Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointisähköposti saamatta?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan

 
Vaalea Tumma
Sivuja: 1 2 [3] 4
Tulostusversio
Aihe: Koronavirus-seuranta  (Luettu 5830 kertaa)
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #60 : 18.03.2020 19:30 »
Vin Susirajan vahvistus Jäsen Viestejä: 1 291 Basaaripisteet: 1 Profiili Ruuan suhteen pidän suurimpana huolena sitä jos riittävän suuri osa logistiikkaketjun työntekijöistä sairastuu, tai tauti leviää nopeasti esim logistiikkakeskuksessa. Sitten saattaa tulla toimitusvaikeuksia.

Itse en ole vielä hamstrannut. Normaalioloissakin riittää yksi isompi kauppareissu viikkoon ja pakkaseen on kertynyt ylimääräistä jo muutenkin.
Pelaajalauta-->Formulalauta-->Pakkotoistolauta--> Uhkapelilauta-->Turvapaikkalauta-->Hautalauta--> Deadzonelauta-->W...
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #61 : 18.03.2020 21:11 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 456 Basaaripisteet: 2 Profiili Logistiikkakeskukset (ainakin S-ryhmän ja Keskon) toimivat ilman ihmisiä. Trukit viilettävät ennalta määrättyjä reittejä ja kasaavat kamaa ja ottavat kamaa hyllystä ympäri vuorokauden. Ihmisiä siellä ei kai liiku kuin huolto hommissa. Se näyttää oikeastaan aika coolilta kaikessa tehokkuudessaan. Kuskinkaan ei tarvi tulla ulos. Kaupassa kuskin täytyy tietty useimmiten purkaa kuorma.
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #62 : 18.03.2020 23:00 »
MasterTK ilonpilaaja Jäsen Viestejä: 2 675 Basaaripisteet: 6 Profiili Jep. Keskon kauppiaat ainakin ihan hurmoksessa tällä hetkellä ja nauravat matkalla pankkiin. Jää joulumyynnitkin kakkoseksi.

Lisäksi myös jääräpäisimmät suomalaisetkin ovat heränneet ruoan verkko-ostamiseen. Kesko kehittänyt vuosikausia ruoan verkkokauppaa ja sovellusta, joissa itsekin olin mukana aivan ensivaiheista lähtien pitkän aikaa. Iso sijoitus Keskolta ja pitkään lähinnä plusmiinusnolla-hommaa, mutta nyt aivan käsittämättömiä tilausmääriä puskee sitä kautta ja varmasti myös sen jälkeen kun kaikki tämä on ohi. Piti vain saada ihmiset heräämään nykyaikaan. Tuli yks vanha projektipäällikkö ihan halaamaan, kun törmättiin tuossa pari päivää sitten ja oli puhetta että tällaisina aikoina huomaa, että entistä enemmän pitää saada kaikki automatisoitua ja digitalisoitua, sekä miten paljon vielä prosesseissa parannettavaa. Ehkä tällaisen jälkeen maailma osaa paremmin varautua taas kaikkeen.

tallennettu
Re: Koronavirus-seuranta « Vastaus #63 : 18.03.2020 23:10 »
Sharkie Valikoiva pelaaja. Moderaattori * Viestejä: 3 108 Basaaripisteet: 5 Profiili
Tuli yks vanha projektipäällikkö ihan halaamaan, kun törmättiin tuossa pari päivää sitten...

Ja TK:lla korona, confirmed.
"Why don't you glue yourself to the television set, completely ignore me, and play Nintendo until you're too tired to make love?"
tallennettu
Vs: Re: Koronavirus-seuranta « Vastaus #64 : 18.03.2020 23:10 »
MasterTK ilonpilaaja Jäsen Viestejä: 2 675 Basaaripisteet: 6 Profiili
Tuli yks vanha projektipäällikkö ihan halaamaan, kun törmättiin tuossa pari päivää sitten...

Ja TK:lla korona, confirmed.

Myös uus naapuri kätteli eilen.


« Viimeksi muokattu: 18.03.2020 23:15 kirjoittanut MasterTK »
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #65 : 19.03.2020 12:13 »
Ephram Fiilistelijä Jäsen Viestejä: 7 427 Basaaripisteet: 0 Profiili https://dynamic.hs.fi/a/2020/autiokaupunki/

Aika kertova kuva/video-artikkeli siitä, miltä tilanne näyttää tällä hetkellä PK-seudulla. Käyn mökkihöperyyden välttämiseksi välillä kävelyllä, eikä kyllä Espoossakaan ihmisiä tai autoja tule kovin paljon vastaan.
www.mikkoijas.fi – Kirjailijan koti
tallennettu
Re: Koronavirus-seuranta « Vastaus #66 : 19.03.2020 12:27 »
despo Jäsen Viestejä: 5 279 Basaaripisteet: 9 Profiili
Logistiikkakeskukset (ainakin S-ryhmän ja Keskon) toimivat ilman ihmisiä. Trukit viilettävät ennalta määrättyjä reittejä ja kasaavat kamaa ja ottavat kamaa hyllystä ympäri vuorokauden. Ihmisiä siellä ei kai liiku kuin huolto hommissa. Se näyttää oikeastaan aika coolilta kaikessa tehokkuudessaan. Kuskinkaan ei tarvi tulla ulos. Kaupassa kuskin täytyy tietty useimmiten purkaa kuorma.

Joo mutta kyllä se ruoka pitää jossain valmistaakin että se voi päätyä sinne Keskon logistiikkakeskukseen. Ja nämä tuotantolaitokset, vaikka ovatkin usein pitkälle automatisoituja, vaativat silti paljon ihmisten työpanosta.

Kyllä se on niin, että jos korona vaikka pääsee leviämään suurissa kotimaisissa teollisissa leipomossa, niin se leivän tekeminen loppuu aika nopeasti jos puolet porukasta on poissa tai karanteenissa. Tai ainakin kapasiteetti putoaa rankasti. Puhumattakaan siitä voiko moinen laitos edes toimia tuollaisessa tilanteessa, koska elintarviketurvallisuus vaarantuu.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #67 : 19.03.2020 12:32 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW Näinpä.. Paljon skenaarioita. Hysterisointia vai asioiden huomioon ottamista?
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #68 : 19.03.2020 12:40 »
MasterTK ilonpilaaja Jäsen Viestejä: 2 675 Basaaripisteet: 6 Profiili Molempia.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #69 : 19.03.2020 12:46 »
migge Jäsen Viestejä: 3 117 Basaaripisteet: 0 Profiili
Logistiikkakeskukset (ainakin S-ryhmän ja Keskon) toimivat ilman ihmisiä. Trukit viilettävät ennalta määrättyjä reittejä ja kasaavat kamaa ja ottavat kamaa hyllystä ympäri vuorokauden. Ihmisiä siellä ei kai liiku kuin huolto hommissa. Se näyttää oikeastaan aika coolilta kaikessa tehokkuudessaan. Kuskinkaan ei tarvi tulla ulos. Kaupassa kuskin täytyy tietty useimmiten purkaa kuorma.

Joo mutta kyllä se ruoka pitää jossain valmistaakin että se voi päätyä sinne Keskon logistiikkakeskukseen. Ja nämä tuotantolaitokset, vaikka ovatkin usein pitkälle automatisoituja, vaativat silti paljon ihmisten työpanosta.

Kyllä se on niin, että jos korona vaikka pääsee leviämään suurissa kotimaisissa teollisissa leipomossa, niin se leivän tekeminen loppuu aika nopeasti jos puolet porukasta on poissa tai karanteenissa. Tai ainakin kapasiteetti putoaa rankasti. Puhumattakaan siitä voiko moinen laitos edes toimia tuollaisessa tilanteessa, koska elintarviketurvallisuus vaarantuu.
Kapasiteetti ja valikoima putoaa varmasti. Valmiuslaki kuitenkin ainakin mahdollistaa sen, että koko kansakunta on tarvittaessa valjastettavissa kriittisten toimintojen ylläpitoon. Joku elintarviketuottaja totesi haastattelussa että tarvittaessa haetaan toimiston papereiden pyörittelyporukka linjastolle töihin jos sen vaatii.

Vaimon työporukassa (sairaanhoitajia) ihmeteltiin, kun valmiuslaki mahdollistaa työhön pakottamisen ilman palkkaa. Totesin siihen että niin meistä voidaan kuka tahansa pakottaa töihin kansakunnan ollessa hätätilassa. Ja puolet suomalaisista sen vähintään puoli vuotta elämästään tätä pakkotyötä jo tekeekin.

