottakai ruotsissa. Kyllä itämongolian opiskelukin avaa töitä itämongoliassa. Kuinka moni suomalainen on lähdössä ruotsiin töihin? Ymmärsin, että keppi tarkoitti suomen työmarkkinoita ja niitä itsekin tarkoitin.

Se on mukava, että on mukavaa. Oliko kumminkin hyödyllistä suhteessa käyttämääsi aikaan, että sait tietää jonkin nippelitiedon norjasta ja näin "sivistit" itseäsi? En ole itsekään sanonut, että jokainen ruotsintunti olisi ollut tuskaa ja hikeä täynnä. Pointtini on ollut koko keskustelun ajan se, että tuon kielen opiskeluun uhrataan huomattavia euromääriä, sekä aikaa ja hyöty on minimaalista.

Kahtokaapa ny.

http://www.youtube.com/watch?v=DGXGJk0GLcA&feature=related

Vaikka video onkin vanha ja huumorimielellä tehty, niin tuskin on totuus kovin kaukana tuosta.

Avaahan se ovia myös Suomessa, ainakin kaksikielisissä kaupungissa. Jos olisit Pietarsaaren Kipsan omistaja, kumman palkkaisit mieluummin - pelkästään suomea puhuvan vai sellaisen, joka osaa ruotsiakin? Lisää kaksikielisen kaupungin kummallisuuksista kannattaa kysyä CurryFrankilta, joka blogissaankin ihmetteli Vaasan kaksikielisyyttä.

Haha,  toi yks osas pari lausetta sentään. Mikä on jo todella paljon, kun puhutaan ton ikäluokan ihmisistä.

Fyysinen Preesens, noikin kaupungit on vähemmistönä suomessa. Edelleenkin, niissäkin kaupungeissa pärjää suomella. Jos ruotsinkieli olisi vapaaehtoinen, niin näiden kaupunkien asukkaat voisivat itse vapaaehtoisesti sitä opiskella, mutta esim. joensuussa sun on aika vaikea hyödyntää sitä ruotsinkielentaitoa. Löytääköhön joku sitä kuvaa missä oli kuvattu suomenkieliset ja ruotsikieliset(enemmistönä) kaupungit?

Edit: tuon linkin takaahan se löytyi
http://www.pakkoruotsi.net/ruotsinkieliset_kartalla.htm


Lisää hyvää juttua tuolla sivulla.
http:/www.pakkoruotsi.net/rkp.shtml


Ruotsinkielisiä asuu vaihtelevassa määrin Suomessa sinisillä alueilla. Vaalea alue on suomenkielistä aluetta.
-pakkoruotsi.net


Edit 2.0

Kielten tarve työelämässä:

http://www.pakkoruotsi.net/kielten_tarve.shtml


Joku moderaattori voisi pillkoa tän ihan omaksi pakkoruotsi aiheeksi, jotta ei mene opiskeluaihe ihan sivusuun.

Tilalle kieli josta olisi hyötyä ja jota olisi mielenkiintoista opiskella. Tack!

Pakkoruotsille ei mielestäni löydy mitään järkevää perustetta, kuten ei muillekkaan lukion pakollisille aineille. Ovathan ne yleissivistäviä, mutta jos niitä ei kerran tarvitse missään, miksi niitä opiskelisi? Itselleni ei tule olemaan mitään hyötyä esimerkiksi uskonnosta. Lukion kursseilla en oppinut mitään uutta tai kokenut muutenkaa valaistusta. Myös kirjoituksien systeemi tulisi muuttaa. Pakollisuus pois ja enemmän vapaaehtoisuutta.

E: Ja niin kirjoitin itse ruotsin ja pidän sitä edelleen helppona kielenä.

Onneks itte kakskielisenä on aina päässyt helpolla. Ikinä lukenut yhteenkään kokeeseen ja aina napsahtanut kymppejä. Hajotkaa.  ;D

Katsoiko kukaan aamulla ykkösen aamu-tv:tä? Itse en normaalisti tv:tä katso, mutta onneksi oli hieman nestehukkaa eilisistä juomingeista, joten nousin juomaan vettä ja samalla minuutilla tv:stä tuli keskustelu pakkoruotsista.