Suomen omavaraisuusaste on sen verran hyvä (vrt. esim Ruotsi) ettei täältä ruoka lopu.
www.playfire.com/migge
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #70 : 19.03.2020 15:28 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW
Lainaus käyttäjältä: JayeizH link=topic=2931.msg92393#msg92393
Korona ei ole sars, korona ei myöskään ole mers. Sars ja mers eivät levinneet koska ovat juurikin niin paljon tappavampia kuin korona. Korona ei ole läheskään niin tappava, aivan eri tasolla, joten ihmiset levittävät tautia eteenpäin. Uhka sarsin ja mersin kanssa oli paljon suurempi. Jos väität muuta + nämä muut tekstisi --> lähentelee hysteriaa.

Tähän unohdin turhautuneisuudessani kommentoida sen verran, että juuri siksi, että Sars ja Mers olivat "liian tappavia", ei niistä ollutkaan loppujen lopuksi yhtä suurta uhkaa. Kuten myöskään ebolasta ja monesta muusta liian tappavasta taudista, kun ne havaitaan ajoissa. Onhan niissäkin potentiaali aivan mielettömälle katastrofille, jos ne pääsevät hallitsemattomaksi, mutta yleensä se liian raju oirekuva ja tappavuus sammuttaa tällaiset virukset nopeasti, kun tehdään vielä tarvittavat pikaiset altistumisseurannat ja eristykset.

Sarsin ja Mersin "ongelma" tappavuuden lisäksi oli myös näillä näkymin niiden heikompi tarttuvuus yleensä, ei pelkästään se, että ne olivat liian tappavia, jotta tarttunut olisi ehtinyt sitä levittää.

Sars2:n vaarallisuus tulee siitä, että se leviää niin paljon helpommin ja nopeammin ja on silti kykenevä aiheuttamaan todella hankalan taudin ja vielä hitaassa tahdissa. Oireettomat tartuttavat tautia (mitä Sarsissa ei käsittääkseni havaittu). Toisaalta usein myös oireelliset luulevat potevansa tavallista flunssaa, kunnes yhtäkkiä yli viikon kuluttua tauti osoittaakin todellisen tilansa (riipuen monesta tekijästä, joita ei vielä kunnolla tiedetä, suurimpina kuitenkin hyvin varmasti erilaiset sairaudet tyyliin korkea verenpaine, diabetes ym) ja tila romahtaa. Tällä välin sairastunut on taas ehtinyt levittää tautia eteenpäin. Tämän(kin) päätelmän on voinut tehdä Wuhanin jo pelkästään feikatuistakin luvuista yhdistettynä kiinalaisten lääkärien raportoimiin faktoihin viruksen luonteesta (erityisesti leviämispotentiaali) ja taudin kuvasta sekä sairaaloiden aivan ennennäkemättömästä ylikuormittumisesta.

Tämän vuoksi Sars2 on huomattavasti vaarallisempi ja haastavampi ongelma koko maaimalle nyt (kun tarvittavia toimia ei Kiinan peittelyn ja sen jälkeisen hallitusten ja viranomaisten passiivisuuden vuoksi tehty) kuin Sars1, vaikka sen lopullinen CFR olisi 1/10 ekaan sarsiin verrattuna.

Toivotaan, että virus saadaan tukahdutettua kerralla. Sitä ei vielä kuitenkaan kukaan tiedä, miten virus käyttäytyy, kun toivottavasti tämä tukahdutus saadaan aikaan ympäri Eurooppaa..


« Viimeksi muokattu: 19.03.2020 15:37 kirjoittanut Cyrus »
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #71 : 19.03.2020 17:03 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 456 Basaaripisteet: 2 Profiili
Tämän vuoksi Sars2 on huomattavasti vaarallisempi ja haastavampi ongelma koko maaimalle nyt (kun tarvittavia toimia ei Kiinan peittelyn ja sen jälkeisen hallitusten ja viranomaisten passiivisuuden vuoksi tehty) kuin Sars1, vaikka sen lopullinen CFR olisi 1/10 ekaan sarsiin verrattuna.
Totta kai, mutta näiden "valistusten" kanssa pitää olla tarkkana. Jopa nimitys Sars2 lietsoo turhaa paniikkia, siksi itse puhun ennemmin Koronasta. Sars on TODELLA vaarallinen virus. Se jos leviäisi yhtä pahasti, jäisi moni aikaisempi epidemia toiseksi. Korona ei ole viruksena läheskään niin vaarallinen, mutta sen seuraukset yhteyskunnalle ovat luonnollisesti suuremmat. Mutta yksittäisten ihmisten ei pidä miettiä sarsia jos korona sattuu kohdalle. Nämä tapaukset kun tuppaavat menemään sekaisin ja sitten rynnätään sairaalaan joka on lähes viimeinen asia mikä pitäisi tehdä.

"Hieno" uutinen oli mm. että 99% kuolleista omasi perussairauden. MTV mokasi otsikon täysin: "Italialaisten keräämä data paljastaa koronaviruksen vaarallisuuden riskiryhmille: Yli 99 prosentilla kuolleista oli perussairauksia". Eihän tuo kerro mitään korona viruksen vaarallisuudesta riskiryhmille. Jos otsikko olisi näin: "99% tartunnan saaneista jotka kuuluu riskiryhmään menehtyy", silloin se kertoo sen vaarallisuudesta riskiryhmille. Nyt se kertoo enemmän siitä että se ei oikeasti ole vaarallinen heille jotka eivät riskiryhmässä ole. Mutta koska klikit, niin totta kai lietsotaan pelkoa. Pahimmastakaan riskiryhmästä yli 85 vuotiaista, ei kaikki kuole. Tai näin olen ymmärtänyt että tämä on pahin ryhmä ja siihen kuolee alle neljännes. Mikä on lukuna toki kova ja selkeästi huomion arvoinen, mutta sekin pitää laitaa oikeaan kontekstiin ja tapaan kertoa se.

Ja tätä tarkoitan hysterialla. On hysteriaa pelätä ja lietsoa pelkoa viruksesta johon menehtyneet ovat yli 99 prosenttisesti riskiryhmässä. Tietysti voidaan ja pitääkin valistaa ja kertoa kenelle se on oikeasti vaarallinen. Kun se tehdään oikein, silloin ihmiset toimivat oikein. Nyt mummot ja papat haistattaa kaikelle opastukselle kun viesti on mennyt hysterian alla ohi: Mummot ja papat voivat hyvin kuolla tautiin. En tarkoita että koronaan ei pitäisi reagoida, totta kai pitää. Itsekkin olen mm. etätöissä ja vähentänyt liikkumista sen mitä siinä nyt edes on vähennettävää.

Äärimmäiset tavat reagoida asioihin ei vain mahdu meikäläisen päähän. Missään asiassa. Ne toimivat todella harvoin. Sitä kuvaa hyvin sekin mitä keskustelua on koronasta tullut käytyä. Täällä yritän kovasti saada jäitä hattuun, ei panikoida. Facebookissa käyn kaverin kanssa keskustelua jossa yritän vakuutella kuinka tauti on oikeasti vähän eri juttu kuin influenssa, vaikka pohjimmiltaan influenssa onkin vaarallinen.
Ääri-asenteet ja -reagointi ei auta oikein ketään. Miggen viesti on loistava esimerkki. Suomesta ei ruoka ihan helpolla lopu. Silti tuntuu että ihmiset sitä pelkää. Ymmärrän että tässä on se sosiaalinen kontakti puoli myös, eli ei mennä kauppaan että ei levitetä jos sattuu olemaan vain oireeton mutta tartunta löytyy. Mutta en näe tätäkään ongelmana jos ihmiset vaan osaavat käyttäytyä rauhallisesti ja fiksusti. Jos joka jannu kaupassa ollessaan aivastaisi ja yskisi kyynärtaipeeseen, pyyhkisi naamaansa hihaan eikä käsiin/sormiin ja ei olisi tappituntumassa, virus ei kaupassa leviäisi, piste. Koska näin korona todistetusti leviää tällä hetkellä.
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #72 : 19.03.2020 18:30 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW No joo, ehkä ääriviestintä sitten olisi virhe, kun ihmiset eivät osaa tehdä oikeita johtopäätöksiä.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että tämä ääriviestintä toiseen päähän on vieläkin vaarallisempaa.

Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät. Kiinassa peiteltiin ongelmaa, täällä ja kaikkialla maailmassa jatketaan samalla radalla. Aivan käsittämätöntä.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #73 : 19.03.2020 19:03 »
Melfice_ Rento ja seksikäs. Jäsen Viestejä: 1 033 Basaaripisteet: 0 Profiili
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät.
Lisätietoja?
N
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #74 : 19.03.2020 19:14 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät.
Lisätietoja?

Perusteena ilmeisesti "yksityisyydensuoja". Kyllä siihe tulee varmasti muutos painostuksen avulla..


Tuossa juttua:  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445893.html

Kyllä vaatimukset ovat varmasti sen verran kovat, että luvut julkaistaan. Mutta tämäkin kertoo STM:n toiminnasta. Olivat ilmeisesti myös jarruttamassa THL:n tiedotusta viruksen aiheuttamasta uhasta.


« Viimeksi muokattu: 19.03.2020 19:19 kirjoittanut Cyrus »
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #75 : 19.03.2020 19:20 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 456 Basaaripisteet: 2 Profiili
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät.
Lisätietoja?

Perusteena ilmeisesti "yksityisyydensuoja". Kyllä siihe tulee varmasti muutos painostuksen avulla..
Ei. He eivät saa antaa julkisuuteen "alueellisia tietoja koronaviruksen takia tehohoidossa olevien ihmisten määrästä". Tehohoitomääriä voi kertoa yleisesti. Juuri tätä *askaa tarkoitan. Katsotaan otsikko ja mennään huutelemaan kylille. Kuinkakohan monta "faktaa" sinulla on mielessä tällä tasolla?
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #76 : 19.03.2020 19:24 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW Jutun alussa:

Asiaa perustellaan yksityisyyden suojalla.

"Faktoistani" sinulla on oikeus ajatella, mitä haluat.. Tiedän, mitä tiedän.

Lisään sen verran, että tulkinnallisesti voi tietysti katsoa monelta kantilta. Mutta tässä tilanteessa mielestäni ehdottoman tärkeää, että tilastot pitää saada jokaiselta alueelta, koska muuten ei voi tietää alueen yleistä tilannetta ja riskiä. Uskon, että tullaan julkaisemaan näin.


« Viimeksi muokattu: 19.03.2020 20:30 kirjoittanut Cyrus »
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #77 : 19.03.2020 20:32 »
migge Jäsen Viestejä: 3 117 Basaaripisteet: 0 Profiili Paikallisten tilastojen pimittäminen vielä tässä kohtaa ymmärrettävää, kun teholla yksittäisiä ihmisiä. Sitä en ihan ymmärrä miksi valtakunnallista lukemaa vielä pimitetään.
www.playfire.com/migge
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #78 : 19.03.2020 21:07 »
Melfice_ Rento ja seksikäs. Jäsen Viestejä: 1 033 Basaaripisteet: 0 Profiili Valtakunnallinen lukema on alle 10, joten yksilöinti on sen pohjalta vielä mahdollista. Sitten kun aletaan puhua isommista luvuista niin estettä lukujen ilmoittamiselle ei varmaankaan ole. Tässähän tapahtui aika räikeitä potilassalaisuuden laiminlyöntejä kun alkuvaiheessa potilaista uutisoitiin työpaikka, ammattinimike ja missä oli oltu lomamatkalla: "Koulu X on asetettu karanteeniin, opettajalla todettiin koronavirus, oli ollut lomamatkalla Etelä-Tirolissa." Sekin on totta, että tilanne on uusi: THL ei ole raportoinut kuinka monta potilasta valtakunnallisesti on teho-osastohoidossa milloinkin esimerkiksi kausi-influenssan osalta (huom: influenssapotilaita on muuten tälläkin hetkellä tehohoidossa ja todennäköisesti useampia kuin koronan vuoksi).

Spekulointi on luonnollista ja ihmiset ovat varmasti nyt aika herkkiä seuraamaan tiedottamista ja uutisvirtaa. Kannattaisi kuitenkin pitää mielessä, että nettianekdoottien, yksittäisten tapausselostusten sekä hatusta vedettyjen kuolleisuuslukujen spekulointi ja paniikinomainen jakaminen ei varsinaisesti helpota tilannetta. Lähdekritiikki tulee säilyttää myös koronapandemian aikana ja epärehellisillä tahoilla on omat vaikuttimensa disinformaation ja valeuutisten levittämiseen myös koronaviruksen osalta.

PS. Tilanne on vakava ja kyllä täälläkin on ns. paskat housuissa  :/
N
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #79 : 21.03.2020 16:14 »
Ephram Fiilistelijä Jäsen Viestejä: 7 427 Basaaripisteet: 0 Profiili Ensi viikon alussa saisivat pistää uudenmaan muusta Suomesta kiinni, ja vähentää julkisen liikenteen täällä niin minimiin, kuin ikinä mahdollista (tosin vähemmän liikennettä, enemmän matkustajia yhdessä bussissa/junassa on oma ongelmansa). Ulkonaliikkumiskielto kehiin, jos baareihin tunkevat vatipäät eivät tajua tilanteen vakavuutta.

www.mikkoijas.fi – Kirjailijan koti
tallennettu
Re: Koronavirus-seuranta « Vastaus #80 : 21.03.2020 19:06 »
Rocky_Balboa Jäsen Viestejä: 3 781 Basaaripisteet: 1 Profiili WWW
Ensi viikon alussa saisivat pistää uudenmaan muusta Suomesta kiinni, ja vähentää julkisen liikenteen täällä niin minimiin, kuin ikinä mahdollista (tosin vähemmän liikennettä, enemmän matkustajia yhdessä bussissa/junassa on oma ongelmansa). Ulkonaliikkumiskielto kehiin, jos baareihin tunkevat vatipäät eivät tajua tilanteen vakavuutta.



Baarit ym. pitäisi määrätä kiinni. Saisivat vakuutuksesta rahaa sitten. Nyt on pakko pitää auki.
Play-Asia
tallennettu
Re: Koronavirus-seuranta « Vastaus #81 : 02.07.2021 12:23 »
Sharkie Valikoiva pelaaja. Moderaattori * Viestejä: 3 108 Basaaripisteet: 5 Profiili
Kuka perustaa koronaulinaketjun?  :)

https://www.pelaajalauta.fi/forum/vapaa-sana/koronavirus-seuranta/

Pitkittynyt Covid ei ole mitenkään harvinainen. Tuoreen tutkimuksen mukaan jopa puolella 16-30 vuotiaista taudin sairastaneista esiintyi long covidia. Lähipiirissäkin useammalla ihmisellä tauti jatkunut puolesta vuodesta vuoteen eikä ole pystynyt käymään normaalisti töissä. Hyväkuntoisia, nuorehkoja ihmisiä ilman perussairauksia. Ei siinä paljon lohduta, jos foorumeilla naureskellaan, ettei siihen kuole, rajoitukset pois vaan. Oireet saattavat olla jossain määrin kiusana koko loppuelämän, ei sitä tiedä.

Olisin siirrellyt muutaman koronaviestin potkupalloketjusta tänne aiheen luontevammaksi siirtämiseksi, mutta en äkkiseltään keksinyt sopivaa työkalua siihen, kun splittaaminen olisi pakottanut siirtämään viestit kokonaan uuteen ketjuun. Ja mergaaminen ei taas ole mahdollista muuta ku kokonaisilla ketjuilla. Voi olla, ettei toivomani ole mahdollista, tai sitten kerran vuodessa moderointi on vaan liian harvoin. :b Eniveis, jatketaan nyt tästä eteenpäin aihetta tässä ketjussa, niin Huuhkajien kurautuksen jälkimaininkeja voi puida rauhassa sille tarkoitetussa ketjussa.

Itsellä kans yksi tuttu (nuori, liikkuva) meni useammaksi kuukaudeksi tuosta sellaiseen kuntoon, että roskien vienti uloskin oli about liikaa rasitusta. Eipä sillä, etten olisi aiemminkin ollut varovainen, mutta sen nähtyäni ei ole kyllä senkään vertaa kiinnostanut ottaa riskejä kontaktien kanssa periaatteella "en siihen kuitenkaan kuole höhö". Samalla en koe "lopettaneeni elämistä" tai "hyvesignaloineeni", vaikka ne touhottajien suosimia avainsanoja ovatkin. Jännästi on näemmä mahdollista elää useampi vuosikin ihan rauhallista ja silti antoisaa elämää, jos siihen kokee olevan hyvät perustelut.

Mites muuten Cyrus / muut jo puolitoista vuotta sitten ns. syvällä pelissä olleet, miten pandemia on näin pitkällä aikavälillä alun worst case -uhkakuviin verrattuna mennyt? Menikö about niin reisilleen kuin tiesitte, vai päästiinkö vähemmällä? Infran kaatumiset eivät ainakaan olleet lähelläkään ja varusteiden hamstraamisestakin oli trendi-ilmiönä lähinnä haittaa kuin kellekään edes yksilötasolla hyötyä. Toisaalta, juuri nuo pitkän aikavälin oirevaikutukset taitavat lääketieteelle olla edelleenkin ihan hämärän peitossa, että kuka niitä saa, miksi ja kuinka pitkäksi aikaa. Poistuuko Suomi tätä myötä TV-kokki- ja huippu-urheilukentiltä tulevina vuosikymmeninä, kun seuraava sukupolvi syntyykin yhtäkkiä ilman hajuaistia ja kävelystä kroonisesti hengästyvänä?

Nyt perustellut spekuloinnit ja kiistanalaisten 1900-luvun valtionpäämiesten lainaukset kehiin!
"Why don't you glue yourself to the television set, completely ignore me, and play Nintendo until you're too tired to make love?"
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #82 : 02.07.2021 12:55 »
migge Jäsen Viestejä: 3 117 Basaaripisteet: 0 Profiili Hengenahdistus on pahin oire. Ei sitä pahimpina päivinä uskaltanut mennä nukkumaan, kun kirjaimellisesti pelkäsi ettei siitä enää nousisi. Onneksi pahimmilta long covid -oireilta on pääosin vältytty. Makuaistista puuttuu joku terä ja vaimo ei oikein maista tai haista mitään. Lapsissa ei oikein huomannut mitään oireita, mutta ikävä sitä oli 5 vuotiasta pitää kuukauden sisätiloissa karanteenissa, kun karanteenimääräykset ketjuttui meillä sopivasti. Tässä vituttaa oikean laidan koronadenialistit ja muut kristallipäät, jotka vähättelevät pandemian vakavuutta tai jopa koko taudin olemassaoloa.

Itse olen silti hyvin vahvasti yhteiskunnan avaamisen kannalla. Jatkuva sulkutila aiheuttaa vielä pitkällä jänteellä ikäviä lieveilmiöitä kansakunnan kaikissa ikäluokissa, mutta ehkä etenkin nuorissa. Moni vasemman laidan kulkija ei myöskään ymmärrä millaiset seuraukset yritysten ja talouden romahtamisella on hyvinvointivaltiolle ja siten yksittäisten ihmisten hyvinvoinnille.
www.playfire.com/migge
tallennettu
Vs: Re: Koronavirus-seuranta « Vastaus #83 : 02.07.2021 13:23 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW
Kuka perustaa koronaulinaketjun?  :)
Mites muuten Cyrus / muut jo puolitoista vuotta sitten ns. syvällä pelissä olleet, miten pandemia on näin pitkällä aikavälillä alun worst case -uhkakuviin verrattuna mennyt? Menikö about niin reisilleen kuin tiesitte, vai päästiinkö vähemmällä? Infran kaatumiset eivät ainakaan olleet lähelläkään ja varusteiden hamstraamisestakin oli trendi-ilmiönä lähinnä haittaa kuin kellekään edes yksilötasolla hyötyä.

Liian pitkä aihe, että jaksaisin perusteellisesti kirjoittaa. Olen seurannut aihetta todella aktiivisesti tänne päivään asti ja on älyttömän paljon ajatuksia. Suomessa on selvitty pahimmalta, se on ollut tietenkin todella hyvä. Siinä on ollut osuutta myös ns. syvällä pelissä olleilla. Jos näitä ääniä ei olisi ollut, olisi paljon enemmän mahdollista, että esim Ruotsin tie olisi valittu reilu vuosi sitten. Saati, että oltaisiin menty sillä linjalla, jota THL puhui alunperin, eli ihan perus influenssa pelikirjalla (ei tehdä käytännössä mitään).. Tämähän se uhkakuva oli, jota haluttiin estää. THL:n arviot olivat aivan järkyttävän pihalla kaikessa.

Noin yleisesti kommentoin, että rokotteet ovat todella iso apu, jota ilman tilanne olisi todella paljon synkempi ja toivon, että ne ratkaisevat tämän lopullisesti, mutta vielä on todella monia avoimia kysymyksiä. Longcovid (jota muuten halusin välttää jo helmikuussa 2020, kun olin lukenut "hysteerikkona" tietoa vakavien virusten seurauksista ;)) tietysti yksi isoja, mutta paljon muitakin. Longcovid on kyllä potentiaalisesti todella iso rasite niin yksilöille kuin yhteiskunnallisesti. Huolestuttavia tuloksia sen yleisyydestä ja sen toimitakyvyn alentamisesta on tullut, mutta kunnon varmuutta yleisyydestä ei vielä ole. Ja esim se, vähentääkö rokotteet pitkän koronan riskiä, on auki. Kuin myös moni muukin asia rokotteissa sekä tietysti itse viruksen muuntuminenkin voi aiheuttaa vielä aivan mitä tahansa vakavista skenaarioista helpompiin skenaarioihin. Parhaassa tapauksessa rokotteet estävät tarpeeksi ison rokotekattavuuden saavutettuamme viruksen leviämistä tai taudinaiheuttamiskykyä tai molempia niin tehokkaasti, ettei virus aiheuta enää minkäänlaisia ongelmia.

Haluan vastata tähän hamstraamiseen, että ruokatarvikkeiden hamstraamisen idea oli se, että niitä kannattaa hamstrata, jottei tarvitse mennä kauppaan hakemaan virusta, kun miljoonat ihmiset ryntäävät sinne samaan aikaan ja jos kotivaraa olisi suositeltu heti alussa, olisi useampi osannut varautua ajoissa (tosin tämä olisi toki tarkoittanut sitä, että olisi ymmärretty laajalti jo silloin, että tästä tulee paha pandemia, jolloin moni muukin asia olisi voinut olla toisin). Moni saattoi hyvinkin välttää viruksen sillä nytkin. Nykyisin hyvin saatavilla FFP-maskeja ja virustilannekin paremmin tiedossa alueellisesti kuin silloin alussa, jolloin mentiin täysin sokkona > voi paremmin arvioida ja vähentää riskejä.

Sanon vielä sen verran, että yhteiskunnan avaamisen ja sulkemisen väliin mahtuu paljon toimenpiteitä, joilla ylipäänsä voitaisiin vähentää virusten leviämistä rajusti. Ilmahygienia on tulevaisuuden juttu. Sitä kannattaisi parantaa, ei vain nykyisen pandemian vuoksi, vaan myös tulevien pandemioiden vuoksi ja muutenkin sillä saadaan isoja hyötyjä. On ollut myös mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon on mennyt jonkinlaisessa tieteellisessä konsensuksessa uusiksi tällaisten virusten leviämisessä ja kuinka paljon eri "totuudet" joita on toisteltu, ovatkin olleet käytännössä ihan kansantarutasoa olevia juttuja. Ja kuinka vaikeaa oikeasti on konsensuksen murtaminen. Vanhoja opittuja juttuja on vaikea kumota, vaikka kaikki osoittaa siihen, että vanhat opitut jutut ovat ihan puutaheinää.


« Viimeksi muokattu: 02.07.2021 14:53 kirjoittanut Sharkie »
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #84 : 02.07.2021 15:33 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 456 Basaaripisteet: 2 Profiili Olet edelleenkin hysteerikko.

Longcovid on edelleen enemmän spekulointia kuin sääntö. Huomion arvoista on edelleen että, myös tutkijoiden mielestä, tartunnat ovat huomattavasti suuremmat mitä viralliset luvut sanoo. Suomessakin. En nyt siis väitä tai vähättele taudin vaarallisuutta tietyille ryhmille ja yksilöille. Se on riskiryhmille vaarallinen ja joskus terveillekkin, joten rokote on hieno juttu ja tietynlaiset sulut ovat olleet tarpeen. Mutta covid ei ole kokonaiskuvassa mikään ihmiskunnan tappaja tai longcovid sen rampauttaja. Eli tuskin longcovidkaan olisi lopulta mikään ongelma. Vaikka toki niitäkin tapauksia tulee vastaan.