Oli kyllä parasta viihdettä pitkään aikaan. Suomenruotsalainen sälli teki itsestään ihan pellen. Inttämällä intti kokoajan jostain "tutkimuksesta" jonka mukaan 70% suomalaisista haluaisi säilyttää pakkoruotsin. Joku suomalaisuudenliiton(tms en muista mistä oli) vanhempi pappa siinä rauhallisesti yritti selostaa, että viimeiset 20-vuotta kyselyissä suomalaisten enemmistö on ollut pakkoruotsia vastaan. Tuli ihan Nina Mikkonen vs se järkevä tyyppi mieleen tuosta "keskustelusta". Loistavat argumentit tällä papalla ja ihan ihme höpinää tuolta puollustajalta.

Suosittelen katsomaan.
http://areena.yle.fi/toista?id=2155336

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?30690232
Tvåspråk! Samma folk!
Kaksikielinen maa, juupa juu.  :rollaus:

No emmekö muka ole?


btw, Ruotsiksi et voi olla rasisti.

http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/65372-ruotsiksi-ei-voi-olla-rasisti-se-on-kielipolitiikkaa

"Kun Svenska folksskolans vänner rf. vaatii Kaarinassa erillisen sisäänkäynnin ruotsinkielisille lapsille koulurakennuksessa raha-avustuksensa ehdoksi Kaarinan kunnalle kyse ei ole rasismista, vaan kielipolitiikasta.

Kun Turun nuorisotoimi vaatii,että Aurajoen nuorisotalossa ei saa puhua muuta kieltä kuin ruotsia kyse ei ole rasismista, vaan kielipolitiikasta.

Kun Porvoon lyseonpuiston koulu kieltää suomen kielen puhumisen koulun alueella myös välitunneilla kysymys ei ole rasismista,vaan kielipolitiikasta.

Kun Åbo Akademi pitää suomenkielistä lukioista kirjoittaneille omia erillisiä kielikokeita ei kysymys ole rasismista,vaan kielipolitiikasta.

Nimittäin vaikka pääsykoe on ruotsiksi ja pääsykoekirjat on ruotsiksi järjestetään suomenkielisistä lukioista valmistuneille ylioppilaille lisäksi erillinen ruotsin kielen koe. Sen vaikeusastetta säädellään suomenkielisten hakijoiden määrän perusteella, jotta suomenkielisten opiskelijoiden määrä pysyy "sopivana". Ei siis riitä,että olisit vaikka paras itse pääsykokeissa jos olet suomenkielisen lukion ylioppilas.

Suomenkielisistä lukioista kirjoittaneiden ei sallita myöskään pyrkiä englanninkielisessä pääsykokeessa. Voisihan joku livahtaa sitäkin kautta sisään. Muiden maiden kansalaisille se mahdollisuus on suotu.
Ei suomenkielisistä lukioista kirjoittaneille. "

ei millään pahalla suomenruotsalaisia kohtaan, mutta mielestäni Suomi on Suomi, eikä pitäisi olla kaksikielinen maa! Eihän Ruotsikaan virallisesti ole kaksikielinen maa, kuten Suomi.. Samaten myös pakkoruotsi pois kouluista! Tiedän etten ole ainut joka on tällä kannalla, vaan lähes enemmistö suomen kansasta on tätä mieltä!

Todistin juuri suvereenin argumentoinnin multihuipentuman.

Spoileri (osoita katsoaksesi)

Suomi suomalaisille, Ruotsi håmppeleille!!!

Eihän Ruotsissakaan puhuta suomea -argumentti on aina kyl paras.

Äijä on selkeesti kelaillut näitä asioita.

no kerrankin sai avautua :D

Pakkoruotsi on kyllä paskinta paskaa. Tunnen liian monta ihmistä joilla koko lukio on jäänyt vain tuosta kiinni ja sitten on lopetettu. Ota ihmeessä yksityistunteja tuota varten ja hoida se lukio hammastapurren läpi. Kouluterkkarilta vielä lähete psykiatrille, niin saa sen kuupan kans takaisin kuntoon.

Muutama päivä sitten itsekin sain numeron viimeisestä ruotsinkurssista. Se on siinä niin sanotusti ja tuskinpa tarvitsee elämässä enää ikinä ruotsia sammaltaa. Tämä vaati puoli vuotta ruotsin "dumb dumb" ryhmässä istumista, kun muut luokkalaiset vietti vapaapäivää torstaisin.