Lisäksi näillä rokotteilla taudista ei päästä eroon. On todistettu että myös rokotetut levittävät tautia, oli oireita tai ei ja rokotteen tehokaan ei kestä kovin pitkään ja uudelleenkin voi sairastua. Sinänsä rokote on "täydellinen", koska se on aivan varma että jokainen joka ei ole rokotetta omasta halustaan ottanut, taudin tulee jossain vaiheessa nappaamaan. Se on vain tilastollinen fakta. Ja silloin voi oikeasti kysyä, kuinka meni omasta mielestä. Hinta tämän todentamiseen tulee olemaan kova, mutta se on vapaaehtoisten tekemä ja uskoisin että tulee lopulta lisäämään rokote myönteisyyttä. Eli jos (kun) tulee se oikea lajin mahdollinen sukupuuton partaalle iskevä virus, rokotteet voivat löytää paremmin kohteensa.

Mutta, en edelleenkään jaksa kovin paljoa uhrata ajatusta covidille. Toki Pietarin jalisfanit meinasivat muuttaa suunnan, mutta lopulta kaikki tuntuu menevän ihan ok. Yhteiskunta pyörii, syksyllä normaalisti, pörssiporskuttaa liiankin kovaa ja tutkijat tuntuvat olevan aika hyvin perillä itse viruksesta. Lisäksi mRNA rokotteet tuntuvat olevan aika huimaa edistystä lääketieteen kannalta. Tutkijat ovat toiveikkaita jopa HIV rokotteesta, jonka muuntatumistahti (muistaakseni erilainen jokaisessa tartunnassa) on ihan eritasolla kuin minkään muun. Joten jos covid muuntautuu enemmänkin, eli piikkiproteeni muuntautuu, uuden mRNA rokotteen tekaiseminen on suhteellisen nopea juttu. Toki logistiikka on oma juttunsa taas.

Ja jos suoraan sanon, covidin jälkeinen maailma näyttää paremmalta kuin ennen sitä. Kiina riippuvuuteen on alettu herätä, epidemian uhka on nyt tosiasia joka on oikeasti asia johon kiinnitetään varmasti tulevaisuudessakin huomiota, suomalaiset käyttävät enemmän koko Suomea eivätkä vain kaupunkikeskittymiä ja lentokonetta ja ehkä, EHKÄ suomalaiset alkavat nyt arvostamaan palveluita enemmän, koska nythän ne ovat joko loppuneet kokonaan tai ovat olleet elintärkeitä. Toisaalta taas kivikautisimmatkin firmat ovat tajunneet, että etätyö on oikeasti mahdollista. Pankit ehkä hienoin esimerkki. Ei onnistunut etätyöt ennen covidia. "Ei voi tehdä niin. Meidän bisnes on liian kriittistä." No nyt on pankitkin tehneet etätöitä vajaa 18kk ja hyvin on menny. Eikä ole suunnitelmia palata vanhaan. Näiltä kavereilta olisi kyllä hienoa kysyä, että mikä se syy taas oli ennen että etänä ei voinnu tehdä duunia.

Onhan tässä toki vieläkin uhkia. Porukka voi (taas) unohtaa. En tosin usko että tämä vajaa pari vuotta ihan heti unohtuu. Mutta silti. Skeptikkoja on aina ja jostain syystä asiantuntijoiden lausunnot on aina sanahelinää kun löytyy jonkun puoskarin lausunto joka helpottaa omia pelkoja.
Ja totta kai covid voi vielä repäistä jotain yllättävää. Vaikka tällä hetkellä se ei vaikuta todennäköiseltä. Hoidotkin kehittyy koko ajan, samoin tiedot taudista (resurssit on aika pohjattomat toistaiseksi), eikä se edelleekään ole suuressa mittakaavassa suuri uhka. Kiinakin on porskuttanut hyvää vauhtia jo pitkään vaikka tauti alkoi sieltä (ei ollut aikaa kehittää hoitoja tai rokotetta), joten kovin suurta terveydellistä taakkaa taudista tuskin jää. Ainakaan suuressa kuvassa.

Hygienian parantaminen yleisesti on vähän kaksipiippuinen juttu. Jos nyt syntyvät lapset elävät kuplassa 20 vuotiaaksi, nykyflunssastakin tulee vähintäänkin riskiryhmille vaarallinen. Ja se vaikuttaa muihinkin todella paljon. Esim. on ollut pitkään tiedossa että kuparista tehdyt kaiteet olisi tartuntatautien takia hyvä juttu, koska kupari tappaa kaiken. Mutta se tappaisi kaikki bakteeritkin, joten se tuhoaisi osaltaan ihmisten vastustuskykyä. Eli kuparikaiteet olisi tosi huono juttu. Tietyissä paikoissa hygienian parantaminen toki voi olla ihan jees ja tuuletus on aina hyvä juttu. Mielestäni ilmanvaihdon tärkeys on tiedostettu aiemminkin. Monessakin yhteydessä.
En siis covidin tulemista pitäisi minään mullistuksena tämänkään osalta. Tosin, voin toki olla poikkeus tässä. Olen kohdannut muutaman syöpätapauksen elämäni aikana, joten tietynlainen hygienia on ollut omana tapana jo kauan. Ei mitään ylilyöntejä, mutta perus käsienpesu tekee jo paljon.


Loppukaneettina siis sanoisin, että covid on tautina kuitenkin vähemmistön ongelma. Maailmanlaajuisena luvut ovat vain kovia. Intiassakin on nyt 400t kuollutta, mutta maan asukasluvusta se on vain 0,029%. Arviot ovat että oikea kuolinluku olisi miljoona. Sekin on intian asukasluvusta 0,073%. Edelleen alle promillen. Ja siellä on huonot olot. Joten ns. hyvinvointivaltiossa koronan riski perusterveelle on pieni, vaikka se paskamainen tauti olisikin. Vaikka edelleen, suosittelen silti rokotusta koska vielä ei ole esim. selvitetty miten longcovid tulee ja jossain vaiheessa ihmisiä kuolisi vain siksi kun sairaalat on täynnä. Rokote on kuitenkin aika simppeli turva tähän. Ja rokote hillitsee levittämistäkin jonkin verran vaikka ei sitä kokonaan estä.
Näin siis riskiryhmäläisenä ajateltuna.


« Viimeksi muokattu: 02.07.2021 15:45 kirjoittanut JayeizH »
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #85 : 02.07.2021 16:24 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW Ihmiskunnan rampauttajan alle mahtuu monta haastavaa skenaariota. Ihmiskuntaa ei ole rampauttanut
vielä mikään lopullisesti ja tuskinpa kukaan on odottanut SARS2:n rampauttavan totaalisesti/tuhoavan ihmiskuntaa. Aurinko joskus sitten, jos ei jotain muuta tule ennen sitä.

Ilmanvaihdon ja - puhdistuksen hyötyjä ei kyllä todellakaan ole ymmärretty riittävästi. Ei sitä ole edes voitu ymmärtää, koska tällaisten virusten pääasiallisena tartuntatapana on hyvin laajalti pidetty pisara- ja kosketustartuntaa. Sitä ei itse asiassa vieläkään ymmärretä suurimman osan toimesta, koska aerosoleista on vielä vaikea puhua täysin avoimesti juuri siksi, että vanhat opit on vaikea myöntää vääriksi ja näin tieto leviää hitaasti. Se tulee kuitenkin. Varovaisin askelin on jo tullutkin. Vielä on kuitenkin matkaa siihen, ettei käsidesiä mainita ensimmäisenä torjuntakeinona ilmavälitteisen viruksen kohdalla.

Longcovidista:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2109285

Unfortunately, current numbers and trends indicate that “long-haul Covid” (or “long Covid”) is our next public health disaster in the making.

What form will this disaster take, and what can we do about it? To understand the landscape, we can start by charting the scale and scope of the problem and then apply the lessons of past failures in approaching postinfection chronic disease syndromes.

The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) estimates that more than 114 million Americans had been infected with Covid-19 through March 2021. Factoring in new infections in unvaccinated people, we can conservatively expect more than 15 million cases of long Covid resulting from this pandemic. And though data are still emerging, the average age of patients with long Covid is about 40, which means that the majority are in their prime working years. Given these demographics, long Covid is likely to cast a long shadow on our health care system and economic recovery.

To understand why long Covid represents a looming catastrophe, we need look no further than the historical antecedents: similar postinfection syndromes. Experience with conditions such as myalgic encephalomyelitis/chronic fatigue syndrome (ME/CFS), fibromyalgia, post-treatment Lyme disease syndrome, chronic Epstein–Barr virus, and even the 19th-century diagnosis of neurasthenia could foreshadow the suffering of patients with long Covid in the months and years after infection.

Se, että ei uhraa ajatusta jollekin asialle, ei tarkoita, etteikö asiaa olisi olemassa. Todellisuus kertoo lopulta totuuden, ei toiveet tai katseen kääntäminen. Vuoden päästä tiedämme taas esim jo varmasti enemmän. Longcovid voi laajudeltaan osoittautua pelättyä pienemmäksi, mutta se voi osoittautua myös laajemmaksi. Tieto tulee karttumaan. Jos pitää erilaisten skenaarioiden pyörittelyä hysteriana, niin sitten se on niin.

Lisäksi on vielä tulevina vuosina hyvin mahdollisesti seurauksia varsinaisen longcovidin lisäksi, kun ajatellaan, kuinka laajalti SARS2 pystyy elimistöön vaikuttamaan. Esim:

https://www.worldpdcongress.org/home/2017/4/7/flu-and-you

The idea that viruses or other infectious agents may be a contributor to parkinsonism comes from a number of events. One of the most famous, is the parkinsonism that developed following the 1918 influenza pandemic. Here, people born during the time of this Spanish flu outbreak had a 2-3-fold-increased risk of PD than those born prior to 1888 or after 1924.

SARS2 vaikuttaa oikeastaan koko elimistöön. Aiheuttaa verimuutoksia jne. Näiden ongelmien laajuus on vielä kysymysmerkki ja osa tulee isolla viiveellä. Mitä vähemmän virus kiertänyt väestöä, sitä pienemmäksi toki jäävät jatkossa ilmenevät ongelmat.

Olemme joka tapauksessa välttyneet toistaiseksi monelta pahalta Suomessa mittakaavaa ajateltuna, verrattuna hyvin moneen muuhun maahan.


« Viimeksi muokattu: 02.07.2021 17:18 kirjoittanut Cyrus »
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #86 : 02.07.2021 18:51 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 456 Basaaripisteet: 2 Profiili
Ihmiskunnan rampauttajan alle mahtuu monta haastavaa skenaariota. Ihmiskuntaa ei ole rampauttanut
vielä mikään lopullisesti ja tuskinpa kukaan on odottanut SARS2:n rampauttavan totaalisesti/tuhoavan ihmiskuntaa. Aurinko joskus sitten, jos ei jotain muuta tule ennen sitä.

Ilmanvaihdon ja - puhdistuksen hyötyjä ei kyllä todellakaan ole ymmärretty riittävästi. Ei sitä ole edes voitu ymmärtää, koska tällaisten virusten pääasiallisena tartuntatapana on hyvin laajalti pidetty pisara- ja kosketustartuntaa. Sitä ei itse asiassa vieläkään ymmärretä suurimman osan toimesta, koska aerosoleista on vielä vaikea puhua täysin avoimesti juuri siksi, että vanhat opit on vaikea myöntää vääriksi ja näin tieto leviää hitaasti. Se tulee kuitenkin. Varovaisin askelin on jo tullutkin. Vielä on kuitenkin matkaa siihen, ettei käsidesiä mainita ensimmäisenä torjuntakeinona ilmavälitteisen viruksen kohdalla.
Ymmärsinkö oikein, sinun mielestä käsihygienia ei ole tehokas keino estää covid tartuntaa?

Itse olen kuitenkin ymmärtänyt niin että virus selviää pinnoilla tunteja. Eli jos yksi ihminen menee kauppaan se tartuttaa suorana ilmateitse ne jotka siinä ympärillä pyörii sillä hetkellä ja ehkä vartin sisään, mutta pintojen kautta (esim. korttikoneen tai pullokoneen tms. kautta) sama luku voi olla satoja vilkkaimmilla paikoilla. Sitten ollaan jo ihan eri tasolla jos käyttää maskia mutta ei desinfioi käsiä.

Ja muutenkin, ilmateitse tarttuvan viruksen torjuminen yksilötasolla on aika tekemätön juttu. Levittämisen torjunta voi onnistua maskeilla, mutta se ei tarttumista estä. Välimatkat jonkin verran. Ilmanpuhdistus tms. on tilan haltijan vastuulla.


Longcovidista:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2109285

Unfortunately, current numbers and trends indicate that “long-haul Covid” (or “long Covid”) is our next public health disaster in the making.

What form will this disaster take, and what can we do about it? To understand the landscape, we can start by charting the scale and scope of the problem and then apply the lessons of past failures in approaching postinfection chronic disease syndromes.

The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) estimates that more than 114 million Americans had been infected with Covid-19 through March 2021. Factoring in new infections in unvaccinated people, we can conservatively expect more than 15 million cases of long Covid resulting from this pandemic. And though data are still emerging, the average age of patients with long Covid is about 40, which means that the majority are in their prime working years. Given these demographics, long Covid is likely to cast a long shadow on our health care system and economic recovery.

To understand why long Covid represents a looming catastrophe, we need look no further than the historical antecedents: similar postinfection syndromes. Experience with conditions such as myalgic encephalomyelitis/chronic fatigue syndrome (ME/CFS), fibromyalgia, post-treatment Lyme disease syndrome, chronic Epstein–Barr virus, and even the 19th-century diagnosis of neurasthenia could foreshadow the suffering of patients with long Covid in the months and years after infection.

Se, että ei uhraa ajatusta jollekin asialle, ei tarkoita, etteikö asiaa olisi olemassa. Todellisuus kertoo lopulta totuuden, ei toiveet tai katseen kääntäminen. Vuoden päästä tiedämme taas esim jo varmasti enemmän. Longcovid voi laajudeltaan osoittautua pelättyä pienemmäksi, mutta se voi osoittautua myös laajemmaksi. Tieto tulee karttumaan. Jos pitää erilaisten skenaarioiden pyörittelyä hysteriana, niin sitten se on niin.
Asioiden tutkiminenkaan ei tarkoita niiden todennäköisyyttä. Tuossakin lainauksessa ehkä oleellisin tieto on kuitenkin: could foreshadow the suffering of patients with long Covid in the months and years after infection.. Ensinnäkin tuo pelkkää spekulointia ja arvailua. Toisekseen puhuminen vuosien piinasta koko yhteiskuntaan vaikuttavana vaivana on aikamoista paisuttelua, kun tartuntoja on todistetusti lähes 200milj. varmaan jokaisen asiantuntija mielestä reippaasti enemmän, ja edelleenkään ongelmia ei ole edes tunnistettu. Pointtina se, että ongelma ei ole laaja, kun se ei ole niin yleinen että joka lääkäri hyväksyisi tilan. En väitä etteikö se olisi todellinen, väitän että se ei ole vajaan 200milj. tartunnan joukossa laaja ongelma. En siis oikein tiedä mistä nuo 10-30% luvut tulevat. Juttu kun ei kerro minkälaisista oireista puhutaan. Ottaako se kaikki iso varpaan särystä halvaantumiseen vai missä menee raja. "debilitating symptoms", eli heikentävät oireet on aika moninaiset. Eli en vain pysty ottamaan tuota kovinkaan "potentiaalisena" uhkana, vaikka itse tila on varmasti aito.

Lisäksi on vielä tulevina vuosina hyvin mahdollisesti seurauksia varsinaisen longcovidin lisäksi, kun ajatellaan, kuinka laajalti SARS2 pystyy elimistöön vaikuttamaan. Esim:

https://www.worldpdcongress.org/home/2017/4/7/flu-and-you

The idea that viruses or other infectious agents may be a contributor to parkinsonism comes from a number of events. One of the most famous, is the parkinsonism that developed following the 1918 influenza pandemic. Here, people born during the time of this Spanish flu outbreak had a 2-3-fold-increased risk of PD than those born prior to 1888 or after 1924.