Itse olen lukenut pitkän ruotsin(vanhemmmat "pakotti") ala-asteella, yläasteella ja lukiossakin pari kurssia, sitten vaihdoin lyhyeen. Sain pari pistettä vajaa läpi AMK:n tasokokeesta ja vedin virkamiesruotsin "dumb dumb" ryhmässä läpi. Paskinta paskaa mitä suomen koulujärjestelmä tarjoaa. Olen ikuisesti katkera ja aion kyllä loppuelämäni puhua ja vaikuttaa pakkoruotsin poistamisen puolesta.  :)

Vieläkään ei oikein aukene, mikä juuri ruotsin opiskelun pakollisuudessa on niin ankeaa. Koulut jengillä nyt jää milloin mistäkin aineesta kiinni - kaikki kuitenkin on aina vähän eri asioissa hyviä ja eri asioissa heikompia - ja sekä yläasteen että lukion kurssitarjonnassa on paljon muutakin, johon tämä kuuluisa "ei tätä tarvi tosielämässä"-argumentti pätee. Mutta mikä tekee juuri ruotsinkielestä erikoistapauksen?

Ja zoukka, jos nyt on yhtään sanastoa vielä pään sisällä ja aiot muuttaa Helsingin seuduille, niin suosittelen mielummin näkemään sen pienen vaivan ja pitämään kielitaidosta kiinni - and god forbid, ehkä jopa kehittämään sitä entisestään - sillä näillä seuduilla ruotsista on ihan oikeasti hyötyä. Itsekin koitan tarttua jokaiseen tilanteeseen, jossa pääsee vähänkään harjoittamaan svenskaa, sillä onhan se pirusti kivempaa bamlata sitä alueella liikkuville (suomen)ruotsalaiselle. Lisäksi Tukholmassakin tulee vierailtua kohtalaisen usein.

Eipä ole itselle ollut vielä mitään hyötyä Ruotsista pääkaupunkiseudulla. Töissäkin on pääkielenä englanti, vaikka monia ruotsinkielisiä tuleekin vastaan.

Se on kyllä outo fiilis kun kävelee Helsingin kaduilla ja ei kuule suomen kieltä ollenkaan. Ei siinä silti ruotsilla pärjätä.

E: Eihän kielitaidosta silti koskaan haittaa ole. Mielummin sitä olisi opiskellut jotain muuta kieltä kuin ruotsia

Taistelu vapaudesta on alkanut: http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/

Nyt kun vedin vapaaehtoisen preppauskurssin päästäkseni läpi viimeisen pakollisen ruotsinkurssin, aloin oikeastaan jo ajattelemaan, että ei se pakkoruotsi niin paha asia ole.

Tulihan tuo allekirjoitettua. Kuten myös palvelusta löytyvät kaksi muuta ruotsista eroon pyrkivää aloitetta. Miksi näitäkin pitää tehdä muuten näin monta erilaista..?

Allekirjotin, vaikka tässä lukion vikana vuotena pahimmat antipatiat pakkoruotsia kohtaan hävisivätkin ja keskiarvo nousi neljästä seitsemään.

Itsellä vähän samoja viboja. Liekkö tukholmasyndrooman syytä? Sama oli intissäkin, vihasin paikkaa, mutta lopulta tuli ikävä. Järkisyyt puoltaa tuon vapaaehtoisuuden puolesta niin paljon, että niiden perusteella pistin nimeni aloitteeseen.

http://www.youtube.com/watch?v=JMSogLzilvI

"Ruotsin kieli valinnaiseksi oppiaineeksi kaikilla kouluasteilla; Aloite on saanut kannatusilmoituksia yhteensä 48 286 kappaletta"

Eiköhän tuo tule täyteen. Odotan mitä eduskunta aikoo asialle tehdä. Luultavasti ei yhtään mitään, mutta onhan se promillen mahdollisuus, että saisivat väännettyä tuosta lain.

Sinänsä ihan oikeita pointteja, tässä on vain se yksi ratkaiseva ero: Ruotsi on Suomen toinen virallinenkieli. Se on sitten eri keskustelu pitäisikö se status poistaa ruotsinkieleltä, mutta niin kauan kun ruotsinkielellä on kyseinen status, pakkoruotsi on täysin perusteltu. En ole millään tavalla pakkoruotsin kannattaja ja minun puolesta sen pakon voi hyvin tiputtaa pois, mutta ymmärrän hyvin miksi näin ei tehdä.

Suomen kaksi suurinta vitsin aihetta naurettavan verotuksen lisäksi: pakollinen ruotsi ja asevelvollisuus. Eipä kumpikaan juuri minua enää kosketa tässä vaiheessa, mutta saa nähdä milloin nuo naurettavuudet saadaan lopetettua. Kummassakaan ollut pitkiin aikoihin enää mitään järjen hiventäkään. 99% ruotsalaisista osaa paremmin englantia kuin sitä luonnostaan puhuvat, eivätkä ne ole mitään vajaita ranskalaisia, jotka eivät suostu puhumaan muuta kuin omaa äidinkieltään. Varmaan mikä tahansa toinen kieli olisi hyödyllisempi kuin ruotsi.

Ja kuinkahan monta miljardia armeijakin syö rahoja vuodesta toiseen. Niin huvittavaa ja lapsellista pelleilyä sekin koko touhu.  :lol:

Näin sanoo vain A: intissä olonsa turhaksi ja/tai epämukavaksi tuntenut, tai B: henkilö, joka ei ole tarpeeksi tutustunut maanpuolustuksellisiin asioihin.
Heitetään nyt semi vasta-argumenttina vaikka ensin, että Puolustusvoimien budjetti on vuodessa noin 2 miljardia euroa. Tällä ylläpidetään vahvuudeltaan noin 250-350 tuhannen hengen vahvuista reserviläisarmeijaa+varareservin kalusto päälle. Ruotsin puolustusvoimien vuosibudjetti on luokkaa 5+ miljardia euroa, ja tällä ylläpidetään vahvuudeltaan noin 50 000 päistä palkka-armeijaa.

Kysyn myös, että osaatko ennustaa tulevaisuutta? (mielellään maailmanpoliittiselta sekä turvallisuuspoliittiselta kantilta, sanotaan vaikka kymmenen vuoden päähän)
Jos olisin sanonut sinulle vuonna -79, että Berliinin muuri kaatuu kymmenen vuoden päästä, tai että koko Neuvostoliitto romahtaa vuonna -91, olisitko uskonut?

edit: Niin, ja langan aiheeseen liittyen vielä. Pakkoruotsi pitäisi todellakin vapaaehtoistaa, ja tuoda rinnalle vaihtoehdoiksi esimerkiksi espanja, ranska, saksa, venäjä, kiina. On esimerkiksi täysin järjetöntä, että itärajalla ei saa opettaa venäjää ruotsin sijaan, koska pakkoruotsin ylläpitäminen on RKP:n ykkösagenda.

En osaa, mutta se ei sitä tarkoita etteikö pakollinen asevelvollisuus olisi silti pelkkä vitsi. Rapakuntoisia, täysin epämotivoituneita tyyppejä joutuu jonkun typerän lain takia tuhlaamaan kallisarvoisia kuukausia leikkimällä sotaa jossain pusikossa, aivan kuin ei muutenkin olisi siinä vaiheessa elämää tarpeeksi kiireitä ja stressiä opiskelujen ja töiden etsimisten kanssa. Siihen on syynsä miksi vuosi vuodelta yhä useampi jättää menemättä tai keskeyttää kokonaan. Eikä taatusti sen takia että siellä olisi liian rankkaa. Intin pelleilyt eivät ole tehneet enää pojista miehiä pitkiin aikoihin.

Sama käyttää ne rahavarat järkevästi vapaaehtoiseen palkka-armeijaan pitämään sitä turvallisuusilluusiota yllä. Suomesta löytyy varmasti tarpeeksi tyyppejä siihen touhuun. Uskomatonta että tälläkin hetkellä joku istuu vankilassa sen takia kun ei kiinnosta pelleillä jossain pusikossa.




En varmaan vuonna -79, mutta jos nykyään kysytään, niin ei tekisi tiukkaakaan uskoa. Mitä vain voi tapahtua ja hetkessä.

Itse suoritan tälläkin hetkellä siviilipalvelusta jota olisi jäljellä enää vajaat pari kuukautta. Vapautuksen mahdollisuudesta (muutama fyysinen vaiva) vihjailtiin jo koulutusjaksolla pidetyssä terveydentarkastuksessa, mutta halusin silti suorittaa tämän. Armeijaan en halunnut siksi koska sotilaallisen toiminnan tukeminen ei oikein vastaa ajatusmaailmaani, vaikkei minulla muuten ole mitään Suomen puolustusvoimia vastaankaan. Vähän sama asia kuin päihteistä kokonaan pidättäytymiseni, en vain koe niiden olevan tarpeellinen osa elämääni.

Saatan kuulostaa jonkun mielestä vähän omituiselta. :lol:

Intti on siitä jännä, että kaikkien siellä olevien mielestä se on enemmän tai vähemmän paskaa. Mutta kotiin kun pääsee ja mitä enemmän aikaa kuluu, niin kummasti sitä vaan lämmöllä ajattelee. Ei siellä aina niin kivaa ollut, mutta eipä sen välistä jättäminen käynyt mielessäkään. Sellainen kerran elämässä -kokemus se kuitenkin on..

Mistä saadaan Pihtiputaan ylä-asteelle opettajat sitä valinnaista espanjaa, ranskaa, venäjää, saksaa tai kiinaa varten?

MasterTK ei tainnut nyt ymmärtää että palkka-armeija on Suomeen kallis. Eikä niistä menetetyistä työkuukausista kannata stressata.

Varmaan niistä työttömiksi jäävistä ruotsin opeista..   :rollaus:


Meillä on myös vähän liian iso maa ja pieni väestö, että mikään palkka-armeija edes toimisi millään tasolla. Yritä siinä sitten puolustaa yli 1300km rajavyöhykettä jollain 50 000 ihmisellä. Not gonna happen..

On varmasti suhteessa paljonkin kalliimpaa lystiä, mutta meneepähän varat ainakin järkevämpään tarkoitukseen kuin kaikenlaisten lusmuilijoiden rahoittamiseen. Ainakin itse maksaisin hiukan vähemmän mukisematta veroja sellaiseen tarkoitukseen.



No, en tiedä onko tämä tarpeeksi suuri maa, vaikka kaikki suomalaiset olisivat mukana palkka-armeijassa, jos oikeasti syttyisi joku iso sota. Olisipahan kuitenkin jotain yleisen turvallisuuden luontiin.

No jos joku Venäjä tänne oikeasti hyökkäisi, niin tuskin siitä vastaanpanemisesta tulisi yhtään mitään millään armeijalla enään nykyään, mutta onhan tuo nykyinen systeemi edes hieman katu-uskottavampi kuin esitetyt vaihtoehdot.

Ruotsin uskottavuus on ihan täysin mennyt, kun eihän niillä ole enään edes tykistöä. Menivät tuhoamaan vanhan kaluston ennenkuin saivat uudet tilalle ja kappas, tuli vähän toimitusvaikeuksia...  :rollaus:

Niiden rahavarojen käyttö palkka-armeijaan olisi juurikin järjenvastaista. Ensinnäkin palkka-armeijaa varten puolustusmenoja pitäisi nostaa, ehkä jopa tuplata budjetti (koska ammattisotilaille maksetaan juurikin sitä palkkaa). Toiseksi mahdollisen konfliktin sattuessa alle 50 000 hengen palkka-armeija ei pystyisi puolustamaan kuin pääkaupunkiseutua, ja sitäkin valmisteltuna ehkä muutamia viikkoja. Totta on myös se, että nykyisen kokoisella vahvuudella ei aivan koko maata saada puolustettua, mutta suurinta osaa ja tärkeimpiä alueita ja infrastruktuuria. Riippuen harmaan vaiheen pituudesta (eli se aika ennen rähinän alkamista, jolloin toteutetaan liikennekannallepano ja valmistellaan puolustus) nykyisellä vahvuudella saataisiin Suomea puolustettua ainakin 3-6 kuukautta, ellei jopa pidempään. Riippuen huollon toimivuudesta, sekä Venäjän panostuksesta Suomen suuntaan. Tässä pitää tietää, että mahdollinen konflikti ei tulisi olemaan pelkästään Suomen ja Venäjän välinen, vaan osa suurempaa kokonaisuutta, jossa useat maailman valtiot sotisivat keskenään. Venäjä ei hyökkäisi Suomeen saadakseen täältä vettä ja metsää, vaan turvatakseen luoteisen suuntansa käyttämällä Suomen maaperää puskurina.

Puolustusvoimat on pelote Venäjälle; tarkoitus on tehdä mahdollisesta sodasta niin kallis, ettei hyökkääjälle ole mitään järkeä sitä aloittaa. PV on paradoksaalisesti olemassa siksi, ettei sitä koskaan tarvittaisi. Palkka-armeijalla, tai kokonaan ilman armeijaa, Suomi olisi pelkkä heittopussi tulevaisuuden maailmanpoliittisella areenalla. Suurvallat voisivat kävellä meistä yli miten lystäisivät, jos se olisi heille edullista.

Maailma täysin ilman sotaa olisi parempi paikka. Mutta uskottelu siitä, etteikö sota voisi enää _koskaan_ uhata Suomea on naiivia ja epärealistista.

Niin, kuka tietää mihin Venäjän nykyinen politiikka johtaa kymmenen vuoden kuluessa. Demokratia ei ole ainakaan lisääntynyt viime vuosikymmenen aikana. Maailman nykyisistä jännitepesäkkeistä voi taas konflikti hyvinkin levitä maailmanlaajuiseksi. Huolestuttavimpina tällä hetkellä Israel/Syyria/Iran-akseli, sekä Pohjois- ja Etelä-Korean jännitteet.

Ei tuosta Koreoiden kahnailusta tule koskaan mitään maailmansotaa syttymään, jos niin luulet. Lähi idän tilanne on taas huolestuttava, mutta eipä alueella käydyt lukuisat sodat ole ikinä maailmanlaajuisiksi levinneet. Euroopassa en näkis realistisena tulevaisuuden skenaariona mitään suursotaa, koska suurin osa euroopan maista kuuluu natoon, ja venäjän hyökkäys mihin tahansa natomaahan käynnistäisi usa:n ja venäjän välisen ydinsodan, tuskinpa venäläiset sitä haluaa.

Aihe on hieman karannut alkuperäisestä, mutta mitäpä siitä. Lauta on nykyään melko hiljainen paikka, joten tuskinpa se nyt haittaa vaikka tässä hieman asevelvollisuudesta lätistään myös.

Asevelvollisuudesta sen verran, että jokaisella maalla on armeija, joko oma tai vieras. Loppupeleissä se 6kk ryynääminen ei paljoa vie elämästä pois ja hyötynä saamme pitää verrattain edullisesti itsenäisyyden, jota toki ollaan nyt EU:n myötä myymässä pilkkahintaan pois. Toki intissä on paljon turhaa ja sen koulutuksen voisi tuottaa paljon tehokkaammin.

Kansalaisaloite muuten rikkoi juuri 50k allekirjoittaneen rajan. Hiphei!

http://www.hs.fi/kotimaa/Oikeusministeri+Henriksson+Kilpailukyky+heikkenisi+pakkoruotsin+poistosta/a1376184869968?ref=hs-top4-2

"Toteutuessaan tämä heikentäisi Suomen kilpailukykyä. Suomi on taloudellisissa vaikeuksissa ja tarvitsee kielitaitoisia ihmisiä. Tarvitsemme kouluihin enemmän kielten opetusta, emme vähemmän", Henriksson sanoo."


Huutonaurua. Ai että pakkoruotsi, jonka tuloksena suurinosa sitä opiskelleista ei sitä osaa muka lisäisi kilpailukykyä. Alkaa RKP:llä loppua perustelut pakkoruotsille, niin aletaan keksimään päästä kaikkea. Taloudellisissa vaikeuksissahan pitäisi leikata, eikä lisätä kulutusta. Pakkoruotsi onkin oiva leikkauskohde, niin saadaan valtion budjettia parempaan malliin.

"Henriksson ei usko, että pakon poisto parantaisi muiden kielten taitoa."

Hahahah, ai että jos ihmisellä on enemmän aikaa opiskella oikeasti hyödyllisiä kieliä, niin niiden taito ei parane. Fuck the logic.

Miksi muuten Maarienhaminassa ei ole pakkosuomea? Eikös Suomi ole kaksikielinen. Vai onko se vain kaksikielinen silloin kun se sopii bättrefolkille.

edit: hyviä kommentteja http://www.hs.fi/videot/Kirjailija+Raija+Oranen+Ruotsin+opiskelu+on+j%C3%A4rjet%C3%B6nt%C3%A4/v1305705532275