SARS2 vaikuttaa oikeastaan koko elimistöön. Aiheuttaa verimuutoksia jne. Näiden ongelmien laajuus on vielä kysymysmerkki ja osa tulee isolla viiveellä. Mitä vähemmän virus kiertänyt väestöä, sitä pienemmäksi toki jäävät jatkossa ilmenevät ongelmat.
Kaikki sairaudet ymmärtääkseni vaikuttavat jollain tasolla elimistöön. Mutta kuinka, on usein spekuloinnin asteella. Tuossakin puhutaan "the idea that viruses or other infectious agents" eikä "the fact is that viruses or other infectious agents". Eli tästäkään historia ei (ainakaan vielä) todista mitään. Miten tästä nyt pitäisi maalailla piruja seinille? Totta kai covid voi aiheuttaa monenlaisia seurauksia pitkällä tähtäimellä, mutta tämä alkaa kuulostamaan koko ajan enemmän rokotevastaisten julistukselta, kuinka tutkimus tai pari kertoo kuinka rokotteet tappaa kaikki, aiheuttaa syöpää, autoimmuunisairauksia ja vaikka mitä.


Hysteria on ylireagointia asioihin. Se että lueskelee parkinson tutkimuksia covid mielessä, alkaa olemaan aika siinä ja siinä, eli mielipidekysymys.


« Viimeksi muokattu: 02.07.2021 19:05 kirjoittanut JayeizH »
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #87 : 02.07.2021 20:14 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW Jep. En jaksa tästä enempää vääntää (muuta kuin sen verran, että naurattaa verrata rokotevastaisten huuhaahan), mutta tuohon käsihygieniaan haluan sanoa vähän, koska se on tärkeä aihe.

Ymmärsit oikein, käsihygienian (ja pintahygienian) rooli on hyvin pieni hengitystievirusten leviämisen estämisessä, se voi olla jopa olematon. Tuo koko kappaleesi asiasta on hyvä esimerkki siitä, kuinka vähän tieto on vielä kulkenut. Toki käsihygienia kannattaa. Sillä voi ehkäistä (ehkä) jonkun SARS2-tartunnan, mutta tärkeämmin sillä ehkäistään monien muiden ikävien leviämistä.

Ja maskeista sen verran, että oikein käytettynä FFP2/FFP3-maski vaikuttaa ehkäisevän tartuntoja todella tehokkaasti. Tästä tuli juuri uusi tutkimus hoitohenkilöstöllä tehtynä.

https://www.bbc.com/news/health-57636360

The quality of face masks healthcare workers wear makes a huge difference to their risk of coronavirus infection, Cambridge University Hospitals NHS Foundation Trust research has found.

Wearing a high grade mask known as an FFP3 can provide up to 100% protection.

By contrast, there is a far greater chance of staff wearing standard issue surgical masks catching the virus.

Vielä se, että pirujen maalailu seinille ja toisaalta sen ymmärtäminen, että on muitakin mahdollisia skenaarioita kuin se, että uusi tuntematon virus, joka kaataa ison kiinalaisen kaupungin terveydenhuollon totaalisesti on influenssaakin pienempi uhka, ovat kaksi eri asiaa.

Laitan vielä linkin uuteen tutkimukseen ilmanpuhdistimista HEPA-filttereillä:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7027e1.htm

What is already known about this topic?

Ventilation systems can be supplemented with portable high efficiency particulate air (HEPA) cleaners to reduce the number of airborne infectious particles.

What is added by this report?

A simulated infected meeting participant who was exhaling aerosols was placed in a room with two simulated uninfected participants and a simulated uninfected speaker. Using two HEPA air cleaners close to the aerosol source reduced the aerosol exposure of the uninfected participants and speaker by up to 65%. A combination of HEPA air cleaners and universal masking reduced exposure by up to 90%.

What are the implications for public health practice?

Portable HEPA air cleaners can reduce exposure to simulated SARS-CoV-2 aerosols in indoor environments, especially when combined with universal masking.



No hitto, palaan vielä longcovidiin vähän. Miksi oli loogista jo viime vuoden alussa odottaa, että sellaista saattaa seurata?
1. Tämä on SARS-virus
2. Tämä oli alusta asti selvästi vakavampi kuin influenssa ja aiheutti moninaisempaa taudinkuvaa.
3. Aiempi paha pandemia oli aiheuttanut jatkoseurauksia.

Ja muutamat esimerkit:

https://www.theguardian.com/society/2021/apr/03/nhs-feels-strain-tens-thousands-staff-long-covid

(Brittien hoitohenkilöstö)

Strain on NHS as tens of thousands of staff suffer long Covid
ONS says at least 122,000 health service workers have condition, threatening patient care

https://www.gu.se/en/news/many-prolonged-sick-leaves-for-covid-19

(Pelkkä Ruotsin eka aalto huom)
The results show that 11,955 people received sickness benefit for COVID-19 during the first wave. For a sizable proportion, sick leave was lengthy. The median time was 35 days, and for 9% sick leave was still underway at the end of the follow-up period, i.e., after 4 months.

The proportion of participants who were on sick leave for more than 12 weeks, i.e., those who may have been affected by what is known as “long-term COVID-19,” was 13.3%.


https://www.mediuutiset.fi/uutiset/norjalaistutkimus-yli-puolella-koronan-lievasti-sairastaneilla-nuorilla-ja-nuorilla-aikuisilla-todettu-long-covid-oireita/bb7c5355-5d51-47ce-8158-4275df97a7ba

(Piruja seinille Norjasta. Tai sitten ihan vaan todellisuuden havainnoimista ja mahdollisia skenaarioita.)

Norjalaistutkimus: Yli puolella koronan lievästi sairastaneilla nuorilla ja nuorilla aikuisilla todettu long covid -oireita
Kuusi kuukautta tartunnan jälkeen yli 50 prosentilla 16–30-vuotiaista koronan lievänä sairastaneista oli edelleen oireita, kuten väsymystä, hengenahdistusta ja keskittymisvaikeuksia.

Long covid. Norjalaisessa tutkimuksessa havaittiin, että yli puolella 16–30-vuotiaista nuorista aikuisista ilmeni pitkittyneitä oireita, kuten väsymystä ja hengenahdistusta lievänä sairastetun covid-19-infektion jälkeen.

Norjan Bergenissä sijaitsevan Haukelandin yliopistollisen sairaalan tutkijat seurasivat 312 covid-19-potilasta vuoden ajan. Heistä 247 oli ollut eristettynä kotiin sairauden aikana ja 65 sai sairaalahoitoa.

Tutkimuksen tulokset julkaistiin äskettäin Nature Medicine -artikkelissa, kertoo sciencenorway.no-sivusto.

Kuuden kuukauden kuluttua 61 prosentilla kaikista potilaista oli yhä oireita. Kotona karanteenissa sairastaneista, ei sairaalahoitoa saaneista, 52 prosentilla oli edelleen useita oireita puolen vuoden jälkeen. Määrä yllätti tutkijat.

– Jos pitkittynyttä koronaa todella esiintyy näin paljon, niin tämä on massiivinen globaali ongelma. Puhumme mahdollisesti sadasta miljoonasta ihmisestä, jotka kamppailevat näiden vaivojen kanssa, tutkimuksessa mukana ollut Haukelandin yliopistollisen sairaalan ylilääkäri Bjørn Blomberg kertoo Aftenposten-sanomalehdelle.


Suomessa näille potilaille tuputetaan mielenterveysdiagnooseja. Varmasti muuallakin.




« Viimeksi muokattu: 02.07.2021 21:50 kirjoittanut Cyrus »
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #88 : 02.07.2021 23:38 »
JayeizH Kiistely on turhaa mutta hauskaa Jäsen Viestejä: 4 456 Basaaripisteet: 2 Profiili
Jep. En jaksa tästä enempää vääntää (muuta kuin sen verran, että naurattaa verrata rokotevastaisten huuhaahan), mutta tuohon käsihygieniaan haluan sanoa vähän, koska se on tärkeä aihe.
Pointtini oli tapasi linkata spekuloivia tutkimuksia ja samalla varoitella kuinka paha covid on näiden perusteella. Nyt siis olet käytännössä kertonut, että et jaksa kuin nauraa samalla kun laitat korkeintaan teoriatasolla olevia lähteitä. Oma ylemmyyden tunne on aina hyvä tapa väittää vastaan. Se antaa niin... "asiantuntevan" kuvan.

Ymmärsit oikein, käsihygienian (ja pintahygienian) rooli on hyvin pieni hengitystievirusten leviämisen estämisessä, se voi olla jopa olematon. Tuo koko kappaleesi asiasta on hyvä esimerkki siitä, kuinka vähän tieto on vielä kulkenut. Toki käsihygienia kannattaa. Sillä voi ehkäistä (ehkä) jonkun SARS2-tartunnan, mutta tärkeämmin sillä ehkäistään monien muiden ikävien leviämistä.
Tämä kumoaa jokaisen ohjeen joka on annettu kaikkialla ympäri maailmaa. Kai nyt ymmärrät kuinka paljon jaksan kiinnittää tuollaiseen väitteeseen huomiota kun et edes linkkaa lähdettä tai paria. Lisäksi kansan keinot ehkäistä covid tartuntoja on ennen kaikkea ns. perusmaskien käyttö ja käsihygienia. Käytännössä kerrot että covidin kannalta ihmisten teoilla ei ole ollut mitään merkitystä. On siis ihmeen kaltainen onni että tartunnat ovat nyt laskussa.

Ja maskeista sen verran, että oikein käytettynä FFP2/FFP3-maski vaikuttaa ehkäisevän tartuntoja todella tehokkaasti. Tästä tuli juuri uusi tutkimus hoitohenkilöstöllä tehtynä.

https://www.bbc.com/news/health-57636360

The quality of face masks healthcare workers wear makes a huge difference to their risk of coronavirus infection, Cambridge University Hospitals NHS Foundation Trust research has found.

Wearing a high grade mask known as an FFP3 can provide up to 100% protection.

By contrast, there is a far greater chance of staff wearing standard issue surgical masks catching the virus.
Joo no kyllä tuon tason maskeilla voidaan estää tietty tarttuminenkin. Mutta käytännössä tuo vain vähän... no sanotaan näin, että toimitappa sellanen jokaiselle salen kävijälle. Eli se on yksilötasolla aika tekemätön juttu.

Vielä se, että pirujen maalailu seinille ja toisaalta sen ymmärtäminen, että on muitakin mahdollisia skenaarioita kuin se, että uusi tuntematon virus, joka kaataa ison kiinalaisen kaupungin terveydenhuollon totaalisesti on influenssaakin pienempi uhka, ovat kaksi eri asiaa.
Miten tuot tuota influenssaa tähän? Olenko verrannut huomaamattani covidia siihen vai taisteletko jotain muuta taistelua mielessäsi?

Laitan vielä linkin uuteen tutkimukseen ilmanpuhdistimista HEPA-filttereillä:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7027e1.htm

What is already known about this topic?

Ventilation systems can be supplemented with portable high efficiency particulate air (HEPA) cleaners to reduce the number of airborne infectious particles.

What is added by this report?

A simulated infected meeting participant who was exhaling aerosols was placed in a room with two simulated uninfected participants and a simulated uninfected speaker. Using two HEPA air cleaners close to the aerosol source reduced the aerosol exposure of the uninfected participants and speaker by up to 65%. A combination of HEPA air cleaners and universal masking reduced exposure by up to 90%.

What are the implications for public health practice?

Portable HEPA air cleaners can reduce exposure to simulated SARS-CoV-2 aerosols in indoor environments, especially when combined with universal masking.
Toi toimii varmasti aika hyvin. Steriloi varmasti kaiken ilman, mutta tuossa aikaisemmin sanoin, se ei ole ehkä hyvä juttu. Joissain tilanteissa kyllä ehkä, eli esim. elokuvateatterit, tms. sisällä tapahtuvat yleisötapahtumat. Mutta pitkän tähtäimen seuraukset tuon tason puhdistuksella voisivat olla aika pahat. Covid ei ole sen tason ongelma että tuollaisia kannattaisi ottaa käyttöön. Viittaan jälleen hysteriaan jonka tarkoitusta selvensin viime viestissä.
Jos ymmärrät lauseen tai sanan, se on yksi paskan hailee onko se yhdyssana vai ei.
TV hifistely, ei siksi että siitä olisi hyötyä, vaan siksi kun se on hauskaa.
Elämä on aivan liian lyhyt siihen, että ei myöntäisi että jotkut asiat vaan vituttaa.
tallennettu
Vs: Koronavirus-seuranta « Vastaus #89 : 03.07.2021 00:26 »
Cyrus Jäsen Viestejä: 893 Basaaripisteet: 0 Profiili WWW Tuon influenssaa tähän, koska tätä on alusta asti verrattu siihen (uskomattoman sokeasti) ja syytetty uhkakuvien maalailusta, jos kehtaa ehdottaa, että tämä on nyt vähän pahempi juttu.

Sinähän et yhtään asettunut yläpuolelle esittämällä hysteriaväitteitä. Et yhtään. Sillä ei varmasti ole yhtään tekemistä siinä, miten vastaan. Sinä olet neutraali, minä hysteerikko. Kannattaa pohtia. Lisäksi se, että hysteria on ollut monen mielestä isoin uhka, on vaan yksinkertaisesti vituttanut pohjattomasti. Hysteriaa on pelätty mielestäni hysteerisesti ja se on vaan yksinkertaisesti väsyttänyt lähes alusta asti, etenkin kun se oli pitkään yksi iso tekijä sille, ettei pandemian uhkaan millään herätty.

New York on jo hankkinut / hankkii kaikkiin 56000 julkisiin koululuokkiinsa syksyksi 2 x ilmanpuhdistimet. Siellä on siis tultu siihen päätelmään, että SARS2 kannattaa ehkäistä puhdistamalla ilmaa, kuten muitakin ilman kautta leviäviä taudinaiheuttajia. Tässä vähän :

https://science.sciencemag.org/content/372/6543/689.full

A PARADIGM SHIFT IS NEEDED (and underway)

"We need to establish the foundations to ensure that the air in our buildings is clean...just as we expect
for the water coming out of our taps."

https://t.co/A1UpStWwMa
"The past hundred years have seen major public health gains due to investment in food safety, sanitation, and drinking water.

"By contrast, airborne pathogens and respiratory infections, are addressed fairly weakly, if at all."

"It starts with a recognition that preventing respiratory infection, like reducing waterborne or foodborne disease, is a tractable problem."

Tractable, indeed. The 'how to' is well known, actually.



"Tämä kumoaa jokaisen ohjeen joka on annettu kaikkialla ympäri maailmaa."

Niin kumoaa. Itse pesen kyllä käsiä (muiden hyvien hygieenisten vaikutusten lisäksi), koska en tiedä varmuudella, jos vaikka saisinkin tartunnan sitä kautta, mutta en kuitenkaan enää juurikaan usko, että sillä tartuntaa ehkäisen. Tai ainakin todella, todella paljon vähemmän tärkeä toimi se on kuin käyttää hyvää maskia ja esim välttää huonon ilman omaavia sisätiloja, joissa paljon kävijöitä.

Aloita vaikka tästä, jos haluat aiheesta oikeasti lukea:

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2021/04/end-hygiene-theater/618576/


En kerro ettei ihmisten tavalla toimia olisi ollut vaikutusta. Moni asia on vaikuttanut myös yksilöiden toimissa tartunnan jäljityksen ja muiden toimien lisäksi, mutta uskon, että käsi/pintahygienialla on ollut korkeintaan todella minimaalinen rooli kokonaisuudessa enkä pidä mahdottomuutena sitä, että sen rooli olisi ollut jopa olematon.


Jos jokainen Salen asiakas ei pysty käyttämään FFP, niin ainakin ne, jotka haluavat paremman suojan, voivat FFP-maskeja käyttää.

Myös THL:n pääjohtaja on siirtynyt hysterisoimaan pelottelemalla ihmisiä kuolemaan vaaralliseen pelkoon:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008097571.html?share=d27c9eb48f7a345b7b7ad14487d6ac07

"Tervahauta muistuttaa Uutissuomalaisen jutussa myös pitkäaikaisesta covidista, johon liittyviä tutkimustuloksia julkaistaan lisää koko ajan. Yksi "long covidin" tyypillisistä oireista on viikkoja tai jopa kuukausia kestävä väsymys.
"Pitkäaikainen covid koskee nuorempaakin väestöä ja siitä voi aiheutua epämääräistä toimintakykyhäiriötä ja oireilua pitkäksikin aikaa. Ei tätä tautia kannata ehdoin tahdoin levittää myöskään heihin, jotka eivät varsinaisessa riskiryhmässä ole.”


« Viimeksi muokattu: 03.07.2021 01:29 kirjoittanut Cyrus »
tallennettu
Sivuja: 1 2 [3] 4
Tulostusversio
Siirry:  

Pelaajalauta 2007-2021
Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines