Pelaajalauta

Yleinen => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Ephram - 16.03.2020 17:06



Otsikko: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Ephram - 16.03.2020 17:06
Suomessa käyttöön poikkeustila. Suora lähetys käynnissä parhaillaan.

Ei hemmetti, tästä tuli kyllä paljon suurempi juttu, kuin miltä pari viikkoa sitten vielä näytti.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 16.03.2020 17:14
Olen tiennyt tämän tapahtuvan vajaa kaksi kuukautta. Seuraamalla "väärää" tietoa ympäri maailman, lähtien Wuhanista. Vihdoin en ole yksin. Ollut mahdoton puhua asiasta edes monelle läheiselle, kun eivät ole pystyneet uskomaan, niin puhuminen on jäänyt alkuvaroittelun asteelle.

On tämän moni tilannetta seurannut tiennyt, mutta ei sitä saa laajemmalle kuuluville ennen kuin se tulee lähelle.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Ephram - 16.03.2020 17:20
Huolestuttaa, että virus on kaatanut muissa maissa yhä nuorempia ihmisiä teholle. Toisilla se jää taas täysin oireettomaksi, joka sekin on vaarallista, koska silloin ihminen on tartuttaja asiaa tiedostamattaan.

Fake newsit pitää silti osata seuloa joukosta. Uhkakuvien maalaajille tämä on kulta-aikaa.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 16.03.2020 17:21
"Fake newsit" on seulottu. Tämä on tiedetty.

Se, miten tämä nyt etenee, riippuu monesta tekijästä. Joka tapauksessa isot muutokset edessä. Harmillisesti Suomelta puuttuu monia resursseja, joilla voisimme paremmin hallita tilannetta. Toivottavasti niitä saadaan nopeasti kasvatetuksi.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Ephram - 16.03.2020 17:25
"Fake newsit" on seulottu. Tämä on tiedetty.

Joo, en meinannut suoraan sinua.  :)  Muistutus oikeastaan itselleni, sen verran hurjaa settiä näkee varsinkin anonyymeissä yhteisöissä. Toki osa näistä voi olla tottakin. Ihminen haluaa tuntea olonsa turvalliseksi, eikä yleensä usko suoralta kädeltä uhkaavia asioita, vaikka todisteita olisikin.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Kraidi - 16.03.2020 17:33
Oli kyllä mielenkiintoista herätä tänään siihen, että ammattikorkeakoulu ilmoittaa loppukevään opintojen muuttuneen etäopinnoiksi. Sattui erikoiseen aikaan näin valmistumisen kynnyksellä.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 16.03.2020 17:34
Sen sanon, että THL on ollut pahin "fake news" tässä ja isoin syy sille, että tätä ei ole otettu kansallisesti tärkeimmäksi puheenaiheeksi ja kansalaisten valmistelemiseksi jo tammikuussa, sekä siihen, että epidemia ei leviäisi tänne tai ainakin leviäisi mahdollisimman myöhään ja mahdollisimman hallitusti, jolloin resursseja ja hoitokeinojakin olisi mahdollisesti enemmän käytettävissä. "It's just a flu" olisi helvetin hauska vitsi, jos tilanne ei olisi niin vakava.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Ephram - 16.03.2020 17:48
Yksi valloillaan oleva – ja ilmeisesti Kiinasta lähtenyt – huhu on, että koronavirus vahingoittaisi useimmilla altistuneilla keuhkojen toimintaa/kapasiteettia jopa 20-30% pysyvästi. Jos tämä olisi totta, tartunta voisi olla urheilijoille uran päättävä sairaus.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 16.03.2020 17:54
Tuo pitää varmasti paikkansa. Mutta kuinka suurella prosentilla, sitä voi vain arvailla. Keskushermosto voi myös ottaa hittiä. Miehillä hedelmällisyys ja hormonitasot, näitä on spekuloitu ainakin. Kuinka yleisiä nämä komplikaatiot ovat, sitä ei tietenkään voi vielä tietää. Viruksesta ei vielä tiedetä tietenkään juuri mitään muutakaan pitkäaikaisesti, mutta viitteitä erilaisista asioista on paljon. Korkea kuolleisuus ikäihmisten parissa ei kuitenkaan melko lailla varmasti ole ainoa haaste tämän kohdalla.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 16.03.2020 17:56
Sen sanon, että THL on ollut pahin "fake news" tässä ja isoin syy sille, että tätä ei ole otettu kansallisesti tärkeimmäksi puheenaiheeksi ja kansalaisten valmistelemiseksi jo tammikuussa, sekä siihen, että epidemia ei leviäisi tänne tai ainakin leviäisi mahdollisimman myöhään ja mahdollisimman hallitusti, jolloin resursseja ja hoitokeinojakin olisi mahdollisesti enemmän käytettävissä. "It's just a flu" olisi helvetin hauska vitsi, jos tilanne ei olisi niin vakava.
Okei nyt haluan kyllä tietää mistä tälläinen mielipide? Minkä faktan mukaan Korona olisi niin paha että THL:n uutisointia voi kutsua "Fake news" -osastoksi?


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 16.03.2020 18:09
En jaksa kirjoittaa paljon. Olisi helpompi puhua.

Kaikki pohjaa kuitenkin sille, että THL ja oikeastaan suurin osa ylimmistä viranomaisista ympäri maailman sekä hallitukset ovat perustaneet kaiken tiedotuksen ja kansalaisten valmistamisen sille, että kyseessä on vain normaali kausi-influenssan tapainen uhka, ei yhtään sen pahempi, eikä ole ollut valmis hyväksymään "epävirallista" tutkimustietoa ja havainnointia siitä, että kyseessä on huomattavasti vaarallisempi uhka. Esim. yksi ensimmäisiä johtopäätöksiä, mitä on voinut vetää, on se, että tämä virus romahduttaa minkä hyvänsä terveydenhuoltojärjestelmän nopeasti, jos sen leviämistä ei kaikin tavoin pyritä hallitsemaan.

Viruksen perusominaisuuksista (mm. leviäminen oireettomilta jne) on myös levitetty suoraan sanottuna epävarmaa tai virheellistä tietoa siksi, ettei nopeasti etenevässä tilanteessa ole taaskaan suostuttu hyväksymään vertaisarvioimattomia tutkimuksia ja havaintoja, vaan on mieluummin levitetty olettamuksena, että virus ei leviä oireettomilta. Olettaa saa, mutta tämä on ollut fataali virhe. Olisi pitänyt olettaa, että kaikki raportit ulkomailta pitävät paikkansa eli "ylireagoida" ja pelata varman päälle oireettomien levittäjien kanssa (ETENKIN vaikka näiden Italiasta jo selvästi epidemia-alueelta palaavien kanssa) ja asettaa heidät kaikki heti karanteeniin. Lisäksi kansalle olisi pitänyt kertoa viruksen ominaisuuksista enemmän. Oireettomien tai juuri puhkeamassa olevien oireiden kanssa on ollut todella iso riski, vaikkei sitä ole välttämättä todistettu alkuvaiheessa vertaisarvioiduilla tutkimuksilla. Tätä ei kuitenkaan ole kerrottu, vaan on vain kerrottu sen hetken "oletetusta" tiedosta, jolloin lähes koko kansalla on ollut sama oletus, jota ovat luulleet varmaksi tiedoksi, koska THL niin sanoo: ei ole mitenkään mahdollista, että oireeton voisi levittää tautia. Pian kaikki ovat karanteenissa..

Vaikea selittää tiivistetysti kaikkea sitä, mitä itse on seurannut

Sen verran vielä, että myös ihan se perusominaisuus, mikä suurta osaa ihmisistä ainoastaan mietityttää, mutta joka ei todellakaan ole ainoa viruksen ongelmallinen puoli kokonaisuutta ajatellen, eli tapauskuolleisuus, on alusta asti ollut aivan eri planeetalta influenssan kanssa, mutta silti sitäkin on pyritty mieluummin vähättelemään ja vertailemaan influenssaan "oletusten" pohjalta.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 16.03.2020 20:12
En jaksa kirjoittaa paljon. Olisi helpompi puhua.

Kaikki pohjaa kuitenkin sille, että THL ja oikeastaan suurin osa ylimmistä viranomaisista ympäri maailman sekä hallitukset ovat perustaneet kaiken tiedotuksen ja kansalaisten valmistamisen sille, että kyseessä on vain normaali kausi-influenssan tapainen uhka, ei yhtään sen pahempi, eikä ole ollut valmis hyväksymään "epävirallista" tutkimustietoa ja havainnointia siitä, että kyseessä on huomattavasti vaarallisempi uhka. Esim. yksi ensimmäisiä johtopäätöksiä, mitä on voinut vetää, on se, että tämä virus romahduttaa minkä hyvänsä terveydenhuoltojärjestelmän nopeasti, jos sen leviämistä ei kaikin tavoin pyritä hallitsemaan.

Viruksen perusominaisuuksista (mm. leviäminen oireettomilta jne) on myös levitetty suoraan sanottuna epävarmaa tai virheellistä tietoa siksi, ettei nopeasti etenevässä tilanteessa ole taaskaan suostuttu hyväksymään vertaisarvioimattomia tutkimuksia ja havaintoja, vaan on mieluummin levitetty olettamuksena, että virus ei leviä oireettomilta. Olettaa saa, mutta tämä on ollut fataali virhe. Olisi pitänyt olettaa, että kaikki raportit ulkomailta pitävät paikkansa eli "ylireagoida" ja pelata varman päälle oireettomien levittäjien kanssa (ETENKIN vaikka näiden Italiasta jo selvästi epidemia-alueelta palaavien kanssa) ja asettaa heidät kaikki heti karanteeniin. Lisäksi kansalle olisi pitänyt kertoa viruksen ominaisuuksista enemmän. Oireettomien tai juuri puhkeamassa olevien oireiden kanssa on ollut todella iso riski, vaikkei sitä ole välttämättä todistettu alkuvaiheessa vertaisarvioiduilla tutkimuksilla. Tätä ei kuitenkaan ole kerrottu, vaan on vain kerrottu sen hetken "oletetusta" tiedosta, jolloin lähes koko kansalla on ollut sama oletus, jota ovat luulleet varmaksi tiedoksi, koska THL niin sanoo: ei ole mitenkään mahdollista, että oireeton voisi levittää tautia. Pian kaikki ovat karanteenissa..
Ei nuo sinun "vaikka niitä ei ole todistettu todeksi" tapaukset ole yhtään sen parempaa oikeutetumpaa tietoa. Nehän on ihan samalla tavalla veikkaus. Ei maailmalle voi kertoa epävarmaa tietoa varsinkin jos kyseessä on epätodennäköinen olettamus. Totta kai on voitu saada viitteitä siitä että se on voinut tarttua jo ennen oireita, mutta edes oireiden todellista kuvaa ei tiedetä kaikilla vieläkään.

Se on totta että monet valtiot otti leviämisvaaran liian köykäisesti ja jostain syystä ei käynyt mielessä että tapauksia tulee pahimmillaa aivan helvetisti. Outoa vertauksessa kausi-influenssaa on se, että nifluenssaan on rokote. Influenssa kuolemat ja tapauksetkin olisivat aivan eri tasoisia jos ei olisi rokotetta. Mutta jostain syystä tämä jäi THL:n porukalta ajattelematta.
Sen verran vielä, että myös ihan se perusominaisuus, mikä suurta osaa ihmisistä ainoastaan mietityttää, mutta joka ei todellakaan ole ainoa viruksen ongelmallinen puoli kokonaisuutta ajatellen, eli tapauskuolleisuus, on alusta asti ollut aivan eri planeetalta influenssan kanssa, mutta silti sitäkin on pyritty mieluummin vähättelemään ja vertailemaan influenssaan "oletusten" pohjalta.
Tästä haluan kyllä käppyrää. Koska kaikki mitä olen itse lukenut ei viittaa todellakaan siihen että korona olisi "aivan eri planeetalta" influenssan kanssa. Toki vanhemmille voi olla pahempi, mutta riskiryhmillä on ihan sama tilanne influenssan kanssa kuin koronan kanssa. Influenssaan kuoli Suomessa 2018 lähes 500 henkeä. Ja lisäksi, myös lapset ovat vaarassa influenssa kanssa, kun korona ei aiheuta minkään tutkimuksen pohjalta suuria oireita lapsille. Tämä heittää ainakin itseltä suurimman huolen pois samantien.
Itse siis sanoisinkin että nyt olisi teikäläisen aika laittaa jäitä hattuun. Totta kai korona on vaarallinen, vähintäänkin yhteiskunnan tasolla, eikä Suomen hallituksen tämän päivän toimia voi ylireagoinniksi sanoa. Mutta puheet että korona "on alusta asti ollut aivan eri planeetalta influenssan kanssa", on hätiköintiä, panikointia ja tilastojen vääntämistä omaan mieleen sopivaksi. Varsinkin jos pitää paikkansa että suurin osa tartunnoista on käytännössä oireettomia.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 16.03.2020 20:21
Jep jep.. Ymmärrän, ettet ymmärrä.

Tai en tiedä, en kuitenkaan ymmärrä. Mietihän nyt loogisesti. Mieti, mitä juuri on tapahtunut. Vain tavallinen influenssa, samat riskit? Mieti nyt oikeasti, mitä nyt viikon sisään on tapahtunut.

Juuri tämän vuoksi on ollut mahdoton puhua edes läheisille kunnolla vaikka kuukausi sitten, edes viikko sitten. EDES tähänastinen viimeisen viikon sisällä tapahtunut ei vieläkään ole vienyt näköjään viestiä perille..

On niin paljon, mitä et tiedä.

Italian terveydenhuolto on totaalikaaoksessa, kun todennettuja tartuntoja on mitätön määrä. Lääkärit sanovat, että atomipommi on räjähtänyt, teemme mitä voimme. Ja Italia on vain varmistusta sille, mitä Kiinasta ja Iranista sai tietoa sitä ennen.

Tämä aiheuttaa isolle prosentille viruspohjaisen laajalle levinneen keuhkokuumeen, johon ei ole lääkehoitoa. Hengityksen tukeminen, lisähappi hoitona, erilaiset vanhat viruslääkkeet kokeiluasteella, mitkä ehkä toimisivat.

Viruksen tarttuvuuskyky niin suuri, että eksponentiaalinen kasvu on se suuri uhka. Matemaatikot ovat olleet isossa roolissa selittämässä tätä kulkua alusta asti. Viranomaiset eivät ole eksponentiaalista kasvua ymmärtäneet.

Kaksi kuukautta sitten "tiesin" (ja moni muu asiaa seurannut), että maailma muuttuu tämän seurauksena. Nyt on näköjään Niinistö todennut samaa. Toivon edelleen, että tämä saadaan pysäytettyä ja että maailma ei muutu niin radikaalisti ja tästä päästään helpolla. Toivon, että ennustukset kusevat ja tämä on pannukakku.Ja nyt rajuilla toimilla saadaankin toivoa. En panikoi, en hysterisoi, katson asiaa niin kuin se tällä hetkellä näyttää. Toivon parasta.

On myös maita ja alueita, jotka ovat saaneet tautia todella hyvin hallintaan. Niissä vain reagoitiin reilusti etukäteen ja on tehty isoja toimia, joiden avulla tilannetta hallitaan. Lisäksi niillä on reilummin resursseja esim. testaamista varten, karanteenit alusta asti rangaistuksen uhalla, kaikille kansalaisille hengityssuojaimia ym. Nämä antavat toivoa, todella toivoa. Hong Kong, Singapore, Etelä-Korea (jossa meinasi räjähtää käsistä).

Mutta, tämä ei ole influenssa. Tämä on Sars-Cov-2, lyhennys sanoista Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 16.03.2020 21:23
No, jos meinaat saada viestisi perille ei kannata vastata sanoilla "jep jep ... Tiedän että et ymmärrä". Vasta reaktio voi olla aika räikeä.

Mutta asiaan. Italian kaaoksen tietää kaikki jotka lukevat uutisia. Olennaista on syyt siihen. Kuinka kovilla uskoisit italian terveydenhuollon olevan jos influenssa saisi levitä vapaasti? Pisara tartuntana leviävä virus. Se yksinkertaisesti tarttuu jos suojaa ei ole. Toki juuri tämän vuoksi korona olisi pitänyt ottaa vakavammin alusta asti, mutta poikkeuksellista koronassa ei ole tämän perusteella. Espanjantautihan oli kai ensimmäisiä influenssoja joka iski voimalla ja porukkaa kaatu ihan helvetisti globaalisaation puutteesta huolimatta. Siihen nähden korona on pikku juttu. Ainakin näillä tiedoilla ja luvuilla.

Itsekkin uskon että maailma muuttuu. Mutta veikkaan että näkemykset eivät ole ihan niin armageddonin sävytteisiä kuin sinulla. Uskon että lääketiede keksii tähänkin keinon. Resurssit ovat lähes rajattomat, sadat ellei tuhannet alansa priimat työskentelevät tämän kimpusssa, joten eiköhän se heikkous sieltä löydy. Toki siinä voi mennä hetki, mutta kuitenkin. Kiinakin taitaa käynnistellä jo koneita uudestaan, niin maailma ei pysähdy kokonaan ilman lääkettä.

Se mihin tämä vaikuttaa varmasti paljon on tuotanto varmuus ja digitalisaatio. Monessa työpaikassakin on pyörähtänyt etätyöt käyntiin viikossa vaikka ennen se oli niin pirun vaikeaa ja hankalaa. Loistavaa editystä. Lisäksi digitalisaatio saa lisää perusteita. Jälleen loistavaa.
Tuotantoa hajautetaan ympäri palloa enemmän joka edistää parhaimmillaan jopa puhtaiden energioiden käyttöä.

Toki on varjopuoliakin. Todennäköisesti korona on tullut jäädäkseen. Siitä saattaa tulla kausiluontoinen, mutta se jää. Alun epävarmuus voi syöstä pallon todella todella syvään epävarmuuteen ja talous voi jäädä lääkkeen tuloon asti junnaamaan paikoillaan. Varsinkin jos rajoitukset pysyvät pitkään. Kiinan esimerkki tosin näyttäisi siltä että kovin suureen pessimismiin ei ole tarvetta.

Eli,kaipaan niitä käppyröitä kyllä jos meinaat että pelottelu menee läpi. Meikä kuuluu vielä riskiryhmään, niin lopulta se ei ole vaikeaa jos käppyräitä löytyy. Mutta tällä hetkellä todettuja tsrtuntoja on alle 200 000 eli alle 0,003% pallon väestöstä. varmasti on enemmänkin, mutta ne eivät rasita samalla tavalla yhteiskuntaa. Espanjan tautiin, influenssaan kuoli 30-100milj.Suomessa about 25 000.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Vin - 16.03.2020 22:01
Niinkuin jo aiemmin mainitsin niin on tässä hyvääkin. Yleensä maailmaa pysäyttäneet tapahtumat ovat lopulta saaneet myös hyvää aikaiseksi. Esimerkiksi aasian tsunamit opettivat varautumaan tsunameihin ja 9/11 teki lentomatkustamisesta turvallisempaa. Korona voi opettaa, jos ihmiskunnalla on halua ottaa opiksi, varautumaan vastaisuudessa pandemian varalta, parantamaan huoltovarmuutta, parantamaan ympäristön tilaa vähemmän kuluttamisen ja liikkumisen takia ja ennen kaikkea muistuttamaan ihmisiä siitä että se arki mihin täällä on totuttu, voi keikahtaa lopulta nopeastikin. Eikä näistä opeista tarvitse, jos hyvin käy, maksaa järin suurta hintaa inhimillisellä kärsimyksellä mitattuna.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Melfice_ - 16.03.2020 22:35
Otapa Cyrus happea. Rikkinäinenkin kello on oikeassa kahdesti päivässä, harmi ettet tullut tänne tammikuussa kertomaan varmoja tietojasi tulevasta.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 16.03.2020 22:59
Sori Jayeizh, olin turhan kärkäs. On vaan ollut niin absurdia seurata tätä ja sitten vielä huomata, ettei tämäkään herätä välttämättä kaikkia tilanteen vakavuuteen..

CFR arviot tällä hetkellä ehdottomana pohjana pidetään 0,5%-1%, yleisemmin arviot ovat 2-3%..Influenssassa 0,1% tai alle. CFR eli tapauskuolleisuus nousee sitä mukaa, kun terveydenhuollon kapasiteetti ylikuormittuu. Lisäksi muu sairaanhuolto vaikeutuu, joka aiheuttaa vielä lisää ongelmia.

Jos olet riskiryhmässä, kannattaa ehdottomasti yrittää välttää tartunta. Etenkin, kun tosiaan kuolema ei ole tämän kanssa se ainoa "paha" seuraus, vaan monenlaiset jälkiseuraukset ovat huonolla tuurilla myös mahdollisia. Niiden yleisyydestä ei tiedetä vielä, joten itse ainakin riskiryhmään kuulumattomanakin haluaisin välttää tartunnan. Tehohoitoon joutuu todella moni nuorempikin. Tällä hetkellä ei vielä kunnolla tiedetä mikä tuon eron aiheuttaa, että taudin vakava muoto iskee niin satunnaisesti. Mutta se on selvää, että sairaalahoitoa ja tehohoitoa vaatii harvinaisen iso prosentti sairastuneista.

Itse olen kuitenkin vielä enemmän huolissani siitä, että tartuttaisin jonkun riskiryhmäläisen, oli se läheinen tai ei.

Tämä ei ole vain tavallinen influenssa. Se viesti on ollut todella, todella haitallinen!

Olen samaa mieltä Vin ja olen mietiskellyt erilaisia hyviä seurauksia, joita tästä mahdollisesti tulee. Niitäkin on paljon.  Pandemiaan varautuminen tulee varmasti olemaan eri tasolla tämän jälkeen. Nyt parhaiten ovatkin onnistuneet nimenomaan ne, jotka kokivat alkuperäisen sarsin. Nyt kaikki saavat kokemusta..

Toivon ja ehkä uskonkin, että lääketiede keksii keinon. Siihen asti tarvitsemme kaikki keinot ostaa aikaa niin, ettei epidemia räjähdä käsiin. Tai toivottavasti virus esim mutatoituu vielä harmittomammaksi. Kaikki on vielä auki. Miten seuraavat aallot tulevat ym. Toivon parasta. Mutta tilanne on joka tapauksessa äärimmäisen haastava..


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: zoukka - 17.03.2020 00:20
Tasan kuukausi sitten luin The Atlanticin artikkelin, missä arvioitiin noin 30-70% maailman väestöstä saavan tartunnan. Siitä asti olin hyvin rauhallinen ja mielenkiinnolla seuraillut miten tauti on edennyt ja jokainen maa reagoinut hieman jälkijunassa pandemiaan. THL ei ole fake news, mutta kyllä siellä johto oli tiedotuksessa aika ulalla. Yrittivät vaan rauhoitella kansaa viimeiseen asti ja on se voinut maksaa muutaman prosentin lisää tartuntoja, kuin mitä olisi tarvinnut.

Ruoat hamstrasin jo viikko sitten ja olen vetänyt kaljaa ja etäillyt torstaista asti. Minulla kävi valtava mäihä kun laitoin tammikuussa osakkeisiin pienen määrän rahaa, josta on nyt sulanut yli 30%. Olin vähällä laittaa kaikki käteiset tuon testin sijaan ja siinä tais pelastua tämän jantterin eläke. Nyt sitten innolla haistelemaan markkinoiden pohjakosketusta.

Porukka ei myöskään ole tajunnut, että korona tarttuu hengitysilman välityksellä. Se käsien peseminen ei paljoa auta jos pakkautuu jonnekin ostoskeskukseen ensin hengittelemään koronahuuruja. Koitan välttää kauppoihin menemistä nyt täysin ja jos ruokavarastot loppuu, niin kotiinkuljetukset vaan tulille.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 00:51
Kyllä THL on mielestäni tietyllä tapaa fake news. Osittain johtunut rauhoittelusta, osittain vääristä tilannearvioista, osittain täysin osaamattomasta tiedottamisesta.

Nyt selvisi viimein virallisesti, että brittilä on edennyt laumasuoja-strategialla, kunnes viimein tajusivat, että sitä ei noin vain pysty toteuttamaan tämän viruksen kanssa (sairaalahoidon tarve kerralla niin suuri, on pakko hidastaa epidemiaa rajusti). Monet (myös brittiläiset) asiantuntijat, jotka eivät siis ole olleet neuvomassa brittien hallitusta, ovat tajunneet tämän aikoja sitten ja pitäneet koko ajatusta hulluna. Suomi on uskoakseni mennyt samalla strategialla, vaikka Marin tämän kiisti. Vapaavuoren kommentit laumasuojasta omassa lehdistötilaisuudessa mielestäni todistavat tätä teoriaa. Toki en varmasti osaa sanoa..

Tuo ilmateitse tarttuminen ei ole vielä kunnolla selvä, mutta iso syy sille, että kaikki tarvitsisivat hengityssuojaimia, jos se on todellakin laajamittaista ja mahdollisesti osittain auttanut Aasian maita ongelman hallinnassa, koska heillä suojaimia on riittänyt koko kansalle ja niitä on ollut pakko käyttää. Tämänkin THL:n Salminen kategorisesti kuitenkin kielsi mahdottomaksi, hän sanoi, että tämä ei ole ilmateitse tarttuva tauti. Toivon, että ilmatartunnat ovat mahdollisia vain tietyissä poikkeustapauksissa, muuten hallinta tulee vielä entistä vaikeammaksi, jos emme saa tarpeeksi suojaimia käyttöön (ja melko varmasti kun, niin paljon niitä tarvitaan maailmanlaajuisesti). Tuossa viimeisimpia spekulaatioita ilmatartunnoista:  https://www.statnews.com/2020/03/16/coronavirus-can-become-aerosol-doesnt-mean-doomed/

En ole tätä ilmatartunnan vaaraa paljoa ehkä uskaltanutkaan tutkia..

Onhan tämä ollut uskomattoman mielenkiintoista seurata ja on tullut myös paljon opittua yleistä tietoa tartuntataudeista. Fiilikset ovat menneet ylös ja alas, välillä se tilanteen epätoivo tulee pintaan, välillä taas se absurdi fiilis saapuvasta katastrofileffan tunnelmasta on ollut jollain tapaa nautinnollista, kunnes herää todellisuuteen ja mitä se tarkoittaa..


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 01:10
Tuossa hyvä tuore ketju twitterissä, josta saa lisää kuvaa myös siitä, että todellakin, tauti on tietyllä tapaa uhkaava lähes kaikille ikäluokille, ei vain vanhuksille:


https://twitter.com/jyri/status/1239683117482459138?s=09


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 17.03.2020 10:15
En nyt kauheasti saa sinulta todistettuja lukuja tai kirjoituksia, joten kohdennan väitteitä vähän tarkemmin.

CFR arviot tällä hetkellä ehdottomana pohjana pidetään 0,5%-1%, yleisemmin arviot ovat 2-3%..Influenssassa 0,1% tai alle. CFR eli tapauskuolleisuus nousee sitä mukaa, kun terveydenhuollon kapasiteetti ylikuormittuu. Lisäksi muu sairaanhuolto vaikeutuu, joka aiheuttaa vielä lisää ongelmia.
Tässä pitää katsoa keskiarvoja jälleen. Italiassa kuolleisuus on ollut lähemmäs 7%, mutta siellä ei ole kaikkia tautitapauksia raportoitu enää päiviin, joten tämä luku on selvästi korkeampi kuin todellinen luku. Kiinassa kuolleisuus taisi olla 3% luokkaa ja Ruotsissa on tällä hetkellä yli 1000 raportoitua tartuntaa ja 6 kuollutta. Mutta sielläkin on lopetettu tapausten raportointi jo jokin aika sitten, joten kuolleisuus on hyvin alle 0,6%. Ruotsissa on muuten vielä päiväkodit auki ja asenteena "kaikille se tulee kuitenkin". Ja kuolleita 6kpl. Paljon riippuu sairaanhoidon logistiikasta, joten kaikki on ihan ihmisten omissa hyppysissä, ei koronan. Jos väität muuta, heitä lukuja kehiin, älä twitter hysteriaa.

Jos olet riskiryhmässä, kannattaa ehdottomasti yrittää välttää tartunta. Etenkin, kun tosiaan kuolema ei ole tämän kanssa se ainoa "paha" seuraus, vaan monenlaiset jälkiseuraukset ovat huonolla tuurilla myös mahdollisia. Niiden yleisyydestä ei tiedetä vielä, joten itse ainakin riskiryhmään kuulumattomanakin haluaisin välttää tartunnan. Tehohoitoon joutuu todella moni nuorempikin. Tällä hetkellä ei vielä kunnolla tiedetä mikä tuon eron aiheuttaa, että taudin vakava muoto iskee niin satunnaisesti. Mutta se on selvää, että sairaalahoitoa ja tehohoitoa vaatii harvinaisen iso prosentti sairastuneista.
Tällä hetkellä tosiaan näyttää että nuoremmatkin voi saada taudin aika rajuna. Mutta miksi aluksi näytti että näin ei ole? Tämä on ihan omaa mutua, mutta uskoisin että kun nuoremmat ovat kuulleet että "ei se paha meille ole", ei ole välitetty taudista ja levätty kunnolla. Flunssakin tappaa jos lähtee juoksemaan silloin. Toki tämä on ihan mutua, mutta jokin siinä on että nuoret eivät ensin sairastuneet vakavasti. Toki voi olla että virus olisi muuntautunut jotenkin, mutta siltikään korona ei ole sen vaarallisempi lapsille, joten se mielestäni taas sotii tätä vastaan. Mutua paljon, mutta pointti on se, että tämäkään ei anna perustetta epätoivoon.

Tämä ei ole vain tavallinen influenssa. Se viesti on ollut todella, todella haitallinen!
Influenssa on todella todella vaarallinen ilman oikean mukaista hoitoa. Siihen on lääkkeet ja rokotteet ja siihen kuolee silti satoja Suomessakin, maailmassa satoja tuhansia. Ilman lääkitystä, influenssa tappaisi varmasti enemmän kuin korona. Tietenkään koronan kaikkia seurauksia ei tiedetä, eikä influenssa ole vaarallinen kun on lääkkeet ja rokotteet, mutta korona ei ole maailman loppu, eikä aihe epätoivoon.
[/quote]

Kyllä THL on mielestäni tietyllä tapaa fake news. Osittain johtunut rauhoittelusta, osittain vääristä tilannearvioista, osittain täysin osaamattomasta tiedottamisesta.
Lääketieteessä tulee virhearvioita. Nämä kaikki on päätelmiä ja valistuneita arvauksia. Ihan samalla tavalla kuin esim. influenssa rokote on. Eli Espanjantauti, influenssa tappoi 30-100milj. ihmistä aikoinaan, nykyään samaan tautiin tehdään rokote valistuneen arvauksen pohjalta. Joka toimii aika hyvin.
Ja anteeksi nyt, mutta kun lukee tätä sinun epätoivoa, rauhoittelua ei ole selkeästi ollut tarpeeksi. Korona on yhteiskunnalle ja terveydenhoito järjestelmälle kova koetus. Mutta ihminen tästä selviää ilman mitään ongelmaa. Kiinassa on 1,5 MILJARDIA ihmistä ja kuolleita tuli jotain 3200. Se on 0,0002 prosenttia. Ja tällät hetkellä uusia tartuntoja, tulee päivittäin max 30kpl, kun pahimmillaan niitä tuli yli 500 päivässä. Valmistautuminen ja varovaisuus on hyödyllistä ja oikeutettua, epätoivo tai panikointi ei.

Nyt selvisi viimein virallisesti, että brittilä on edennyt laumasuoja-strategialla, kunnes viimein tajusivat, että sitä ei noin vain pysty toteuttamaan tämän viruksen kanssa (sairaalahoidon tarve kerralla niin suuri, on pakko hidastaa epidemiaa rajusti). Monet (myös brittiläiset) asiantuntijat, jotka eivät siis ole olleet neuvomassa brittien hallitusta, ovat tajunneet tämän aikoja sitten ja pitäneet koko ajatusta hulluna. Suomi on uskoakseni mennyt samalla strategialla, vaikka Marin tämän kiisti. Vapaavuoren kommentit laumasuojasta omassa lehdistötilaisuudessa mielestäni todistavat tätä teoriaa. Toki en varmasti osaa sanoa..
Empä usko. Suomessa oli alle 300 tartuntaa kun pistettiin maata enemmän kiinni. Ruotsissahan mennään myös laumasuoja-strategialla, ilman ongelmia. Toki luotto terveydenhuoltoon pitää olla kova, enkä itse sitä ehkä toivoisi käytettävän, mutta ymmärrän pointin siinä että jotkut sitä käyttää.

Tuo ilmateitse tarttuminen ei ole vielä kunnolla selvä, mutta iso syy sille, että kaikki tarvitsisivat hengityssuojaimia, jos se on todellakin laajamittaista ja mahdollisesti osittain auttanut Aasian maita ongelman hallinnassa, koska heillä suojaimia on riittänyt koko kansalle ja niitä on ollut pakko käyttää. Tämänkin THL:n Salminen kategorisesti kuitenkin kielsi mahdottomaksi, hän sanoi, että tämä ei ole ilmateitse tarttuva tauti. Toivon, että ilmatartunnat ovat mahdollisia vain tietyissä poikkeustapauksissa, muuten hallinta tulee vielä entistä vaikeammaksi, jos emme saa tarpeeksi suojaimia käyttöön (ja melko varmasti kun, niin paljon niitä tarvitaan maailmanlaajuisesti). Tuossa viimeisimpia spekulaatioita ilmatartunnoista:  https://www.statnews.com/2020/03/16/coronavirus-can-become-aerosol-doesnt-mean-doomed/
Hengityssuoja auttaa siihen että naamaa ei pyyhi niin useasti ja sairaat ei tartuta. Tällä hetkellä ei ole mitään viitteitä siitä että se voisi olla ilmassa leviävä. Ja tuo linkkaamasi spekulaatio jopa vahvistaa tätä. Korona säilyy pinnoilla niin hyvin, että joka tilassa se leviää sitä kautta. Esim. bussissa. Yksi laittaa "koronakätensä" lukulaitteeseen, sen jälkeen kaikki jotka sitä koskee kädellään saa tartunnan kun menee paikalleen ja pyyhkii silmiä, nenää tai suuta. Sama juttu kaikki käsituet, kaiteet jne. Ja se lukija voi olla saastunut 9h, siitä yhdestä "koronakädestä". Se voi vaikuttaa että se olisi ilmassa leviävä, mutta siitä ei ole mitään viitteitä.


En ole tätä ilmatartunnan vaaraa paljoa ehkä uskaltanutkaan tutkia..

Onhan tämä ollut uskomattoman mielenkiintoista seurata ja on tullut myös paljon opittua yleistä tietoa tartuntataudeista. Fiilikset ovat menneet ylös ja alas, välillä se tilanteen epätoivo tulee pintaan, välillä taas se absurdi fiilis saapuvasta katastrofileffan tunnelmasta on ollut jollain tapaa nautinnollista, kunnes herää todellisuuteen ja mitä se tarkoittaa..
Nyt kannattaa hengittää syvään ja rauhoittua ja jättää ne twitter ketjut omaan arvoonsa. Internetin ja somen aikakaudella ääritapaukset saavat paljon enemmän huomiota kuin ns. yleisemmät tapaukset. Tuleeko koronaan kuolemaan nuorempia? Todennäköisesti. Voiko siitä tulla pysyviä seurauksia? Eihän se mahdotonta ole. Mutta mitään yleistä trendiä tai tutkimustietoa että näin tapahtuisi suurella määrällä ei ole. Sitä ei vain ole. Jos väität muuta, heitä lukuja kehiin, älä twitter hysteriaa. Lääkäritkin toki jättävät varmasti kertomatta näistä ääritapauksista, juurikin somehysterian takia. Mutta näillä tiedoilla, jätä epätoivo ja katastrofielokuvat pois mielestä, mikään, siis mikään ei viittaa että se olisi tarpeen. Ei Italia, ei Kiina, ei mikään muukaan maa. No okei Iran oli aika kovilla, mutta siellä kävi porukka mm. nuolemassa "parantavaa pylvästä" koronan pelossa, niin tietäähän sen kuinka siinä käy. Mutta jos ei riskiryhmään kuulu, voi jatkaa aika pitkälti normaalia elämää. Itse ainakin aion näin tehdä, vaikkakin valveutuneesti.


Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Sharkie - 17.03.2020 10:59
Nousseista sykkeistäkin huolimatta ihan hyvää keskustelua. Tai jos ei hyvää, niin ainakin mielenkiintoista. :b

Itselle tilanteen eskaloituminen tähän pisteeseen pääsi kyllä tulemaan aika puskista. Toki Wuhanin uutisointia seurasi toisella korvalla, mutta oikeastaan vasta helmikuun puolivälissä aloin kiinnittää huomiota matkustavien parin viikon karanteeneihin maailmalla sekä lopulta noiden isojen maailmanlaajuisten tapahtumien perumiseen. Barcelonan MWC-messut olivat varmaan ensimmäiset, kun ne ovat vuosittain duunin puolesta aika iso juttu. Mutta siinäkin vaiheessa ajatus oli, että "ohhoh, erikoista aikaa eletään kyllä, mutta ainakin tilanne varmasti pysyy tällaisilla varotoimenpiteillä hanskassa".

Leikkausta tähän päivään, ei ihan pysynyt. Oma arki pyörii aika normaalisti, sillä etätyöt onnistuu vaivatta eikä ydinperhe kuulu mihinkään riskiryhmiin. Tästä huolimatta olen kyllä ollut jo aika varovainen ulkona liikkuessani parin viikon ajan, ja nyt viimeistään hygieenia on noussut prioriteettilistan ykköseksi ikään kuin itsestään. Pakolliset reissut kauppaan ja tyttären kanssa lähipuistoon ovat aika lailla ainoita seikkailuja neljän seinän ulkopuolelle, ja tällä mennään varmasti toistaiseksi. Krooniselle naamanhierojalle on ollut haastavaa olla kunnolla kaupungilla, mutta aika hyvin olen kai onnistunut välttämään kasvojen hiplaamista potentiaalisesti altistuneilla kätösillä. Käsien iho on aivan karrella pesukerroista. Toisista mun varotoimenpiteiden määrä varmaan tuntuu edelleen ylilyönniltä, ja Cyruksesta ne on varmaan liian vähän.

HeinZin tavoin lohtua on tuonut tieto siitä, että lapsilla tauti on sattuessaan lievä, mutta en kyllä silti voi mitään sille, että pieni vainoharha vaivaa koko ajan - entä jos huono oirelotto sattuu juuri oman perheen kohdalle? Taitaa kuulua vanhemman arkeen vaan, pelossa sitä eletään jossain määrin koko loppuelämä noiden vuoksi, oli epidemioita tai ei. Omat vanhemmat ja isovanhemmat on onneksi kaukana, eli ei ole heistä sinänsä vastuussa. Pitää vain toivoa, että malttavat olla itse huolellisia.

THL:n toiminnasta vielä. Mulle heidän viestintästrategiansa on näyttäytynyt aika selkeänä: ihmisten omaa vastuuta ja maalaisjärkeä on painotettu ihan viime päiviin saakka, ja kaikki ylimääräinen sosialisointi on kehoitettu jättämään pois jo pitkään. Tällä on osaltaan varmaan haluttu välttää paniikkia, ja toisaalta luottaa kansan fiksuuteen. Ikävä kyllä tuo jälkimmäinen oli varmasti aika tyhjä arpa, sillä let's face it, ihminen on pohjimmiltaan mukavuudenhaluinen idiootti. Jos suositus vähän haittaa totuttua arkea, eikä ole tiukka määräys, niin jengi joustaa niistä kyllä. Hieman tiukkasanaisemmat linjaukset sekä vaikkapa kaikkien riskialueilta palaavien matkustajien pakkokaranteeni jo pari viikkoa sitten olisivat varmasti säästäneet koko valtion poikkeustilalta. Nyt jengi on kyllä pessyt käsiään, ja sitten ahtautunut täpötäysiin leffasaleihin ja baareihin ihan viime päiviin saakka, tai posotellut lentokoneesta toimistolle ilman minkäänlaista varoaikaa. Kassatyötä tekevät tutut kertovat, että edelleen saa palvella kassalla yskiviä asiakkaita, jotka vaan discleimaa että "tää on ihan normiflunssa". Kertauksen vuoksi: ihmiset on idiootteja, näemmä epidemiatilanteessa vastuuta ei vaan voi jättää kansalle. Siinä on minusta THL:n suurin virhe, ei sinänsä virheellisessä tiedossa. Ja samaa mokaa on tehty aika monessa muussakin maassa.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 10:59
Tuo, että ei ole lääkkeitä ja rokotteita, on kevyen merkittävä ero. Eihän mikään tauti ole vaarallinen, jos on tarvittavat keinot estää se. Siihenän tämä koko tilanteen haastavuus perustuu! Meillä on virus, joka tarttuu äärimmäisen herkästi ja näin leviää älyttömän nopeasti ja joka aiheuttaa herkästi viruspohjaisen keuhkokuumeen eikä ole lääkkeitä tai rokotteita, joilla hallita sitä. Siitähän tässä juuri on kyse.

CFR-arvioita on paljon. Totta kai ne elävät vielä pitkään. Mutta käytännössä kaikki asiantuntijat ovat yhtä mieltä, eri luokkaa kuin influenssassa.

Tuo kuolleisuus on siinä mielessä jännä, että sekin lähtee kasvamaan räjähdysmäisesti siinä vaiheessa, kun tilanne lähtee käsistä. Taudinkuva myös kehittyy hitaasti, jonka vuoksi aluksi kuolleisuus ja tehohoitoa tarvitsevien määrä vaikuttaa pieneltä.

Jos olet nähnyt Päivi Räsäsen kertoman suomalaisen anestesialääkärin kommentin siitä, että nyt kuitenkin tarvitaan yhtäkkiä huomattavasti kovempia otteita, niin huomaat, että jopa lääkärit ovat tuudittautuneet pitkään liiaksi.

Twitterissä löytyy hysteriaa ja sitten siellä löytyy ammattilaisia. Itse olen seurannut ammattilaisia ja toki hysteriaakin ja molemmat ovat olleet hyviä pohjia ennustamiselle. Nyt tehdyt toimet ympäri maailman alkavat vaikuttaa, mutta se, mitä toimien jälkeen tehdään ja miten virus alkaa käyttäytyä, kun toimia puretaan, onkin mielenkiintoisempi kysymys. Yksi vaihtoehto on, että edessä on viivytystaistelu rokotetta tai hoitoja varten.

Korona ei ole maailmanloppu, enkä ole sitä missään vaiheessa ennustanutkaan (pahimmillaan siitä voi myös tosin seurata vaikka minkälaisia skenaarioita, joita ei kuitenkaan jaksa spekuloida), mutta kyllä se pelottaa, jos alkaa ajattelemaan kokonaisuutta (talous, yleiset seuraukset terveydenhuollolle, huoli etenkin läheisistä riskiryhmäläisistä) . Ei kuitenkaan kannata ajatella sitä liikaa, nyt on vain mentävä päivä kerrallaan.

Nuorempien salaa tuleva massiivinen kuolleisuus ei ole syy katastrofileffatunnelmiin, koska näin ei tule käymään ellei terveydenhuolto romahda ja nythän tehdään kaikki, ettei näin käy. Mutta se katastrofileffan tunnelmahan alkaa olemaan jo eri tasoilla eri maissa. Kaikki maat sulkevat rajansa, ulkonaliikkumiskiellot, lieveilmiöt jne. Sitten tietoja sairaaloista, kuolinilmoituksista ja täyttyvistä ruumishuoneista, hautajaisista jonne ei saa mennä, armeija kaduilla jne. 
Suomen epidemian laajuus tähän asti saadaan tietää parin kolmen viikon sisällä. Toivottavasti ajoitus osui nappiin eikä tule mitään ongelmia.


Hyvä pointti Sharkie tuo ihmisten idioottimaisuus. Yksi niitä suurimpia syitä, miksi tästä olisi pitänyt viestiä aivan alusta asti oikeilla sanoilla eikä verrata flunssaan. Muutenkin hyvä kirjoitus.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 17.03.2020 11:42
Tuo, että ei ole lääkkeitä ja rokotteita, on kevyen merkittävä ero. Eihän mikään tauti ole vaarallinen, jos on tarvittavat keinot estää se. Siihenän tämä koko tilanteen haastavuus perustuu! Meillä on virus, joka tarttuu äärimmäisen herkästi ja näin leviää älyttömän nopeasti ja joka aiheuttaa herkästi viruspohjaisen keuhkokuumeen eikä ole lääkkeitä tai rokotteita, joilla hallita sitä. Siitähän tässä juuri on kyse.
Pointti oli siinä että influenssa on tautina paljon vaarallisempi kuin korona, ainakin nykydatan mukaan. Siitäkin on selvitty joka vuosi vaikka on maailman laajuisesti vähintään kymmeniä tuhansia, pahimmillaan satoja tuhansia kuolleita. Ihmettelen jos korona tappaa tänä vuonna enemmän kuin influenssa esim. viime vuonna. Nyt nähtyjen toimenpiteiden ansiosta.

CFR-arvioita on paljon. Totta kai ne elävät vielä pitkään. Mutta käytännössä kaikki asiantuntijat ovat yhtä mieltä, eri luokkaa kuin influenssassa.
Influenssan kuolleisuus on prosentin luokkaa, jos koronan kuolleisuus on 3-4%, mikä näyttää lukujen valossa todennäköiseltä (laita muuta tietoja jos on), se on eri luokkaa, mutta silti vähän ja "länsimaissa" luku tuntuu olevan on muuta palloa pienempi.

Tuo kuolleisuus on siinä mielessä jännä, että sekin lähtee kasvamaan räjähdysmäisesti siinä vaiheessa, kun tilanne lähtee käsistä. Taudinkuva myös kehittyy hitaasti, jonka vuoksi aluksi kuolleisuus ja tehohoitoa tarvitsevien määrä vaikuttaa pieneltä.
Siinä ei ole mitään erikoista. Sairaalapaikat täyttyy, joten kaikki eivät saa tarvitsemaansa hoitoa. Lisäksi kun porukkaa sairastuu enemmän ja kaikkia tapauksia ei enää raportoida, näyttää että kuolleisuuden määrä nousisi vaikka tosiasiassa se pysyy enemmän tai vähemmän paikoillaan. Tämä on ehkä isoin pointti mikä kannattaa sisäistää: Korona on todennäköisesti levinnyt paljon laajemmalle, mitä luvut kertovat. Tällöin kuolleisuus ja vakavien tapausten suhteellinen määrä laskee radikaalisti, kun mietitään kaikkia sairastuneita. Tutkitusti koronan aiheuttama sairaus on kuitenkin reippaasti suurimmalla osalla lähes oireeton.

Twitterissä löytyy hysteriaa ja sitten siellä löytyy ammattilaisia. Itse olen seurannut ammattilaisia ja toki hysteriaakin ja molemmat ovat olleet hyviä pohjia ennustamiselle. Nyt tehdyt toimet ympäri maailman alkavat vaikuttaa, mutta se, mitä toimien jälkeen tehdään ja miten virus alkaa käyttäytyä, kun toimia puretaan, onkin mielenkiintoisempi kysymys. Yksi vaihtoehto on, että edessä on viivytystaistelu rokotetta tai hoitoja varten.
Toinen asia mikä kannattaa sisäistää: Hysteria ei ole ikinä, siis IKINÄ hyvä pohja ennustamiselle tai valmistautumiselle. Edes vastapainona. Se on se "rikkinäinen kello", mistä Melfice puhui aikaisemmin. Tämä mm. syy miksi paskapaperi loppu viime viikolla. Sama juttu leivässä. Yhtään en leipää hamstrannut ja hyvin on leipä riittänyt. Sama paskapaperissa. No okei, yhtenä iltana poika joutu olemaan ilman jälkiuunileipää, mutta toinen tumma leipä kelpasi.

Nuorten salaa tuleva massiivinen kuolleisuus ei ole syy katastrofileffatunnelmill, koska näin ei tule käymään ellei terveydenhuolto romahda ja nythän tehdään kaikki, ettei näin käy. Mutta se katastrofileffan tunnelmahan alkaa olemaan täällä. Kaikki maat sulkevat rajansa, ulkonaliikkumiskiellot, lieveilmiöt jne. Sitten tietoja sairaaloista.. Suomen epidemian laajuus tähän asti saadaan tietää parin kolmen viikon sisällä.
Katastrofileffassa mennään anarkiaan, ihmiset kuolee kirjaimellisesti toistensa alle, sähkö ja lämpö katkeaa, ruokaa ei riitä.... Ollaan aika kaukana katastrofielokuvasta. Toki arki on erilaista, mutta oikeasti ei nyt liioitella. Oma arki ei ole käytännössä muuttunut yhtään. Käsiä pesen enemmän ja nauran vessapaperin hamstraajille.

Hyvä pointti Sharkie tuo ihmisten idioottimaisuus. Yksi niitä suurimpia syitä, miksi tästä olisi pitänyt viestiä aivan alusta asti oikeilla sanoilla eikä verrata flunssaan. Muutenkin hyvä kirjoitus.
En nyt oikein ymmärrä vieläkään noita "oikeita sanoja". Selvästi suurimmalle osalle tämä on kuin influenssa tai heikompi. Flunssaan ei ole verrannut kukaan. Italiassakin on 60miljoonaa ihmistä. Tällä hetkellä on alle 2500 kuollutta. Suomessa viime vuonna raportoitiin tammikuun lopulta maaliskuun puoliväliin 1000-1600 tapausta viikossa eli 142-228 päivässä. Pointtina se että kuinka moni tietää että joku sairasti viime vuonna influenssan? Aivan. Koronan todettu levinneisyys on vielä pientä. Ja nyt sitä saadaan hillittyä entisestään. Prosentin kuolleisuudella, influenssaan muuten kuoli noiden, sanotaanko 6vkon aikana 60-96 henkeä.


Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Sharkie - 17.03.2020 11:43
Hyvä pointti Sharkie tuo ihmisten idioottimaisuus. Yksi niitä suurimpia syitä, miksi tästä olisi pitänyt viestiä aivan alusta asti oikeilla sanoilla eikä verrata flunssaan. Muutenkin hyvä kirjoitus.

Jep. Kuten sanottua, ymmärrän kyllä, mihin viestintä- ja ohjeistusstrategialla on pyritty, mutta tässä vaiheessa lienee selvää, ettei se riittänyt. Tai no, jos eilisen linjaukset jarruttavat tarpeeksi tehokkaasti epidemian etenemistä tästä eteenpäin, voidaan ehkä vielä sanoa, että ehdittiin juuri sopivasti. Aika näyttää.

Tuli tuossa kans mieleen, että Italiassahan lehdistö oli saanut yhdestä suuresta tulevasta karanteenialueesta vihiä ennen toimeenpanoa, mikä johti siihen, että tuhannet ihmiset yrittivät paeta / pakenivat alueelta vapaammille vesille ennen oven lukittumista. Selvää lienee on, että mukana meni aika paljon tartuttavaa porukkaa. Paraskaan varotoimi ei toimi, jos kansa ampuu tällä kaliiberilla itseään nilkkaan. Samalla tässä toki piilee Hienzin painottamalle pointille puoltava esimerkki siitä, miten haitallista hysterian syntyminen voi olla.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 11:48
Ranskassa sama homma nyt, siellä porukka pyrkii Pariisista muualle ja mahdollisesti levittää tautia laajemmalle.

Jayeizh, unohdetaan koko juttu.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 12:45
Tämä muuten mielestäni yksi hyvä osoitus siitä, että pelkästään viestintästrategia ei ole ollut ongelma, vaan myös tilannearvio on ollut väärä ihan oikeasti, ei vain ulospäin rauhoitteluissa. Näistä on vaikeaa saada todisteita, koska kaiken voi kiistää ja kukaan ei välttämättä laula, siksi tällaiset "vuodot" ovat tärkeitä:

https://www.linkedin.com/posts/minnaamantoivio_maskikauppaa-medkit-activity-6640709336882569216-Jjxo

Ruotsissa ei hätää:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006442182.html


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 17.03.2020 13:31
Jayeizh, unohdetaan koko juttu.

Älä nyt, keskustelu on se millä asioista oppii ja millä saa lisätietoa. Toki sitä pitää olla auki että ottaa tietoa vastaan.

Tämä muuten mielestäni yksi hyvä osoitus siitä, että pelkästään viestintästrategia ei ole ollut ongelma, vaan myös tilannearvio on ollut väärä ihan oikeasti, ei vain ulospäin rauhoitteluissa. Näistä on vaikeaa saada todisteita, koska kaiken voi kiistää ja kukaan ei välttämättä laula, siksi tällaiset "vuodot" ovat tärkeitä:

https://www.linkedin.com/posts/minnaamantoivio_maskikauppaa-medkit-activity-6640709336882569216-Jjxo
Heittelet nyt vähän joka puolelta ja pistät lokeroon "Epätoivo, apua, kaikki kaatuu". Sairaan hoito tulee olemaan kovilla ja tällä testataan kuinka hyvin sairaanhoito toimii. Esim. tuo postaus on tullut 2 viikkoa sitten. Paniikin seuraukset pitäisi näkyä. Tuloksen Suomessa 0 kuollutta. Minusta handlaavat aika hyvin, varsinkin jos tuo twiitti pitää paikkansa.

Ruotsissa ei hätää:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006442182.html
Laumaimminuteettia ei näköjään kannata yrittää. Briteissä on tultu ymmärtääkseni samaan tulokseen.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 13:39
Tosiaan, tuo postaus on tullut kaksi viikkoa sitten, jolloin on alettu vasta heräilemään haistelemaan suojavarusteiden saatavuutta. Siihen olisi pitänyt herätä tammikuun puolen välin paikkeilla ja tämä on fakta. Ei paniikkiajattelua, ei hysteriaa, vaan fakta, enkä jaksa tätä asiaa selittää sen enempää. Viestin alusta näkee hyvin tuon kyseisen ammattilaisen turhautumisen ja avaa hyvin varautumisen ja valitettavasti myös osaamisen tasoa maskien vertailusta päätellen.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: zoukka - 17.03.2020 13:43
Nimenomaan se on hysteriaa antaa mitään arvoa tuon linkedin-kirjoituksen tyylisille ulosanneille. Sama, kuin lähtis perkaamaan facebook seinäänsä ja haukkomaan henkeään jokaisen kauhistuneen postauksen kohdalla. Tietenkin maskikauppiaiden mielestä niitä ei ostettu ajoissa eikä tarpeeksi. Ja vaikka joku sairaanhoitaja tai yksittäinen viranomainen ei tietäisi maskityyppien eroja, ei se tarkoita, että koko suomi olisi tuhon partaalla. Nyt vähä sometaukoo cyrukselle jos tommoset ”vuodot” (lol) alkaa pelottaa.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 13:46
Eipä siinä sitten mitään. Maskikauppiaan itsekkäät tarkoitusperät vain. Ei ollut tulossa kaksi kuukautta sitten jo massiivinen tarve suojavarusteille, sitä ei kukaan nähnyt.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: zoukka - 17.03.2020 13:59
Yritä ymmärtää, että sillä ei ole mitään merkitystä onko tuo nainen oikeassa vai väärässä. Hän ei ole tutkija, lääkäri tai minkään relevantin alan asiantuntija. Minäkin arvelin, että korona epidemia tulee suomeen ennen kuin THL sitä uskalsi epäillä, mutta ei se tarkoita, että kenenkään pitäisi ikinä ottaa minun (maallikon) mielipidettä huomioon valtiollisten asioiden hoitamiseen.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 17.03.2020 13:59
Eihän pointti ollut siinä, vaan ammattilaisen mielestä totta kai kaikki "tavikset" eivät ole valmistautuneet tilanteeseen. Idea vähän onkin että asiantuntija tietää ja muut kuuntelee. Jälleen, konteksti mukaan ajatteluun.

Ja jos siihen oikeasti olisi pitänyt herätä 2vko sitten, aika pienet seurakset siitä on tullu. Suomen terveydenhuolto kestää hyvin, hoitajien keskuudessa ei ole epidemiaa (siihen ne maskit juuri auttaa jos mihin),... mitä tuosta päivityksestä nyt pitäisi käytäntöön ottaa jonka seuraukset näkyy nyt 2vko myöhemmin?

Et edelleenkään ole vastannut yhteenkään kysymykseen tai väitteeseen minkä olen sinulle heittänyt. Olisiko mahdollista että ylireagoit kuitenkin?


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 14:06
Unohdetaan koko juttu. Jokainen omillaan. Itse olen tehnyt sen minkä voin. Kerännyt ylimääräistä kotivaraa kuukauden pikku hiljaa, kun sain sentään siihen puolison heräämään, ettei tarvitse sitten mennä isoihin väkijoukkoihin tartuntoja kasvattamaan ja keräilemään entisestään. Lisäksi olen osaltani yrittänyt saada viestiä eteenpäin.

Toivon parasta.

Niin.. Ja puoliso asiakaspalveluammatissa tilasi sentään itselleen maskia aikaa sitten.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: MasterTK - 17.03.2020 14:09
Saa nähdä miten käy, mutta toistaiseksi koko epidemiasta ollut pelkkää hyötyä ja iloa itselleni. Ravintoloissa mukava käydä syömässä kun tyhjillään, ei liikenneruuhkia, shorttamaalla sai kivat lisätienestit, kiitos markkinakaaoksen, firman piikkiin saa ostaa mitä tahansa tarpeita kotiin ja tehdä etänä töitä ihan missä ja milloin haluaa, ei tarvitse viedä muksuja kouluun, (jotka ovat aivan tietenkin onnesta soikeena) ja sen takia voi nukkua aamuisin niin pitkään kuin huvittaa jne.  Rehellisenä kusipäänä myös nautin tästä kaaoksen ja paniikin katselusta ympärillä.  8)


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Doinkki - 17.03.2020 15:24
Toivottavasti tuo TK:n kommentti oli jonkin sortin sarkasmia/”hjuumoria”. Jos joku aidon avoimesti nauttii siitä, että väkeä tulee täälläkin delaamaan, pienet yritykset joutuvat kuseen ja masturboi paniikille, niin on oltava persoonallisuudessa perustavalla tavalla pahasti pielessä.

Itseäni itsenäisenä fysioterapian ammatinharjoittajama ei paljoa tilanne naurata: Asiakaskunnan keski-ikä pitkälti yli 50v, tätä duunia on melko haastavaa tehdä etänä, ja jos olettaa ettei varausten määrä totaalisesti kuolisi, niin asiakastyössä on kyllä itse altistuneena aina. Kolmasosa liikevaihdosta tulee ryhmäliikunnasta ja se puoli meni säppiin jo viime viikolla. Ainiin, aputoiminimellä tulee heitettyä mies & kitara -pubikeikkaa, arvaatte varmaan tuleeko olemaan silläkään sektorilla kiireistä.

Onneksi on vähän säästöjä, muttei sekään paljoa auta jos kioski pysyy kiinni vaikkapa heinäkuuhun saakka. Tuleepahan ainakin vietettyä tytön kanssa paljon aikaa kotona jos jotain posia hakee. Kenties tulee pieksettyä pleikkaakin tavanomaista enemmän.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 20:05
Uskon doinkki, että pian tulee erilaisia toimia talouden kannalta, jotka turvaavat perustoimeentulon. En näe täysin mahdottomana, vaikka tulisi jonkinlainen ehkä väliaikainen perustulosysteemi. Uskon myös, että esim vesi-, sähkö-, internet- ym maksut jäädytetään ja asuntolainoihin taitaa jo saada lyhennysvapaat. Vuokriinkin luulisi tulevan jotain..

Tai sitten Suomella ei ole mahdollisuuksia tällaiseen.. Taloudesta olen sillä lailla pihalla, että en tiedä mitä sille voi tehdä, mutta tuollaisia toivon mahdollisiksi.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: zoukka - 17.03.2020 20:13
Joo ei :lol: Me pumpataan rahaa yrityksille, etteivät ne menisi konkursseihin, koska asiakkaita ja kysyntää ei ole. Jos ne yhtäkkiä pakotettaisiin toimimaan ilmaiseksi tää koko maa romahtaisi parissa viikossa. Ja miten valtio voisi pakottaa vuokranantajia lopettamaan vuokrien perinnän?


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 20:19
Varmasti yrityksiin pumpataan rahaa. Kuten sanoin, en tiedä taloudesta tarpeeksi, mitä toimia voidaan ottaa käyttöön. Tuon suuntaisia on maailmalla vaan otettu jo jonkin verran käyttöön. Ranska käsittääkseni jäädytti yrityksiltä vuokrat, kansalaisilta kaikki perusmaksut sähköstä veteen jne

Yksityisyrittäjille oma paketti myös Ranskassa. Ihmettelen, jos ei täälläkin jotain.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: zoukka - 17.03.2020 20:23
Joo niin näyttäisivät tehneen ranskassa, melko kreisiä! No en mene vannomaan, etteivät muut maat voisi tehdä jotain samanlaista perässä. Ranska on tunnetusti solidaarinen maa, jossa vuokralaisella on suuremmat oikeudet kämppäänsä kuin vuokranantajalla, joten saa nähdä miten muut maat toimivat.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 17.03.2020 21:02
Ranskan tilanne on vakavuudessaan top-4 sisällä koko Euroopassa. Siihen pääsee myös Iran, Italia ja Espanja. Kun katsotaan tapausten määrää versus kuolemat ja vakavat tapaukset. Tänne en tuollaisia keinoja ihan heti odota. Vuokrien tms. poisto kuulostaa todella pahalta, koska aina se on jostain muualta pois.

Kannattaa muuten kävästä täällä: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ihan hyvä saitti josta saa oikeaa dataa. Esim. Kiinassa on 80t tapausta joista aktiivisia on vajaa 9t ja päivässä tulee parisen kymmentä uutta. Toki uusia tartuntoja ei enää raportoida samaan tahtiin, mutta vakavimma kuitenkin. Joten kaikesta huolimatta on pakko nostaa hattua Kiinalle kuinka hoitivat tilanteen, vaikka lähdemaana olemisesta pitäisi laittaa varojen siirtoa muihin maihin kymmeneksi vuodeksi.
Suomen edellä muuten nolla kuolemissa vs tartuntamäärien kanssa on vain Israel, Tsekki ja Qatar. Tilastojen mukaan siis. Tuostakin näkee että tilastot on vain tilastoja, mutta silti mielenkiintoisia.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 17.03.2020 22:08
Kiina teki aivan uskomattoman urakan. Ja kyllähän urakka jatkuu edelleen. Jos tämä olisi lähtenyt mistään muualta maailmassa, uskon oikeasti, että kokonaisuudessa näkymät olisivat.. vielä huomattavasti synkemmät kuin nyt. En vieläkään käsitä sitä, mitä he onnistuivat tekemään, kun ajatellaan, että heillä ei ollut mallia ja heillä oli käsissään täysin uusi virus. Sanoisin, että täysin historiallinen temppu kokonaisuudessaan se mobilisaatio ja kokonaistoimet, jotka saivat aikaan. Ollut todella mielenkiintoista ja aavemaista lukea raportteja siitä, kun lääkärit alkoivat ymmärtämään, mitä on käsillä.
Nythän muut saivat mallia Kiinalta, lähes ainoa keino taistella virusta vastaan siinä vaiheessa, kun se lähtee räjähtämään käsistä. Siinä vain meni ja menee ehkä jokin aika hyväksyä asia, koska "demokratia ja loputtomat, poikkeuksellisissakin oloissa rikkomattomat ihmisen perusoikeudet, avoimet rajat ja vapaus tehdä, mitä huvittaa". Pitkäänhän sitä pidettiin jotenkin mahdottomana, että täällä alettaiisin mitään liikkumista rajoittavia toimia esim ottamaan käyttöön, kun emme ole diktatuurin vallan alla.

Kiinan luvut ovat kuitenkin luultavasti sekä kuolleiden että todettujen tartuntojen osalta ainakin kymmenkertaisesti aliraportoidut. Totuutta saamme tuskin koskaan tietää, sen verran vahva sensurointi- ja seurantakoneisto Kiinalla on käytettävissään. Nyt Kiinassa tietojen mukaan epidemia hallinnassa, mutta on siellä edelleen vahvoja toimia käytössä ja varovaisuutta noudatetaan. Siis erilaisten epävirallisten tietojen mukaan, eihän sitä kunnolla tiedä varsinkaan maan laajuisesti, millainen tilanne kokonaisuudessaan on. Wuhanin lockdown jatkuu epävirallisten tietojen mukaan vielä mahdollisesti ainakin kuukauden.

Vaikka Kiina yritti alkuun peitellä asiaa, niin on heitä silti kiitettävä siitä, että loppujen lopuksi ostivat maailmalle aikaa. Toki, jos eivät olisi peitelleet ja estäneet näiden sankarilääkäreiden raportteja ja ensimmäisten labrojen tutkimustuloksia, voi olla, että koko pandemiaa ei olisi syntynyt. Tai ainakin se olisi vielä toistaiseksi paremmin hallinnassa.

Kaikkein eniten vaikutuksen ovat tehneet Singapore, Etelä-Korea ja Hong Kong.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Musta Joutsen - 18.03.2020 07:33
Joten kaikesta huolimatta on pakko nostaa hattua Kiinalle kuinka hoitivat tilanteen, vaikka lähdemaana olemisesta pitäisi laittaa varojen siirtoa muihin maihin kymmeneksi vuodeksi.
Kiina teki aivan uskomattoman urakan.

Mission accomplished. Kiina ottaa kyllä kiitokset ilomielin vastaan tästä episodista, jonka leviämisen näin laajalle mahdollisti ainoastaan Kiinan oma hallintorakenne.

Miten voit Cyrus väittää seuranneesi tapahtumia tammikuun puolesta välistä asti ja olla näin pihalla kaikesta?

Ymmärrättehän millainen sensuuri Kiinassa vallitsee esimerkiksi sosiaalisessa mediassa ja miten pitkälle ihmisten seuranta/valvonta on maassa mm. tekniikan avulla viety?
Tässä esimerkiksi mitä kaikkea tästä koronasta on sensuroitu joulukuun lopusta lähtien kiinalaisten tärkeimmästä viestimestä WeChatista (paikallinen WhatsApp, tosin täysin valtion kontrolloima).
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51732042
-------------

Ensimmäinen tartunta Wuhanissa 17.11. tämän hetkisen tiedon perusteella.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/first-covid-19-case-happened-in-november-china-government-records-show-report

Lääkärit havaitsivat tapauksia joulukuussa. Heidät hiljennettiin esimiesten ja viranomaisten toimesta.
https://www.businessinsider.com/wuhan-doctor-chinese-sounded-alarm-coronavirus-outbreak-december-2020-3?r=US&IR=T
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51403795

Kiina sulki Wuhanin 23.1., tosin arvellaan, että tätä ennen n. miljoona ihmistä oli jo lähtenyt tautia karkuun muualle maahan, luultavasti joukossa paljon altistuneita. Tämä tapahtui siis yli 2kk ensimmäisestä tapauksesta ja vajaa kk siitä, kun lääkärit havahtuivat uuteen sairauteen.

-------------

Amatöörireportterit Chen Qiushi ja Fang Bin tekivät raportteja paikan päältä Wuhanista mm. Youtubeen. Molemmat "katosivat".
https://www.wsj.com/articles/chinas-internet-users-foil-censors-to-keep-a-wuhan-doctors-interview-online-11584112313
https://www.businessinsider.com/chen-qiushi-journalist-missing-wuhan-whistleblower-coronavirus-forced-quarantine-2020-2?r=US&IR=T
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51486106

Kannattaa katsoa esimerkiksi tämä video Chen Qiushilta(enkkutekstit löytyy). Wuhanin paikalliset taksikuskit olivat varoitelleet jo akselilla joulukuun puoliväli-loppu menemästä epidemian alkupaikkana pidetylle torille "SARSin" takia.
Sairaalat todennäköisesti ajaneet tautisia ihmisiä pois, koska ylempi virkamies tullut paikalle tarkistuskäynnille, jotta saatu näyttämään tilanne paremmalta kuin se oikeasti onkaan. Tämä sen takia, koska ihanneprovinssi on provinssi, jossa ei ole ongelmia. Ja ylennykset ja muut palkitsemiset ovat mahdollisia vain, jos ongelmia ei ole. Ja ongelmiahan ei tunnetusti ole (tai ne eivät ole niin suuria) niin kauan kuin niitä ei myönnetä. Tästä tulee muuten ihan Chernobyl mieleen. Pyydän, katsokaa ihan loppuun asti.
https://www.youtube.com/watch?v=5hFNOiCOLJ0

Kyseisen kaverin videoita jakaneiden tilit on poisteltu paikallisesta sosiaalisesta mediasta. Viestit, joissa on ollut hänen nimensä, nimen lyhenne tai naamansa ovat jääneet suoraan sensuuriin.

Li Wenliang, yksi ensimmäisiä viruksesta varottaneita lääkäreitä, kuoli virukseen. Hän oli 34 vuotias. On toki mahdollista, että hän kuoli virukseen, koska oli paahtanut täyttä päivää kroppansa äärirajoille potilastulvaa hoitaessa, mutta voi myös olla, että verenkiertoon on lipsahtanut vahingossa jotain muuta ainetta. Kuoleman jälkeen netti täyttyi häntä ylistäneistä viesteistä, kunnes niitä alettiin enemmän kaitsia ettei sentään pääse sankarikulttia muodostumaan.

Tässä toki vain kolme nimettyä uhria. Valitettava tokiseikka on se, että he ovat vain häviävän pieni osa sitä uhrien joukkoa, joka on syntynyt, kun Kiina on pistänyt homman ja paikalliset ihmiset ruotuun.

-------------

20. helmikuuta 38 vuotias italialainen saapui Codognon sairaalaan ja hänellä todettiin COVID-19. Italia laittoi koko maan karanteeniin 9.3. eli n. 2,5 viikkoa myöhemmin.

Kiinan viralliset luvut taitavat olla tällä hetkellä 80 894 tapausta ja 3 237 kuolemaa. Italia tulee todennäköisesti ohittamaan kuolemien virallisissa luvuissa Kiinan tällä viikolla, vaikka ensimmäisestä tapauksesta on aikaa vasta n. 1kk.

Oletteko käyneet koskaan Italiassa? Entä Kiinassa? Jos vastaus molempiin on kyllä niin mikä on mielipiteenne siihen kumman asukastiheys, yleinen meno ja esim. ruokailutottumukset antavat taudille paremmat lähtökohdat levitä? Olen nähnyt molemmat ja vastaukseni ei ole Italia.

7km:n päässä tästä pahamaineisesta Wuhanin torista pidettiin 100 000 osallistujan yhteisöllinen ruokailutapahtuma aivan niinä päivinä kun Kiinan viralliset luvut olivat ~50 sairastuneessa. Kyseessä oli ison profiilin paljon mainostettu tapahtuma, jossa kaikki söivät samoista astioista. Ja eihän sitä nyt olisi voinut perua, koska silloinhan joku olisi saattanut luulla, että jotain on pielessä.

Vieläkö pidätte Kiinan virallisia lukuja todellisina? 

Koko muu maailma oli/on luultavasti osittain varautunut sellaiseen vähän pahempaan influenssaan, koska Kiinan viralliset luvut tätä tukevat.

-------------

Koska alkaa näyttää, että paska osuu tuulettimeen isomminkin maailmalla, on luonnollisesti alettu myös kyseenalaistaa sitä onko virus edes Wuhanista peräisin. Viimeisimmän tutkintatiedon perusteellahan tuo näyttäisi olevan Amerikan tekosia.

https://twitter.com/AmbLINSongtian/status/1239453193689587712

Kiinalainen diplomaatti promoaa "tutkimusta", jonka lähteinä ilmeisesti kokonaan Kiinan valtion median tuotoksia. Eikä ole varmaan ainut taho, joka tätä tietoa levittää. Menee varmaan läpi ainakin oman maan kansalaisiin kuin väärä raha - järjestihän USA tässä taannoin vasta Hong Kongin protestitkin.

-------------

Kerrataan lopuksi vielä.
1. Tauti saa alkunsa Kiinan marketilla, joka on erityisen otollinen paikka tällaisiin leviämisiin. (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006438957.html , https://www.youtube.com/watch?v=6P-P4vrY1Oc)
2. Tilannetta hyssytellään niin pitkään kuin mahdollista, koska ongelmaa ei tunnetusti ole jos sen olemassaoloa ei myönnetä.
3. Sensuroidaan hieman koko maan sisästä viestiliikennettä, hiljennetään ihmisiä ja kaunistellaan hieman tilastoja esim. määrämällä lääkärit kirjoittamaan ihan muita kuolinsyitä, jotta saadaan sekä omalle kansalle että muulle maailmalle kuva, että homma on vihdoin, heti keskushallinnon puututtua peliin, hyvin, jos ei peräti erinomaisen hyvin hanskassa.
4. Jos/kun muu maailma kärsii tässä virallisten lukujen takia enemmän niin selkään taputtelijoita riittää pitkin maailmaa ja varsinkin elossa olevien oman maan kansalaisten silmissä tämä oli suorastaan huge success. (https://www.youtube.com/watch?v=awRbCD31vZA)
5. Hetkinen, eihän tämä tosiaan edes saanutkaan alkuaan Kiinan elävien/kuolleiden/suolistettujen eläinten tautihautomolta, vaan oli jopa torjuntavoitto ulkopuolelta tulevasta uhasta.
6. Profit?

-------------

Suosittelen oikeasti, että tutustutte tämän viestin linkkeihin/uutisiin ja jaatte mietteitänne. Aikaahan meillä tässä karanteenissa tulee seuraavien viikkojen aikana olemaan.

Iso suositus varsinkin noille laowhy86:n Youtube-videoille. Olen niitä itse seurannut tämän kevään ajan ja siellä on ainakin todistetusti pidemmän aikaa sitten ennustettu asioita tästä koko hommasta.

-------------

tl;dr Lukekaa, prosessoikaa, kommentoikaa!


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 18.03.2020 08:08
Pointti oli siinä että Kiina on saanut tapaukset vähenemään ja tilanteen haltuun. Ymmärtääkseni siellä on kenttäsairaalatkin pitkälti suljettu, niin tämä tieto ymmärtääkseni pitää oikeasti paikkansa.

Se on aivan totta että Kiina hoiti alkutyön aivan päin persettä. Kuten aina. Meinasin myös vastata tuohon Cyruksen Kiinan ylistysviestiin, mutta jätin tekemättä kun kaveri on oikeasti jo vähän hysterian puolella :) Silloin ei viestintä oikein mene läpi.
Ja en varsinaisesti vitsaillut tuosta varainsiirrosta. Pointtina se että seurauksia olisi pakko tulla. Kiinahan tämän kaiken aiheutti omalla pinnallisella asenteellaan ja "elävän ruuan toreillaan". Toivottavasti firmat tajuavat kuinka vaarallinen Kiina on bisnekselle kaiken näiden järjettömyyksien takia ja vetävät tuotantoaan pois kunnes tapahtuu muutos. Globaalissa maailmassa tuollaiset toimintatavat eivät vain yksinkertaisesti ole hyväksyttäviä.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Gba - 18.03.2020 11:04
Pointti oli siinä että Kiina on saanut tapaukset vähenemään ja tilanteen haltuun. Ymmärtääkseni siellä on kenttäsairaalatkin pitkälti suljettu, niin tämä tieto ymmärtääkseni pitää oikeasti paikkansa.

Se on aivan totta että Kiina hoiti alkutyön aivan päin persettä. Kuten aina. Meinasin myös vastata tuohon Cyruksen Kiinan ylistysviestiin, mutta jätin tekemättä kun kaveri on oikeasti jo vähän hysterian puolella :) Silloin ei viestintä oikein mene läpi.
Ja en varsinaisesti vitsaillut tuosta varainsiirrosta. Pointtina se että seurauksia olisi pakko tulla. Kiinahan tämän kaiken aiheutti omalla pinnallisella asenteellaan ja "elävän ruuan toreillaan". Toivottavasti firmat tajuavat kuinka vaarallinen Kiina on bisnekselle kaiken näiden järjettömyyksien takia ja vetävät tuotantoaan pois kunnes tapahtuu muutos. Globaalissa maailmassa tuollaiset toimintatavat eivät vain yksinkertaisesti ole hyväksyttäviä.

Kiinan syytä koko homma, mutta hienoa nähdä miten diktatuuri hoitaa asiaa suhteellisen rivakkaa tahtia - ainakin verrattuna moneen muuhun maahan. Kiinan luvut ovat luultavasti oikean suuntaiset, sen voimme todeta mm. Diamond Princess laivasta, jossa korona jylläsi ja 712 tapausta todettiin. Näistä 7 on kuollut eli karkeasti noin prosentti. - Kiinan Wuhanissa death rate oli 5,8%. Kiinassa on useat tehtaat jo käynnistetty uudelleen, tämän voimme päätellä sateliittikuvista. Talous pyörii mahdollisesti jo noin 60-70% kapasiteetilla normaalista. Mikä tukee kuvaa V -muotoisesta kriisistä, eli jyrkästi alas ja jyrkästi ylös.

Suomi on samassa veneessä Italian kanssa sen suhteen, että meillä on hyvin iäkäs kansa. Yli 70 vuotiaita on ~ 875 000, iäkkäiden kohdalla korona niittää porukkaa luonnollisista syistä johtuen aika lujaa. Onneksi meillä ihmiset asuu hyvin harvassa, tämä voi vielä osoittautua pelastukseksi - vaikka hallitus jäätyi aluksi totaalisesti suomalaisten suojelemisessa (vrt. muu maailma). Suurin pelkohan suomessa on sairaaloiden tukkiutuminen Italian tapaan, jolloin ei voitaisi hoitaa muita tapauksia ja porukkaa alkaisi kuolemaan muihin hoidettaviin sairauksiin. Tällä hetkellä tilanne näyttäisi olevan kumminkin hallussa - toki testejä ei enää tehdä kaikille, joten voi olla myös valheellinen turvallisuuden tunne. Noh turha itse kommentoida mitään näihin, kun oma koulutus on taloustieteessä eikä lääketieteessä.

Talouden näkökulmasta suurin riski ei välttämättä edes ole itse korona Suomessa, vaan Italian mahdollinen konkurssi, joka koituisi suomalaisten veronmaksajien maksettavaksi aivan vitun ison tukipaketin muodossa. Tästä olen jo hyvin pitkään varoitellut hyvinä aikoina. EU:lle ruusuisia päiviä, vedonvälittäjät antavat jo 14% todennäköisyyden Italian erolle eurosta.

FED (Yhdysvaltain keskuspankki) pudotti jo koron nollaan, tämä ei auttanut ollenkaan - koska se oli viesti markkinalle paniikista. Ruotsi antaa 30 miljardia, Ranska 300 miljardia ja Trump pyysi 850 miljardia kongressilta. Suomi pohti 5 miljardin pakettia. Virusta yritetään hoitaa printtaamalla rahaa. Suurena ongelmana näen myös äärimilleen viritetyt yritykset, kuten sijoitusketjussa sanoin suurin osa viime aikojen pörssien noususta on puhtaasti omien osakkeiden ostoista johtuvaa. Coca-Colan luulisi olevan velaton yhtiö, ja paskat 175% velkaisuusaste kun on ostettu omia osakkeita - sama koskee todella suurta osaa suuryrityksistä. Nyt osa näistä velkapommeista voi laueta, mikäli firmalle tulee akuutti kassakriisi jossa ei voida lyhentää velkaa ja tuloja ei tule, kun kansa ei kuluta. Tästä syystä rahan printtaaminen ei tosiaan toimi ihan kaikkiin ongelmiin. Ranskan Macron lupasi, ettei kukaan mene konkkaan - valtio(veronmaksaja) siis maksaa viulut maksoi mitä maksoi? No, on tämä nähty ennenkin, too big to fail ja valtiot nostaa kassasta massinpaskaa ja never stop the madness uuteen kriisiin asti.

Noh, pitäisikö mennä paniikkiin? Ei tosiaan, maapallon mittakaavassa koronakuolemat ovat yksi kärpäsen paska. Pelkästään nälkään kuolee päivässä enemmän, kuin koronaan vuodessa. MasterTK:n asenteesta kannattaa poimia ainakin se, että näkee tilanteen myös mahdollisuuden kautta. Nyt on aivan loistava aika aloittaa pitkäjänteinen osakesijoittaminen. Sijoittajat ovat myös ne jotka laittavat talouden taas rullaamaan tämän äkkipysähdyksen jälkeen, niitä jotka ottavat riskiä kun muut ovat siilinä kuusen alla.  :)



Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 18.03.2020 11:06
Musta Joutsen, tiedän tuon kaiken, olen lukemut "aivan kaiken" tästä ja seurannut myös twitterin, redditin ja youtuben kautta tilannetta paikallisten epävirallisten ja lääkäreiden virallisten raporttien avulla, joista niistä on lääketieteellinen maailma toivottavasti saanut paljon apua (vaikka niitäkin alkuun peiteltiin viruksen genomista alkaen, kun ei ollut ollut vielä lupaa CCP:ltä julkaista sitä). Et tainnut lukea viestiäni, Kiinan sensurointi- ja valvontajärjestelmä on käsittämätön. He pimittivät alkuun kaiken. Ja kaikki etenkin alkupään luvut ovat valetta,moni ln arvioinut, että jopa 20 tai 30 kertaisesti alakanttiin, itse laitoin konservatiivisesti, että ainakin 10-kertaisesti alakanttiin. Tämänkään hetken tilanteesta ei voi varmasti tietää, juurikin sensuroinnin ja valvonnan vuoksi. Kiina levittää propagandaa.

Mutta se massiivinen toiminta, jonka järjestivät alkaen Wuhanin lockdownista, on käsittämätön. Vapaa maailma lännessä arpoo edelleen, voiko näin tai näin tehdä.Jos tämä olisi lähtenyt käsistä täällä vapaassa maailmassa, ei noita toimia olisi välttämättä tullut edes mieleen.

Kiina pyrki peittelemään, koska kuvittelivat, että selviävät samalla tavalla kuin Sarsista, jota sitäkin peittelivät ja ovat peitelleet sen karkaamista muutaman muunkin kerran myöhemmin. Totuus iski vasten kasvoja, tämä leviää moninkertaisesti helpommin, emme voikaan vain antaa tämän mennä ja pikku hiljaa sammuttaa. Siitä pisteestä eteenpäin Kiina toimi oikein ja historiallisesti. Tottakai Kiina on syyllinen alkupään toimintaan. Mutta kun katsoo muun maailman ummistuneita silmiä Wuhanin lockdownin jälkeen, niin..

Ja kuten sanoin, jos Kiina olisi alusta asti toiminut peittelemättä, olisi jopa koko pandemia voinut jäädä syntymättä. Sitä emme tiedä. Tämä virus nyt vain sattui olemaan liian ovela ja liian "täydellinen" leviämismekanismiltaan ja samaan aikaan yleiseltä vaarallisuudeltaan.

Lainaus

Koko muu maailma oli/on luultavasti osittain varautunut sellaiseen vähän pahempaan influenssaan, koska Kiinan viralliset luvut tätä tukevat.


Itse asiassa tässä se ydin onkin. Itse, kun on seurannut alkulähteestä tätä, tietää kokonaistilanteen ja ei ole voinut käsittää esim. Puumalaisen kommentteja ja muuta THL:n jatkuvaa aliarviointia tilanteesta. Moni on kyllä yrittänyt THL:llekin tätä avata, että Kiinan lukuihin ei voi uskoa, mutta THL ilmeisesti ei ole itse yrittänyt hyödyntää epävirallisempia lähteitä.. Kun se, mitä tietoa on itse seurannut, on "epävirallista" tietoa, mutta on tiennyt sen kuitenkin isolta osalta totuudeksi siinä mielessä, että sen pohjalta on voinut luoda yleisen kuvan siitä, miten kokonaisuus etenee ja kuinka suuri uhka on, on ollut aivan absurdia seurata tilanteen kehittymistä,kun jatkuvasti puhutaan vain perusinfluenssasta.

Nuo alkupään lääkärien tutkimukset ja pyrkimys ymmärtää tilanne, ovat olleet erityisen mielenkiintoista ja aavemaista luettavaa, kuten sanoinkin jo.

Varmasti sillä, että esim. Singapore ja muutenkin osa Aasiaa sai tilannetta haltuun ajoissa, oli se, että arvasivat ajoissa Kiinan peittelevän tilannetta ja tekivät omat liikkeensä ajoissa.

En siis todellakaan kiitä Kiinaa, koska he tämän alulle laittoivat. Ihmettelen ja "ihailen" heidän toimiensa laajuutta, kun tilanne levisi käsiin. Heillä ei ollut ajan tuomaa etua, heille tämä pommi tuli käsiin. Täällä arvotaan edelleen.

Samalla "ihailen" tätä virusta.. On nimittäin niin petollinen tapaus, että ohhoh. Ajatelkaa, maailma on pysähtynyt. Luonto pisti meidät polvilleen.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 18.03.2020 12:15
Ja mitä hysteriaan tulee. Ovatko maailman johtajat nyt  hysteerisiä? Ovatko epidemiologit hysteerisiä, kun kuvailevat tilannetta aivan poikkeukselliseksi? Menikö heille väärä viestintä perille, olisiko kuitenkin pitänyt kuunnella vaikka sinua Jayeizh?

Minulle viestintä on mennyt perille. Olen alusta asti ollut nimenomaan järjen kautta tässä asiassa mukana ja toiminut järjen kautta,siksi esim ei tarvitse nyt käydä kaupassa tönittävänä. Kotivaran hankintaakin viralliset tahot paheksuivat vielä ihan hetki sittenkin, ei todellakaan saa sellaista tehdä yksikään suomalainen, menkää sitten samaan aikaan kaikki, kun yhteiskuntaa aletaan sulkemaan.

Alkuun pyrin ajattelemaan, että ei tästä mitään isompaa seuraa, mutta vahingossa klikkasin siellä alkuvaiheessa twitterin hausta Wuhania ja sen jälkeen ei voinut olla seuraamatta tilannetta tarkemmin, kun todellisuus alkoi iskeä vastoin kasvoja. Tällä kertaa se uhkaava pandemia, joka jäi tapahtumatta Sarsin ja Mersin kohdalla, näyttääkin tapahtuvan, mitä nyt pitäisi tehdä..

Muistan, kun kävelin Helsingin kaduilla tammikuun loppupuolella ja katselin ympärille. Sanoin puolisolle, että täällä ihmiset jatkavat elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtumassa,kukaan näistä ei tiedä, mitä on tulossa. Sanoin, että parin kuukauden sisällä katselevat ikkunasta ulos samalla tavalla kuin Kiinassa tekevät. Ei uskonut.. Kyllä mäkin toivoin, että näin ei olisi..

Edit:

http://www.economo.co.uk/ursula-von-der-leyen-admitted-that-the-eu-had-underestimated-the-danger-of-a-coronavirus/


"I think all of us who are not experts initially underestimated the coronavirus. But in the meantime, it has also become clear that this is a virus that will keep us busy for a long time."

"All these measures, which sounded draconian, draconian to our ears two weeks or three weeks ago – we realized that they needed to be taken now."

Juurikin tämä, "draconian measures", olisi mennyt huomattavasti enemmän aikaa näiden toteamiseen, jos Kiina ei olisi ollut ensimmäinen. Ja vaikka nyt sanotaan, että Kiina on ainoa, josta tällainen voi lähteä, niin en ole samaa mieltä. Sieltä lähtee helpommin ehkä, jo pelkästään väkimäärän vuoksi (ja kyllä, niiden eläintorien vuoksi) , mutta kyllä tällainen pandemia voi lähteä mistä tahansa maailman kolkasta.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 18.03.2020 14:08
Erittäin hyvä ja avaava kirjoitus:

Koronavirus: Vain hätäjarru ja onni pelastavat muun Euroopan Italian kohtalolta, sanoo saksalaisvirologi https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006443876.html?share=ba999345464c885be82eef1d303dc5a5


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 18.03.2020 14:59
Ja mitä hysteriaan tulee. Ovatko maailman johtajat nyt  hysteerisiä? Ovatko epidemiologit hysteerisiä, kun kuvailevat tilannetta aivan poikkeukselliseksi? Menikö heille väärä viestintä perille, olisiko kuitenkin pitänyt kuunnella vaikka sinua Jayeizh?
Juuri tätä tarkoitan. Pitänyt kuunnella minua? Älä naurata. Edes vitsinä. Näistä päättävien ei olisi pidäkuunnella ketään twitterin päässä, ei sinuakaan.

Minulle viestintä on mennyt perille. Olen alusta asti ollut nimenomaan järjen kautta tässä asiassa mukana ja toiminut järjen kautta,siksi esim ei tarvitse nyt käydä kaupassa tönittävänä.
Mitään varastoa ei itsellä ole ollut eikä ole, eikä ruoka ole loppunut. Jos sulla on useampi kuin kaksi pakettia paskapaperia kotona + pakkassa useampi pussi leipää ja jauheliaa + nämä sinun tekstit --> lähentelee hysteriaa.

Kotivaran hankintaakin viralliset tahot paheksuivat vielä ihan hetki sittenkin, ei todellakaan saa sellaista tehdä yksikään suomalainen, menkää sitten samaan aikaan kaikki, kun yhteiskuntaa aletaan sulkemaan.
Kysymys. Johon toivon että nyt tosissaan vastaat. Et ole mihinkään väitteeseeni vastanut tai edes yrittänyt todentaa niitä vääräksi: Onko Italiassa ruoka loppu? Onko edes se paskapaperi loppu? Siellä on pahin tilanne koko pallolla. Olisiko siellä ollut tarvetta hamstrata ruokaa ja paskapaperia pihalle konttiin? Voiko Italian tilanteesta päätellä että ruoka loppuu?
Jos et löydä juttua Italian ruokapulasta + nämä aikaisemmat juttusi --> lähentelee hysteriaa.

Tällä kertaa se uhkaava pandemia, joka jäi tapahtumatta Sarsin ja Mersin kohdalla, näyttääkin tapahtuvan, mitä nyt pitäisi tehdä..
Korona ei ole sars, korona ei myöskään ole mers. Sars ja mers eivät levinneet koska ovat juurikin niin paljon tappavampia kuin korona. Korona ei ole läheskään niin tappava, aivan eri tasolla, joten ihmiset levittävät tautia eteenpäin. Uhka sarsin ja mersin kanssa oli paljon suurempi. Jos väität muuta + nämä muut tekstisi --> lähentelee hysteriaa.

Muistan, kun kävelin Helsingin kaduilla tammikuun loppupuolella ja katselin ympärille. Sanoin puolisolle, että täällä ihmiset jatkavat elämäänsä kuin mitään ei olisi tapahtumassa,kukaan näistä ei tiedä, mitä on tulossa. Sanoin, että parin kuukauden sisällä katselevat ikkunasta ulos samalla tavalla kuin Kiinassa tekevät. Ei uskonut.. Kyllä mäkin toivoin, että näin ei olisi..
Jäitä hattuun jälleen. Kiinassa talous nousee jo, tehtaat pyörii, kunhan Saksa, Ranska ja Italia hoitaa hommansa (nyt ainakin näyttää Italian osalta rohkaisevalta) talouskin tekee V -tyylisen notkahduksen, kuten GBA toisessa threadissä sanoi. Suomi on ainakin ajoissa liikkeellä, varastokonttille ei ole tarvetta.

En väitä etteikö tilanne pitäisi ottaa vakavasti. Totta kai pitää, mutta kaikki merkit Kiinasta kertoo että tästä voi selvitä 2-3kk sisään maailman laajuisesti. Italiassakin puhutaan jo tartunta katon (paljonko uusia päivässä) saavuttamisesta. Toki muissa maissa vielä luvut kasvaa, mutta nekin taipuu alas aikaisempien tilastojen perusteella 2-3kk sisään.

Kolme viittausta sain viimeisimmästä tekstistäsi (muita en jaksa käydä läpi) josta alkaa paistamaan pieni hysteria. Totta kai tämä on tietyllä tavalla pelottavaa aikaa, kun normi hajoaa. Mutta silloin jos joskus pitää katsoa asioita ilman järjetöntä panikointia, muuten kaupasta loppuu se ruoka kun joku oikeasti ostaa sen kontin ja pakkaa sinne ruokaa sitä mukaa kun sitä tulee hyllyyn. Ja aivan turhaan.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Scarf - 18.03.2020 16:16
Jayeizh, Italiassa kuoli eilen lähemmäs 700 ihmistä koronaan (lääkäreiden mukaan terveydenhuolto on romahduksen partaalla) ja Saksassa on todettu viimeisen päivän aikana 3 471 uutta tartuntaa (11 312 yhteensä, eikä kaikkia olla testattu) — Ranskassa sentään on vain 1 097 uutta tapausta päivän aikana (7 730 yhteensä). Eli ei siellä tilanne nyt ihan hallinnassa ole.

Jenkeissä koronatilanne on jo pitkään pahentunut yksi yhteen Italian kanssa viikon viiveellä. Onneksi sentään aivopesu-uutiskanava FOX News myönsi vihdoin koronan vakavuuden.

EDIT: Enkä ihan ymmärtänyt SARS/MERS-vertausta. SARS tappoi vuodessa 770 ihmistä ja MERS on tappanut 850 ihmistä. Koronavirus on jo nyt tappanut 6 400 ihmistä. Millä logiikalla korona ”ei ole läheskään yhtä tappava”?


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 18.03.2020 16:25
En jaksa vastailla sinulle, koska kuten sanoin jo aiemmin, kokonaisuudesta kertominen olisi niin pitkä homma, etten jaksa kirjoittaa sitä auki. Suurin osa tiedosta imetty ihan tavallisena kansalaisena, eikä väitöskirjaa tekevänä tutkijana, joten lähteiden jälkikäsittely ja perustelujen kunnollinen läpikäynti on aivan liian iso urakka, että jaksaisin siihen käydä.

Ruoan loppuminen ei ole edes muuten todellakaan se pääpointti, kuten ei muissakaan jutuissa ole ollut se pääpointti, joita olet olettanut. Ruoan loppuminen ei ole ollut edes pieni pointti.En ole sitä ottanut millään tapaa huomioon kotivaraa ostaessa, koska ainakaan toistaiseksi sellaista ei tarvitse ajatella. Juuri tämän vuoksi en jaksa kirjoitella pidempään, kun noinkin yksinkertaisesta asiasta vedät väärän johtopäätöksen. Kirjoitin huomioistani ja saat ajatella itse tilanteesta mitä ikinä ajatteletkaan.

Edit: Jep. Mitä Scarf sanoi. Kaikki on vasta alussa. Tsunami on tulossa. Tämän hetken tilanne sairaaloissa ja yhteiskunnassa vastaa oikeasti kahden, kolmen viikon takaista tilannetta. Suomen tilannetta on erityisen vaikea sanoa, koska testaaminen on ollut alusta asti rajallista.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 18.03.2020 16:47
Aivan loistava kirjoitus:


https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/18/coronavirus-uk-expert-advice-wrong

Ajattelin, että näitä selvityksiä joutuisi odottamaan vuosia, mutta kerrankin löytyi tarpeeksi tärkeä aihe.

Tämä myös hyvä:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d


Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: despo - 18.03.2020 17:17
Tämä myös hyvä:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/9932d022-e52f-4984-879b-bb231ad9c24d

Ilman Niinistön väliintuloa oltaisiin vieläkin ihmettely ja seurantavaiheessa.

Näitä reportaaseja toivottavasti tulee lisää ja THL:n johdon mokailut tongitaan läpikotaisin kun tämä on ohi. Pitäisi  pistää vaihtoon koko porukka. Sen verran monta henkeä näiden pässien käsittämättömät virheet tämän asian hoidossa  tulevat maksamaan.


Lainaus
Lääkäreiden tahtotila alkaa olla ristiriidassa THL:n johdon strategian kanssa. Laitoksen johtoryhmässä istuu vain yksi lääkäri. THL:stä on irtisanottu asiantuntijoita 2000-luvulla useissa yt-neuvotteluissa.

Upeeta.


Otsikko: Vs: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 18.03.2020 17:24
Lainaus

Näitä reportaaseja toivottavasti tulee lisää ja THL:n johdon mokailut tongitaan läpikotaisin kun tämä on ohi. Pitäisi  pistää vaihtoon koko porukka. Sen verran monta henkeä näiden pässien käsittämättömät virheet tämän asian hoidossa  tulevat maksamaan.

Kyllä.

Täs taas loistava kirjoitus, suomalainen Hong Kongissa, kannattaa ehdottomasti lukea:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/terveisia-alkuperaiselta-koronavirusalueelta-toivottavasti-suomeen-asetetaan-entista-tiukempia-rajoituksia/162da3aa-9f39-441b-8534-ac916246f72b



Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 18.03.2020 17:38
Jayeizh, Italiassa kuoli eilen lähemmäs 700 ihmistä koronaan (lääkäreiden mukaan terveydenhuolto on romahduksen partaalla) ja Saksassa on todettu viimeisen päivän aikana 3 471 uutta tartuntaa (11 312 yhteensä, eikä kaikkia olla testattu) — Ranskassa sentään on vain 1 097 uutta tapausta päivän aikana (7 730 yhteensä). Eli ei siellä tilanne nyt ihan hallinnassa ole.
Italiassa arvellaan tulevan katto kohta vastaan. Saksasta ja ranskasta sanoin "kunhan saavat". Vielä toki ei olla käännön kohdalla.

EDIT: Enkä ihan ymmärtänyt SARS/MERS-vertausta. SARS tappoi vuodessa 770 ihmistä ja MERS on tappanut 850 ihmistä. Koronavirus on jo nyt tappanut 6 400 ihmistä. Millä logiikalla korona ”ei ole läheskään yhtä tappava”?
Sars ja mers tappoivat kaikki sairastuneet ennen kuin sairastunut ehti levittämään sitä.
Toki jos katsotaan vain kuolleita, kannattaa varoa influenssaa. Se on tappanut MILJOONIA yhteensä. Mutta kaikki varmaan tietää että se päätelmä ei menisi ihan oikein.

En jaksa vastailla sinulle ... Suurin osa tiedosta imetty ihan tavallisena kansalaisena ...  lähteiden jälkikäsittely ja perustelujen kunnollinen läpikäynti on aivan liian iso urakka ...
Niin...

Ruoan loppuminen ei ole edes muuten todellakaan se pääpointti, kuten ei muissakaan jutuissa ole ollut se pääpointti, joita olet olettanut. Ruoan loppuminen ei ole ollut edes pieni pointti.En ole sitä ottanut millään tapaa huomioon kotivaraa ostaessa, koska ainakaan toistaiseksi sellaista ei tarvitse ajatella. Juuri tämän vuoksi en jaksa kirjoitella pidempään, kun noinkin yksinkertaisesta asiasta vedät väärän johtopäätöksen. Kirjoitin huomioistani ja saat ajatella itse tilanteesta mitä ikinä ajatteletkaan.
Oi valista minua suuri hysteria cyrus,
sinä pelaajalaudan luvattu miley cyrus.
Että ei meidän tarvisi täältä lähteä pois,
kun hysteria cyrus meidät pelastaa vois.
Ei tällöin koronan paino päätä painaisi,
kun hysteria cyrus sen pois heittäisi.

Mulkku on kato aina helppo olla.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 18.03.2020 17:42
Mulkku? Turhautunut. Tai epäuskoinen. Ja sitä kautta turhautunut. En voi käsittää, ettei vieläkään käsitä tilanteen vakavuutta. Olen odottanut sitä pari kuukautta ja nyt kun sen oikeasti pitäisi olla kaikille selvää, ei se vieläkään ole. Ja tässä on toki isosti syyllisenä THL Suomessa, hallitukset ja niiden neuvonantajat maailman halki.

Mutta anteeksi. Turhautuminen purkautui.


Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: despo - 18.03.2020 17:51
THL:n viimeisimmän arvion mukaan 42 % suomalaisista sairastuu coronaan. Se tekee 2,1 miljoonaa ihmistä. Jos kuolleisuusluku on esim. 2 %, kuolleita tulee olemaan 42 000. Jos kuolleisuus on 3% (globaali keskiarvo), kuolleita tulee olemaan 63 000 (eli saman verran kuin Jatkosodassa).

Mutta eipä tässä mitään  :rollaus:


Eihän tän koronan kanssa ole mitään ongelmaa niin kauan kuin teho-osastoilla riittää tilaa ja hengityskoneita. Nyt täytyy vaan toivoa, että näitä sitten oikeasti riittää kuten julkisuudessa on luvattu moneen kertaan. Vähän kyllä epäilyttää, kun esim. Saksassa ja Italiassa kaikki ovat loppuneet kesken (vaikka koneita on suhteellisesti enemmän kuin Suomessa).

Ruumiita alkaa tulemaan siinä vaiheessa, kun koneet loppuvat ja alkaa potilaiden priorisointi. Siinä vaiheessa ei sitten kannata olla kovin vanha tai muuten vaan sairas..




Mitään varastoa ei itsellä ole ollut eikä ole, eikä ruoka ole loppunut. Jos sulla on useampi kuin kaksi pakettia paskapaperia kotona + pakkassa useampi pussi leipää ja jauheliaa + nämä sinun tekstit --> lähentelee hysteriaa.

Öh ihan normaalioloissakin suositellaan joka taloon 3pv kotivaraa* ja nyt ei enää olla normaalioloissa. Aika vastuutonta tällaisessa tilanteessa, jos ei pidä normaalia suurempaa ruokavarastoa kotonaan. Tilanne on vielä normaali ja kaupasta saa ruokaa, mutta kukaan ei tiedä mikä tilanne on muutaman kuukauden päästä. Logistiikassa on jo nyt viivästyksiä. Toki todennäköisesti suurinta osaa tavarasta tulee saamaan keskeytyksettä, mutta joihin ulkomailta tuleviin tuotteisiin voi tulla katkoksia.

Ruotsissahan omavaraisuusaste on 50% ja siellä alkaa jo ruoka loppumaan kaupoista**. Ovat jo pyytäneet Suomesta apua. Suomen kotivaraisuusastehan on onneksi aika hyvä, 80%.

Itse näin tämän tilanteen kehittyvän tähän suuntaan jo reilusti yli kuukausi sitten ja tuli kerättyä kaikenlaista ylimääräistä aina kauppareissun aikana monen viikon ajan. Hieman huvitti viime torstaina, kun porukka heräsi vasta silloin ja hirveä paniikki kaupoissa. Kaikki merkit ovat olleet näkyvissä jo monta viikkoa, että epidemia tulee tännekin.


*https://www.spek.fi/turvallisuus/varautuminen-ja-paloturvallisuus/varautuminen-kotona & https://www.martat.fi/marttakoulu/ruoka/kotivara/
**https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.1022446


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 18.03.2020 18:33
Ruotsi on muutenkin monella tapaa huolestuttava kysymysmerkki.. Kuin myös Venäjä.

Onneksi tosiaan Suomen omavaraisuusaste on pidetty melko korkealla.


Otsikko: Vs: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 18.03.2020 18:53
Öh ihan normaalioloissakin suositellaan joka taloon 3pv kotivaraa* ja nyt ei enää olla normaalioloissa. Aika vastuutonta tällaisessa tilanteessa, jos ei pidä normaalia suurempaa ruokavarastoa kotonaan. Tilanne on vielä normaali ja kaupasta saa ruokaa, mutta kukaan ei tiedä mikä tilanne on muutaman kuukauden päästä. Logistiikassa on jo nyt viivästyksiä. Toki todennäköisesti suurinta osaa tavarasta tulee saamaan keskeytyksettä, mutta joihin ulkomailta tuleviin tuotteisiin voi tulla katkoksia.

Ruotsissahan omavaraisuusaste on 50% ja siellä alkaa jo ruoka loppumaan kaupoista**. Ovat jo pyytäneet Suomesta apua. Suomen kotivaraisuusastehan on onneksi aika hyvä, 80%.

Itse näin tämän tilanteen kehittyvän tähän suuntaan jo reilusti yli kuukausi sitten ja tuli kerättyä kaikenlaista ylimääräistä aina kauppareissun aikana monen viikon ajan. Hieman huvitti viime torstaina, kun porukka heräsi vasta silloin ja hirveä paniikki kaupoissa. Kaikki merkit ovat olleet näkyvissä jo monta viikkoa, että epidemia tulee tännekin.


*https://www.spek.fi/turvallisuus/varautuminen-ja-paloturvallisuus/varautuminen-kotona & https://www.martat.fi/marttakoulu/ruoka/kotivara/
**https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ruoka/artikkeli-1.1022446

Yksi paketti paskapaperia, yli viikko katettu 2+2 perheessä, 1xjauheliha, 1xkanasuikaleita, 1xkanankoipia, 1xriisiä, 1xperunapussi, 1xkanamunaa, tomaattia jne. jne. 2+2 perheessä ainakin kolme päivää katettu. Tuon kun kaksin kertaistaa on yli viikko katettu. Ei hamstrausta, ei paniikkia, peruskaupassa käynti. Ei kai ihmiset normaalisti joka päivä kaupassa käy? Lapsiperheet ei ainakaan näin tee.
Hamstraamisessa on se huono puoli että silloin se ruoka oikeasti loppuu. Jollain on kaksi pakastearkkua täynnä sapuskaa kun joku ei vaan saa ahdettua ruokaa niin paljon kotio eikä kaikilla ole siihen edes rahaa, edes pitkällä aika välillä. Sitten se 5 lapsen perhe ei saa ruokaa kun keskenään elävä pariskunta halusi yhtäkkiä varautua maailman loppuun vaikka heille ei tekisi vaikeaa vaikka tilata kotiin ruokaa jostain ravintolasta muutaman viikon ajan joka toinen päivä. Ainakin siihen asti kunnes ravintolat toimii, sen jälkeen vaikka yöllä kaupassa.

Hamstraaminen simppelisti pahentaa asiaa suuressa mittakaavassa. Toki se itselle voi olla se helpoin tapa toimia, mutta kuten karanteenin ideakin on, pitäisi ajatella muitakin. Ennemmin kannattaa vaikka yrittää käydä eri aikoihin kaupassa, pääkaupunkiseudulla vaikka yöllä.

Ja totta kai, jos halunnut varautua tähän jo viimeisen kuukauden verran ja ostanut vähän ylimääräistä säästöön, fine, mutta siltikin, kaikilla ei ole tähän mahdollisuutta, eikä kaikki ole ajatellut sitä tehdä. Ruuan hamstraamisesta puhuminen ja sen painottaminen ei auta ketään. Ruoka ei lopu jos osataan käyttäytyä fiksusti. Toki se sitten loppuu jos joka talous yrittää saada pakkaset ja kaapit täyteen leipää, makaronia ja jauhelihaa.


Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: despo - 18.03.2020 19:16
Ongelmia tulee siinä vaiheessa kun kaikki yrittävät kerralla ostaa kolmen viikon ruuat varastoon. Se on sitä pöljää hamstraamista, mistä seuraa ongelmia kun ruoka oikeasti loppuu kaupasta. Ei meidän lähikaupassa (Citymarket) ole vieläkään pakastevihanneksia, säilykkeitä tai ruisleipää sen torstaisen paniikin jäljiltä.

Enivei tässä tilanteessa on parempi mitä harvemmin käy kaupassa. Ihmisten pitäisi pyrkiä ostamaan minimissään viikon ruuat kerralla.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Vin - 18.03.2020 19:30
Ruuan suhteen pidän suurimpana huolena sitä jos riittävän suuri osa logistiikkaketjun työntekijöistä sairastuu, tai tauti leviää nopeasti esim logistiikkakeskuksessa. Sitten saattaa tulla toimitusvaikeuksia.

Itse en ole vielä hamstrannut. Normaalioloissakin riittää yksi isompi kauppareissu viikkoon ja pakkaseen on kertynyt ylimääräistä jo muutenkin.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 18.03.2020 21:11
Logistiikkakeskukset (ainakin S-ryhmän ja Keskon) toimivat ilman ihmisiä. Trukit viilettävät ennalta määrättyjä reittejä ja kasaavat kamaa ja ottavat kamaa hyllystä ympäri vuorokauden. Ihmisiä siellä ei kai liiku kuin huolto hommissa. Se näyttää oikeastaan aika coolilta kaikessa tehokkuudessaan. Kuskinkaan ei tarvi tulla ulos. Kaupassa kuskin täytyy tietty useimmiten purkaa kuorma.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: MasterTK - 18.03.2020 23:00
Jep. Keskon kauppiaat ainakin ihan hurmoksessa tällä hetkellä ja nauravat matkalla pankkiin. Jää joulumyynnitkin kakkoseksi.

Lisäksi myös jääräpäisimmät suomalaisetkin ovat heränneet ruoan verkko-ostamiseen. Kesko kehittänyt vuosikausia ruoan verkkokauppaa ja sovellusta, joissa itsekin olin mukana aivan ensivaiheista lähtien pitkän aikaa. Iso sijoitus Keskolta ja pitkään lähinnä plusmiinusnolla-hommaa, mutta nyt aivan käsittämättömiä tilausmääriä puskee sitä kautta ja varmasti myös sen jälkeen kun kaikki tämä on ohi. Piti vain saada ihmiset heräämään nykyaikaan. Tuli yks vanha projektipäällikkö ihan halaamaan, kun törmättiin tuossa pari päivää sitten ja oli puhetta että tällaisina aikoina huomaa, että entistä enemmän pitää saada kaikki automatisoitua ja digitalisoitua, sekä miten paljon vielä prosesseissa parannettavaa. Ehkä tällaisen jälkeen maailma osaa paremmin varautua taas kaikkeen.



Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Sharkie - 18.03.2020 23:10
Tuli yks vanha projektipäällikkö ihan halaamaan, kun törmättiin tuossa pari päivää sitten...

Ja TK:lla korona, confirmed.


Otsikko: Vs: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: MasterTK - 18.03.2020 23:10
Tuli yks vanha projektipäällikkö ihan halaamaan, kun törmättiin tuossa pari päivää sitten...

Ja TK:lla korona, confirmed.

Myös uus naapuri kätteli eilen.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Ephram - 19.03.2020 12:13
https://dynamic.hs.fi/a/2020/autiokaupunki/

Aika kertova kuva/video-artikkeli siitä, miltä tilanne näyttää tällä hetkellä PK-seudulla. Käyn mökkihöperyyden välttämiseksi välillä kävelyllä, eikä kyllä Espoossakaan ihmisiä tai autoja tule kovin paljon vastaan.


Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: despo - 19.03.2020 12:27
Logistiikkakeskukset (ainakin S-ryhmän ja Keskon) toimivat ilman ihmisiä. Trukit viilettävät ennalta määrättyjä reittejä ja kasaavat kamaa ja ottavat kamaa hyllystä ympäri vuorokauden. Ihmisiä siellä ei kai liiku kuin huolto hommissa. Se näyttää oikeastaan aika coolilta kaikessa tehokkuudessaan. Kuskinkaan ei tarvi tulla ulos. Kaupassa kuskin täytyy tietty useimmiten purkaa kuorma.

Joo mutta kyllä se ruoka pitää jossain valmistaakin että se voi päätyä sinne Keskon logistiikkakeskukseen. Ja nämä tuotantolaitokset, vaikka ovatkin usein pitkälle automatisoituja, vaativat silti paljon ihmisten työpanosta.

Kyllä se on niin, että jos korona vaikka pääsee leviämään suurissa kotimaisissa teollisissa leipomossa, niin se leivän tekeminen loppuu aika nopeasti jos puolet porukasta on poissa tai karanteenissa. Tai ainakin kapasiteetti putoaa rankasti. Puhumattakaan siitä voiko moinen laitos edes toimia tuollaisessa tilanteessa, koska elintarviketurvallisuus vaarantuu.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 19.03.2020 12:32
Näinpä.. Paljon skenaarioita. Hysterisointia vai asioiden huomioon ottamista?


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: MasterTK - 19.03.2020 12:40
Molempia.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: migge - 19.03.2020 12:46
Logistiikkakeskukset (ainakin S-ryhmän ja Keskon) toimivat ilman ihmisiä. Trukit viilettävät ennalta määrättyjä reittejä ja kasaavat kamaa ja ottavat kamaa hyllystä ympäri vuorokauden. Ihmisiä siellä ei kai liiku kuin huolto hommissa. Se näyttää oikeastaan aika coolilta kaikessa tehokkuudessaan. Kuskinkaan ei tarvi tulla ulos. Kaupassa kuskin täytyy tietty useimmiten purkaa kuorma.

Joo mutta kyllä se ruoka pitää jossain valmistaakin että se voi päätyä sinne Keskon logistiikkakeskukseen. Ja nämä tuotantolaitokset, vaikka ovatkin usein pitkälle automatisoituja, vaativat silti paljon ihmisten työpanosta.

Kyllä se on niin, että jos korona vaikka pääsee leviämään suurissa kotimaisissa teollisissa leipomossa, niin se leivän tekeminen loppuu aika nopeasti jos puolet porukasta on poissa tai karanteenissa. Tai ainakin kapasiteetti putoaa rankasti. Puhumattakaan siitä voiko moinen laitos edes toimia tuollaisessa tilanteessa, koska elintarviketurvallisuus vaarantuu.
Kapasiteetti ja valikoima putoaa varmasti. Valmiuslaki kuitenkin ainakin mahdollistaa sen, että koko kansakunta on tarvittaessa valjastettavissa kriittisten toimintojen ylläpitoon. Joku elintarviketuottaja totesi haastattelussa että tarvittaessa haetaan toimiston papereiden pyörittelyporukka linjastolle töihin jos sen vaatii.

Vaimon työporukassa (sairaanhoitajia) ihmeteltiin, kun valmiuslaki mahdollistaa työhön pakottamisen ilman palkkaa. Totesin siihen että niin meistä voidaan kuka tahansa pakottaa töihin kansakunnan ollessa hätätilassa. Ja puolet suomalaisista sen vähintään puoli vuotta elämästään tätä pakkotyötä jo tekeekin.

Suomen omavaraisuusaste on sen verran hyvä (vrt. esim Ruotsi) ettei täältä ruoka lopu.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 19.03.2020 15:28
Lainaus käyttäjältä: JayeizH link=topic=2931.msg92393#msg92393
Korona ei ole sars, korona ei myöskään ole mers. Sars ja mers eivät levinneet koska ovat juurikin niin paljon tappavampia kuin korona. Korona ei ole läheskään niin tappava, aivan eri tasolla, joten ihmiset levittävät tautia eteenpäin. Uhka sarsin ja mersin kanssa oli paljon suurempi. Jos väität muuta + nämä muut tekstisi --> lähentelee hysteriaa.

Tähän unohdin turhautuneisuudessani kommentoida sen verran, että juuri siksi, että Sars ja Mers olivat "liian tappavia", ei niistä ollutkaan loppujen lopuksi yhtä suurta uhkaa. Kuten myöskään ebolasta ja monesta muusta liian tappavasta taudista, kun ne havaitaan ajoissa. Onhan niissäkin potentiaali aivan mielettömälle katastrofille, jos ne pääsevät hallitsemattomaksi, mutta yleensä se liian raju oirekuva ja tappavuus sammuttaa tällaiset virukset nopeasti, kun tehdään vielä tarvittavat pikaiset altistumisseurannat ja eristykset.

Sarsin ja Mersin "ongelma" tappavuuden lisäksi oli myös näillä näkymin niiden heikompi tarttuvuus yleensä, ei pelkästään se, että ne olivat liian tappavia, jotta tarttunut olisi ehtinyt sitä levittää.

Sars2:n vaarallisuus tulee siitä, että se leviää niin paljon helpommin ja nopeammin ja on silti kykenevä aiheuttamaan todella hankalan taudin ja vielä hitaassa tahdissa. Oireettomat tartuttavat tautia (mitä Sarsissa ei käsittääkseni havaittu). Toisaalta usein myös oireelliset luulevat potevansa tavallista flunssaa, kunnes yhtäkkiä yli viikon kuluttua tauti osoittaakin todellisen tilansa (riipuen monesta tekijästä, joita ei vielä kunnolla tiedetä, suurimpina kuitenkin hyvin varmasti erilaiset sairaudet tyyliin korkea verenpaine, diabetes ym) ja tila romahtaa. Tällä välin sairastunut on taas ehtinyt levittää tautia eteenpäin. Tämän(kin) päätelmän on voinut tehdä Wuhanin jo pelkästään feikatuistakin luvuista yhdistettynä kiinalaisten lääkärien raportoimiin faktoihin viruksen luonteesta (erityisesti leviämispotentiaali) ja taudin kuvasta sekä sairaaloiden aivan ennennäkemättömästä ylikuormittumisesta.

Tämän vuoksi Sars2 on huomattavasti vaarallisempi ja haastavampi ongelma koko maaimalle nyt (kun tarvittavia toimia ei Kiinan peittelyn ja sen jälkeisen hallitusten ja viranomaisten passiivisuuden vuoksi tehty) kuin Sars1, vaikka sen lopullinen CFR olisi 1/10 ekaan sarsiin verrattuna.

Toivotaan, että virus saadaan tukahdutettua kerralla. Sitä ei vielä kuitenkaan kukaan tiedä, miten virus käyttäytyy, kun toivottavasti tämä tukahdutus saadaan aikaan ympäri Eurooppaa..


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 19.03.2020 17:03
Tämän vuoksi Sars2 on huomattavasti vaarallisempi ja haastavampi ongelma koko maaimalle nyt (kun tarvittavia toimia ei Kiinan peittelyn ja sen jälkeisen hallitusten ja viranomaisten passiivisuuden vuoksi tehty) kuin Sars1, vaikka sen lopullinen CFR olisi 1/10 ekaan sarsiin verrattuna.
Totta kai, mutta näiden "valistusten" kanssa pitää olla tarkkana. Jopa nimitys Sars2 lietsoo turhaa paniikkia, siksi itse puhun ennemmin Koronasta. Sars on TODELLA vaarallinen virus. Se jos leviäisi yhtä pahasti, jäisi moni aikaisempi epidemia toiseksi. Korona ei ole viruksena läheskään niin vaarallinen, mutta sen seuraukset yhteyskunnalle ovat luonnollisesti suuremmat. Mutta yksittäisten ihmisten ei pidä miettiä sarsia jos korona sattuu kohdalle. Nämä tapaukset kun tuppaavat menemään sekaisin ja sitten rynnätään sairaalaan joka on lähes viimeinen asia mikä pitäisi tehdä.

"Hieno" uutinen oli mm. että 99% kuolleista omasi perussairauden. MTV mokasi otsikon täysin: "Italialaisten keräämä data paljastaa koronaviruksen vaarallisuuden riskiryhmille: Yli 99 prosentilla kuolleista oli perussairauksia". Eihän tuo kerro mitään korona viruksen vaarallisuudesta riskiryhmille. Jos otsikko olisi näin: "99% tartunnan saaneista jotka kuuluu riskiryhmään menehtyy", silloin se kertoo sen vaarallisuudesta riskiryhmille. Nyt se kertoo enemmän siitä että se ei oikeasti ole vaarallinen heille jotka eivät riskiryhmässä ole. Mutta koska klikit, niin totta kai lietsotaan pelkoa. Pahimmastakaan riskiryhmästä yli 85 vuotiaista, ei kaikki kuole. Tai näin olen ymmärtänyt että tämä on pahin ryhmä ja siihen kuolee alle neljännes. Mikä on lukuna toki kova ja selkeästi huomion arvoinen, mutta sekin pitää laitaa oikeaan kontekstiin ja tapaan kertoa se.

Ja tätä tarkoitan hysterialla. On hysteriaa pelätä ja lietsoa pelkoa viruksesta johon menehtyneet ovat yli 99 prosenttisesti riskiryhmässä. Tietysti voidaan ja pitääkin valistaa ja kertoa kenelle se on oikeasti vaarallinen. Kun se tehdään oikein, silloin ihmiset toimivat oikein. Nyt mummot ja papat haistattaa kaikelle opastukselle kun viesti on mennyt hysterian alla ohi: Mummot ja papat voivat hyvin kuolla tautiin. En tarkoita että koronaan ei pitäisi reagoida, totta kai pitää. Itsekkin olen mm. etätöissä ja vähentänyt liikkumista sen mitä siinä nyt edes on vähennettävää.

Äärimmäiset tavat reagoida asioihin ei vain mahdu meikäläisen päähän. Missään asiassa. Ne toimivat todella harvoin. Sitä kuvaa hyvin sekin mitä keskustelua on koronasta tullut käytyä. Täällä yritän kovasti saada jäitä hattuun, ei panikoida. Facebookissa käyn kaverin kanssa keskustelua jossa yritän vakuutella kuinka tauti on oikeasti vähän eri juttu kuin influenssa, vaikka pohjimmiltaan influenssa onkin vaarallinen.
Ääri-asenteet ja -reagointi ei auta oikein ketään. Miggen viesti on loistava esimerkki. Suomesta ei ruoka ihan helpolla lopu. Silti tuntuu että ihmiset sitä pelkää. Ymmärrän että tässä on se sosiaalinen kontakti puoli myös, eli ei mennä kauppaan että ei levitetä jos sattuu olemaan vain oireeton mutta tartunta löytyy. Mutta en näe tätäkään ongelmana jos ihmiset vaan osaavat käyttäytyä rauhallisesti ja fiksusti. Jos joka jannu kaupassa ollessaan aivastaisi ja yskisi kyynärtaipeeseen, pyyhkisi naamaansa hihaan eikä käsiin/sormiin ja ei olisi tappituntumassa, virus ei kaupassa leviäisi, piste. Koska näin korona todistetusti leviää tällä hetkellä.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 19.03.2020 18:30
No joo, ehkä ääriviestintä sitten olisi virhe, kun ihmiset eivät osaa tehdä oikeita johtopäätöksiä.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että tämä ääriviestintä toiseen päähän on vieläkin vaarallisempaa.

Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät. Kiinassa peiteltiin ongelmaa, täällä ja kaikkialla maailmassa jatketaan samalla radalla. Aivan käsittämätöntä.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Melfice_ - 19.03.2020 19:03
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät.
Lisätietoja?


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 19.03.2020 19:14
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät.
Lisätietoja?

Perusteena ilmeisesti "yksityisyydensuoja". Kyllä siihe tulee varmasti muutos painostuksen avulla..


Tuossa juttua:  https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006445893.html

Kyllä vaatimukset ovat varmasti sen verran kovat, että luvut julkaistaan. Mutta tämäkin kertoo STM:n toiminnasta. Olivat ilmeisesti myös jarruttamassa THL:n tiedotusta viruksen aiheuttamasta uhasta.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 19.03.2020 19:20
Nyt STM on tehnyt päätöksen sensuroida myös tehohoitoa vaativien potilaiden määrät.
Lisätietoja?

Perusteena ilmeisesti "yksityisyydensuoja". Kyllä siihe tulee varmasti muutos painostuksen avulla..
Ei. He eivät saa antaa julkisuuteen "alueellisia tietoja koronaviruksen takia tehohoidossa olevien ihmisten määrästä". Tehohoitomääriä voi kertoa yleisesti. Juuri tätä *askaa tarkoitan. Katsotaan otsikko ja mennään huutelemaan kylille. Kuinkakohan monta "faktaa" sinulla on mielessä tällä tasolla?


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 19.03.2020 19:24
Jutun alussa:

Asiaa perustellaan yksityisyyden suojalla.

"Faktoistani" sinulla on oikeus ajatella, mitä haluat.. Tiedän, mitä tiedän.

Lisään sen verran, että tulkinnallisesti voi tietysti katsoa monelta kantilta. Mutta tässä tilanteessa mielestäni ehdottoman tärkeää, että tilastot pitää saada jokaiselta alueelta, koska muuten ei voi tietää alueen yleistä tilannetta ja riskiä. Uskon, että tullaan julkaisemaan näin.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: migge - 19.03.2020 20:32
Paikallisten tilastojen pimittäminen vielä tässä kohtaa ymmärrettävää, kun teholla yksittäisiä ihmisiä. Sitä en ihan ymmärrä miksi valtakunnallista lukemaa vielä pimitetään.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Melfice_ - 19.03.2020 21:07
Valtakunnallinen lukema on alle 10, joten yksilöinti on sen pohjalta vielä mahdollista. Sitten kun aletaan puhua isommista luvuista niin estettä lukujen ilmoittamiselle ei varmaankaan ole. Tässähän tapahtui aika räikeitä potilassalaisuuden laiminlyöntejä kun alkuvaiheessa potilaista uutisoitiin työpaikka, ammattinimike ja missä oli oltu lomamatkalla: "Koulu X on asetettu karanteeniin, opettajalla todettiin koronavirus, oli ollut lomamatkalla Etelä-Tirolissa." Sekin on totta, että tilanne on uusi: THL ei ole raportoinut kuinka monta potilasta valtakunnallisesti on teho-osastohoidossa milloinkin esimerkiksi kausi-influenssan osalta (huom: influenssapotilaita on muuten tälläkin hetkellä tehohoidossa ja todennäköisesti useampia kuin koronan vuoksi).

Spekulointi on luonnollista ja ihmiset ovat varmasti nyt aika herkkiä seuraamaan tiedottamista ja uutisvirtaa. Kannattaisi kuitenkin pitää mielessä, että nettianekdoottien, yksittäisten tapausselostusten sekä hatusta vedettyjen kuolleisuuslukujen spekulointi ja paniikinomainen jakaminen ei varsinaisesti helpota tilannetta. Lähdekritiikki tulee säilyttää myös koronapandemian aikana ja epärehellisillä tahoilla on omat vaikuttimensa disinformaation ja valeuutisten levittämiseen myös koronaviruksen osalta.

PS. Tilanne on vakava ja kyllä täälläkin on ns. paskat housuissa  :/


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Ephram - 21.03.2020 16:14
Ensi viikon alussa saisivat pistää uudenmaan muusta Suomesta kiinni, ja vähentää julkisen liikenteen täällä niin minimiin, kuin ikinä mahdollista (tosin vähemmän liikennettä, enemmän matkustajia yhdessä bussissa/junassa on oma ongelmansa). Ulkonaliikkumiskielto kehiin, jos baareihin tunkevat vatipäät eivät tajua tilanteen vakavuutta.



Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Rocky_Balboa - 21.03.2020 19:06
Ensi viikon alussa saisivat pistää uudenmaan muusta Suomesta kiinni, ja vähentää julkisen liikenteen täällä niin minimiin, kuin ikinä mahdollista (tosin vähemmän liikennettä, enemmän matkustajia yhdessä bussissa/junassa on oma ongelmansa). Ulkonaliikkumiskielto kehiin, jos baareihin tunkevat vatipäät eivät tajua tilanteen vakavuutta.



Baarit ym. pitäisi määrätä kiinni. Saisivat vakuutuksesta rahaa sitten. Nyt on pakko pitää auki.


Otsikko: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Sharkie - 02.07.2021 12:23
Kuka perustaa koronaulinaketjun?  :)

https://www.pelaajalauta.fi/forum/vapaa-sana/koronavirus-seuranta/

Pitkittynyt Covid ei ole mitenkään harvinainen. Tuoreen tutkimuksen mukaan jopa puolella 16-30 vuotiaista taudin sairastaneista esiintyi long covidia. Lähipiirissäkin useammalla ihmisellä tauti jatkunut puolesta vuodesta vuoteen eikä ole pystynyt käymään normaalisti töissä. Hyväkuntoisia, nuorehkoja ihmisiä ilman perussairauksia. Ei siinä paljon lohduta, jos foorumeilla naureskellaan, ettei siihen kuole, rajoitukset pois vaan. Oireet saattavat olla jossain määrin kiusana koko loppuelämän, ei sitä tiedä.

Olisin siirrellyt muutaman koronaviestin potkupalloketjusta tänne aiheen luontevammaksi siirtämiseksi, mutta en äkkiseltään keksinyt sopivaa työkalua siihen, kun splittaaminen olisi pakottanut siirtämään viestit kokonaan uuteen ketjuun. Ja mergaaminen ei taas ole mahdollista muuta ku kokonaisilla ketjuilla. Voi olla, ettei toivomani ole mahdollista, tai sitten kerran vuodessa moderointi on vaan liian harvoin. :b Eniveis, jatketaan nyt tästä eteenpäin aihetta tässä ketjussa, niin Huuhkajien kurautuksen jälkimaininkeja voi puida rauhassa sille tarkoitetussa ketjussa.

Itsellä kans yksi tuttu (nuori, liikkuva) meni useammaksi kuukaudeksi tuosta sellaiseen kuntoon, että roskien vienti uloskin oli about liikaa rasitusta. Eipä sillä, etten olisi aiemminkin ollut varovainen, mutta sen nähtyäni ei ole kyllä senkään vertaa kiinnostanut ottaa riskejä kontaktien kanssa periaatteella "en siihen kuitenkaan kuole höhö". Samalla en koe "lopettaneeni elämistä" tai "hyvesignaloineeni", vaikka ne touhottajien suosimia avainsanoja ovatkin. Jännästi on näemmä mahdollista elää useampi vuosikin ihan rauhallista ja silti antoisaa elämää, jos siihen kokee olevan hyvät perustelut.

Mites muuten Cyrus / muut jo puolitoista vuotta sitten ns. syvällä pelissä olleet, miten pandemia on näin pitkällä aikavälillä alun worst case -uhkakuviin verrattuna mennyt? Menikö about niin reisilleen kuin tiesitte, vai päästiinkö vähemmällä? Infran kaatumiset eivät ainakaan olleet lähelläkään ja varusteiden hamstraamisestakin oli trendi-ilmiönä lähinnä haittaa kuin kellekään edes yksilötasolla hyötyä. Toisaalta, juuri nuo pitkän aikavälin oirevaikutukset taitavat lääketieteelle olla edelleenkin ihan hämärän peitossa, että kuka niitä saa, miksi ja kuinka pitkäksi aikaa. Poistuuko Suomi tätä myötä TV-kokki- ja huippu-urheilukentiltä tulevina vuosikymmeninä, kun seuraava sukupolvi syntyykin yhtäkkiä ilman hajuaistia ja kävelystä kroonisesti hengästyvänä?

Nyt perustellut spekuloinnit ja kiistanalaisten 1900-luvun valtionpäämiesten lainaukset kehiin!


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: migge - 02.07.2021 12:55
Hengenahdistus on pahin oire. Ei sitä pahimpina päivinä uskaltanut mennä nukkumaan, kun kirjaimellisesti pelkäsi ettei siitä enää nousisi. Onneksi pahimmilta long covid -oireilta on pääosin vältytty. Makuaistista puuttuu joku terä ja vaimo ei oikein maista tai haista mitään. Lapsissa ei oikein huomannut mitään oireita, mutta ikävä sitä oli 5 vuotiasta pitää kuukauden sisätiloissa karanteenissa, kun karanteenimääräykset ketjuttui meillä sopivasti. Tässä vituttaa oikean laidan koronadenialistit ja muut kristallipäät, jotka vähättelevät pandemian vakavuutta tai jopa koko taudin olemassaoloa.

Itse olen silti hyvin vahvasti yhteiskunnan avaamisen kannalla. Jatkuva sulkutila aiheuttaa vielä pitkällä jänteellä ikäviä lieveilmiöitä kansakunnan kaikissa ikäluokissa, mutta ehkä etenkin nuorissa. Moni vasemman laidan kulkija ei myöskään ymmärrä millaiset seuraukset yritysten ja talouden romahtamisella on hyvinvointivaltiolle ja siten yksittäisten ihmisten hyvinvoinnille.


Otsikko: Vs: Re: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 02.07.2021 13:23
Kuka perustaa koronaulinaketjun?  :)
Mites muuten Cyrus / muut jo puolitoista vuotta sitten ns. syvällä pelissä olleet, miten pandemia on näin pitkällä aikavälillä alun worst case -uhkakuviin verrattuna mennyt? Menikö about niin reisilleen kuin tiesitte, vai päästiinkö vähemmällä? Infran kaatumiset eivät ainakaan olleet lähelläkään ja varusteiden hamstraamisestakin oli trendi-ilmiönä lähinnä haittaa kuin kellekään edes yksilötasolla hyötyä.

Liian pitkä aihe, että jaksaisin perusteellisesti kirjoittaa. Olen seurannut aihetta todella aktiivisesti tänne päivään asti ja on älyttömän paljon ajatuksia. Suomessa on selvitty pahimmalta, se on ollut tietenkin todella hyvä. Siinä on ollut osuutta myös ns. syvällä pelissä olleilla. Jos näitä ääniä ei olisi ollut, olisi paljon enemmän mahdollista, että esim Ruotsin tie olisi valittu reilu vuosi sitten. Saati, että oltaisiin menty sillä linjalla, jota THL puhui alunperin, eli ihan perus influenssa pelikirjalla (ei tehdä käytännössä mitään).. Tämähän se uhkakuva oli, jota haluttiin estää. THL:n arviot olivat aivan järkyttävän pihalla kaikessa.

Noin yleisesti kommentoin, että rokotteet ovat todella iso apu, jota ilman tilanne olisi todella paljon synkempi ja toivon, että ne ratkaisevat tämän lopullisesti, mutta vielä on todella monia avoimia kysymyksiä. Longcovid (jota muuten halusin välttää jo helmikuussa 2020, kun olin lukenut "hysteerikkona" tietoa vakavien virusten seurauksista ;)) tietysti yksi isoja, mutta paljon muitakin. Longcovid on kyllä potentiaalisesti todella iso rasite niin yksilöille kuin yhteiskunnallisesti. Huolestuttavia tuloksia sen yleisyydestä ja sen toimitakyvyn alentamisesta on tullut, mutta kunnon varmuutta yleisyydestä ei vielä ole. Ja esim se, vähentääkö rokotteet pitkän koronan riskiä, on auki. Kuin myös moni muukin asia rokotteissa sekä tietysti itse viruksen muuntuminenkin voi aiheuttaa vielä aivan mitä tahansa vakavista skenaarioista helpompiin skenaarioihin. Parhaassa tapauksessa rokotteet estävät tarpeeksi ison rokotekattavuuden saavutettuamme viruksen leviämistä tai taudinaiheuttamiskykyä tai molempia niin tehokkaasti, ettei virus aiheuta enää minkäänlaisia ongelmia.

Haluan vastata tähän hamstraamiseen, että ruokatarvikkeiden hamstraamisen idea oli se, että niitä kannattaa hamstrata, jottei tarvitse mennä kauppaan hakemaan virusta, kun miljoonat ihmiset ryntäävät sinne samaan aikaan ja jos kotivaraa olisi suositeltu heti alussa, olisi useampi osannut varautua ajoissa (tosin tämä olisi toki tarkoittanut sitä, että olisi ymmärretty laajalti jo silloin, että tästä tulee paha pandemia, jolloin moni muukin asia olisi voinut olla toisin). Moni saattoi hyvinkin välttää viruksen sillä nytkin. Nykyisin hyvin saatavilla FFP-maskeja ja virustilannekin paremmin tiedossa alueellisesti kuin silloin alussa, jolloin mentiin täysin sokkona > voi paremmin arvioida ja vähentää riskejä.

Sanon vielä sen verran, että yhteiskunnan avaamisen ja sulkemisen väliin mahtuu paljon toimenpiteitä, joilla ylipäänsä voitaisiin vähentää virusten leviämistä rajusti. Ilmahygienia on tulevaisuuden juttu. Sitä kannattaisi parantaa, ei vain nykyisen pandemian vuoksi, vaan myös tulevien pandemioiden vuoksi ja muutenkin sillä saadaan isoja hyötyjä. On ollut myös mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon on mennyt jonkinlaisessa tieteellisessä konsensuksessa uusiksi tällaisten virusten leviämisessä ja kuinka paljon eri "totuudet" joita on toisteltu, ovatkin olleet käytännössä ihan kansantarutasoa olevia juttuja. Ja kuinka vaikeaa oikeasti on konsensuksen murtaminen. Vanhoja opittuja juttuja on vaikea kumota, vaikka kaikki osoittaa siihen, että vanhat opitut jutut ovat ihan puutaheinää.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 02.07.2021 15:33
Olet edelleenkin hysteerikko.

Longcovid on edelleen enemmän spekulointia kuin sääntö. Huomion arvoista on edelleen että, myös tutkijoiden mielestä, tartunnat ovat huomattavasti suuremmat mitä viralliset luvut sanoo. Suomessakin. En nyt siis väitä tai vähättele taudin vaarallisuutta tietyille ryhmille ja yksilöille. Se on riskiryhmille vaarallinen ja joskus terveillekkin, joten rokote on hieno juttu ja tietynlaiset sulut ovat olleet tarpeen. Mutta covid ei ole kokonaiskuvassa mikään ihmiskunnan tappaja tai longcovid sen rampauttaja. Eli tuskin longcovidkaan olisi lopulta mikään ongelma. Vaikka toki niitäkin tapauksia tulee vastaan.

Lisäksi näillä rokotteilla taudista ei päästä eroon. On todistettu että myös rokotetut levittävät tautia, oli oireita tai ei ja rokotteen tehokaan ei kestä kovin pitkään ja uudelleenkin voi sairastua. Sinänsä rokote on "täydellinen", koska se on aivan varma että jokainen joka ei ole rokotetta omasta halustaan ottanut, taudin tulee jossain vaiheessa nappaamaan. Se on vain tilastollinen fakta. Ja silloin voi oikeasti kysyä, kuinka meni omasta mielestä. Hinta tämän todentamiseen tulee olemaan kova, mutta se on vapaaehtoisten tekemä ja uskoisin että tulee lopulta lisäämään rokote myönteisyyttä. Eli jos (kun) tulee se oikea lajin mahdollinen sukupuuton partaalle iskevä virus, rokotteet voivat löytää paremmin kohteensa.

Mutta, en edelleenkään jaksa kovin paljoa uhrata ajatusta covidille. Toki Pietarin jalisfanit meinasivat muuttaa suunnan, mutta lopulta kaikki tuntuu menevän ihan ok. Yhteiskunta pyörii, syksyllä normaalisti, pörssiporskuttaa liiankin kovaa ja tutkijat tuntuvat olevan aika hyvin perillä itse viruksesta. Lisäksi mRNA rokotteet tuntuvat olevan aika huimaa edistystä lääketieteen kannalta. Tutkijat ovat toiveikkaita jopa HIV rokotteesta, jonka muuntatumistahti (muistaakseni erilainen jokaisessa tartunnassa) on ihan eritasolla kuin minkään muun. Joten jos covid muuntautuu enemmänkin, eli piikkiproteeni muuntautuu, uuden mRNA rokotteen tekaiseminen on suhteellisen nopea juttu. Toki logistiikka on oma juttunsa taas.

Ja jos suoraan sanon, covidin jälkeinen maailma näyttää paremmalta kuin ennen sitä. Kiina riippuvuuteen on alettu herätä, epidemian uhka on nyt tosiasia joka on oikeasti asia johon kiinnitetään varmasti tulevaisuudessakin huomiota, suomalaiset käyttävät enemmän koko Suomea eivätkä vain kaupunkikeskittymiä ja lentokonetta ja ehkä, EHKÄ suomalaiset alkavat nyt arvostamaan palveluita enemmän, koska nythän ne ovat joko loppuneet kokonaan tai ovat olleet elintärkeitä. Toisaalta taas kivikautisimmatkin firmat ovat tajunneet, että etätyö on oikeasti mahdollista. Pankit ehkä hienoin esimerkki. Ei onnistunut etätyöt ennen covidia. "Ei voi tehdä niin. Meidän bisnes on liian kriittistä." No nyt on pankitkin tehneet etätöitä vajaa 18kk ja hyvin on menny. Eikä ole suunnitelmia palata vanhaan. Näiltä kavereilta olisi kyllä hienoa kysyä, että mikä se syy taas oli ennen että etänä ei voinnu tehdä duunia.

Onhan tässä toki vieläkin uhkia. Porukka voi (taas) unohtaa. En tosin usko että tämä vajaa pari vuotta ihan heti unohtuu. Mutta silti. Skeptikkoja on aina ja jostain syystä asiantuntijoiden lausunnot on aina sanahelinää kun löytyy jonkun puoskarin lausunto joka helpottaa omia pelkoja.
Ja totta kai covid voi vielä repäistä jotain yllättävää. Vaikka tällä hetkellä se ei vaikuta todennäköiseltä. Hoidotkin kehittyy koko ajan, samoin tiedot taudista (resurssit on aika pohjattomat toistaiseksi), eikä se edelleekään ole suuressa mittakaavassa suuri uhka. Kiinakin on porskuttanut hyvää vauhtia jo pitkään vaikka tauti alkoi sieltä (ei ollut aikaa kehittää hoitoja tai rokotetta), joten kovin suurta terveydellistä taakkaa taudista tuskin jää. Ainakaan suuressa kuvassa.

Hygienian parantaminen yleisesti on vähän kaksipiippuinen juttu. Jos nyt syntyvät lapset elävät kuplassa 20 vuotiaaksi, nykyflunssastakin tulee vähintäänkin riskiryhmille vaarallinen. Ja se vaikuttaa muihinkin todella paljon. Esim. on ollut pitkään tiedossa että kuparista tehdyt kaiteet olisi tartuntatautien takia hyvä juttu, koska kupari tappaa kaiken. Mutta se tappaisi kaikki bakteeritkin, joten se tuhoaisi osaltaan ihmisten vastustuskykyä. Eli kuparikaiteet olisi tosi huono juttu. Tietyissä paikoissa hygienian parantaminen toki voi olla ihan jees ja tuuletus on aina hyvä juttu. Mielestäni ilmanvaihdon tärkeys on tiedostettu aiemminkin. Monessakin yhteydessä.
En siis covidin tulemista pitäisi minään mullistuksena tämänkään osalta. Tosin, voin toki olla poikkeus tässä. Olen kohdannut muutaman syöpätapauksen elämäni aikana, joten tietynlainen hygienia on ollut omana tapana jo kauan. Ei mitään ylilyöntejä, mutta perus käsienpesu tekee jo paljon.


Loppukaneettina siis sanoisin, että covid on tautina kuitenkin vähemmistön ongelma. Maailmanlaajuisena luvut ovat vain kovia. Intiassakin on nyt 400t kuollutta, mutta maan asukasluvusta se on vain 0,029%. Arviot ovat että oikea kuolinluku olisi miljoona. Sekin on intian asukasluvusta 0,073%. Edelleen alle promillen. Ja siellä on huonot olot. Joten ns. hyvinvointivaltiossa koronan riski perusterveelle on pieni, vaikka se paskamainen tauti olisikin. Vaikka edelleen, suosittelen silti rokotusta koska vielä ei ole esim. selvitetty miten longcovid tulee ja jossain vaiheessa ihmisiä kuolisi vain siksi kun sairaalat on täynnä. Rokote on kuitenkin aika simppeli turva tähän. Ja rokote hillitsee levittämistäkin jonkin verran vaikka ei sitä kokonaan estä.
Näin siis riskiryhmäläisenä ajateltuna.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 02.07.2021 16:24
Ihmiskunnan rampauttajan alle mahtuu monta haastavaa skenaariota. Ihmiskuntaa ei ole rampauttanut
vielä mikään lopullisesti ja tuskinpa kukaan on odottanut SARS2:n rampauttavan totaalisesti/tuhoavan ihmiskuntaa. Aurinko joskus sitten, jos ei jotain muuta tule ennen sitä.

Ilmanvaihdon ja - puhdistuksen hyötyjä ei kyllä todellakaan ole ymmärretty riittävästi. Ei sitä ole edes voitu ymmärtää, koska tällaisten virusten pääasiallisena tartuntatapana on hyvin laajalti pidetty pisara- ja kosketustartuntaa. Sitä ei itse asiassa vieläkään ymmärretä suurimman osan toimesta, koska aerosoleista on vielä vaikea puhua täysin avoimesti juuri siksi, että vanhat opit on vaikea myöntää vääriksi ja näin tieto leviää hitaasti. Se tulee kuitenkin. Varovaisin askelin on jo tullutkin. Vielä on kuitenkin matkaa siihen, ettei käsidesiä mainita ensimmäisenä torjuntakeinona ilmavälitteisen viruksen kohdalla.

Longcovidista:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2109285

Unfortunately, current numbers and trends indicate that “long-haul Covid” (or “long Covid”) is our next public health disaster in the making.

What form will this disaster take, and what can we do about it? To understand the landscape, we can start by charting the scale and scope of the problem and then apply the lessons of past failures in approaching postinfection chronic disease syndromes.

The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) estimates that more than 114 million Americans had been infected with Covid-19 through March 2021. Factoring in new infections in unvaccinated people, we can conservatively expect more than 15 million cases of long Covid resulting from this pandemic. And though data are still emerging, the average age of patients with long Covid is about 40, which means that the majority are in their prime working years. Given these demographics, long Covid is likely to cast a long shadow on our health care system and economic recovery.

To understand why long Covid represents a looming catastrophe, we need look no further than the historical antecedents: similar postinfection syndromes. Experience with conditions such as myalgic encephalomyelitis/chronic fatigue syndrome (ME/CFS), fibromyalgia, post-treatment Lyme disease syndrome, chronic Epstein–Barr virus, and even the 19th-century diagnosis of neurasthenia could foreshadow the suffering of patients with long Covid in the months and years after infection.

Se, että ei uhraa ajatusta jollekin asialle, ei tarkoita, etteikö asiaa olisi olemassa. Todellisuus kertoo lopulta totuuden, ei toiveet tai katseen kääntäminen. Vuoden päästä tiedämme taas esim jo varmasti enemmän. Longcovid voi laajudeltaan osoittautua pelättyä pienemmäksi, mutta se voi osoittautua myös laajemmaksi. Tieto tulee karttumaan. Jos pitää erilaisten skenaarioiden pyörittelyä hysteriana, niin sitten se on niin.

Lisäksi on vielä tulevina vuosina hyvin mahdollisesti seurauksia varsinaisen longcovidin lisäksi, kun ajatellaan, kuinka laajalti SARS2 pystyy elimistöön vaikuttamaan. Esim:

https://www.worldpdcongress.org/home/2017/4/7/flu-and-you

The idea that viruses or other infectious agents may be a contributor to parkinsonism comes from a number of events. One of the most famous, is the parkinsonism that developed following the 1918 influenza pandemic. Here, people born during the time of this Spanish flu outbreak had a 2-3-fold-increased risk of PD than those born prior to 1888 or after 1924.

SARS2 vaikuttaa oikeastaan koko elimistöön. Aiheuttaa verimuutoksia jne. Näiden ongelmien laajuus on vielä kysymysmerkki ja osa tulee isolla viiveellä. Mitä vähemmän virus kiertänyt väestöä, sitä pienemmäksi toki jäävät jatkossa ilmenevät ongelmat.

Olemme joka tapauksessa välttyneet toistaiseksi monelta pahalta Suomessa mittakaavaa ajateltuna, verrattuna hyvin moneen muuhun maahan.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 02.07.2021 18:51
Ihmiskunnan rampauttajan alle mahtuu monta haastavaa skenaariota. Ihmiskuntaa ei ole rampauttanut
vielä mikään lopullisesti ja tuskinpa kukaan on odottanut SARS2:n rampauttavan totaalisesti/tuhoavan ihmiskuntaa. Aurinko joskus sitten, jos ei jotain muuta tule ennen sitä.

Ilmanvaihdon ja - puhdistuksen hyötyjä ei kyllä todellakaan ole ymmärretty riittävästi. Ei sitä ole edes voitu ymmärtää, koska tällaisten virusten pääasiallisena tartuntatapana on hyvin laajalti pidetty pisara- ja kosketustartuntaa. Sitä ei itse asiassa vieläkään ymmärretä suurimman osan toimesta, koska aerosoleista on vielä vaikea puhua täysin avoimesti juuri siksi, että vanhat opit on vaikea myöntää vääriksi ja näin tieto leviää hitaasti. Se tulee kuitenkin. Varovaisin askelin on jo tullutkin. Vielä on kuitenkin matkaa siihen, ettei käsidesiä mainita ensimmäisenä torjuntakeinona ilmavälitteisen viruksen kohdalla.
Ymmärsinkö oikein, sinun mielestä käsihygienia ei ole tehokas keino estää covid tartuntaa?

Itse olen kuitenkin ymmärtänyt niin että virus selviää pinnoilla tunteja. Eli jos yksi ihminen menee kauppaan se tartuttaa suorana ilmateitse ne jotka siinä ympärillä pyörii sillä hetkellä ja ehkä vartin sisään, mutta pintojen kautta (esim. korttikoneen tai pullokoneen tms. kautta) sama luku voi olla satoja vilkkaimmilla paikoilla. Sitten ollaan jo ihan eri tasolla jos käyttää maskia mutta ei desinfioi käsiä.

Ja muutenkin, ilmateitse tarttuvan viruksen torjuminen yksilötasolla on aika tekemätön juttu. Levittämisen torjunta voi onnistua maskeilla, mutta se ei tarttumista estä. Välimatkat jonkin verran. Ilmanpuhdistus tms. on tilan haltijan vastuulla.


Longcovidista:

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2109285

Unfortunately, current numbers and trends indicate that “long-haul Covid” (or “long Covid”) is our next public health disaster in the making.

What form will this disaster take, and what can we do about it? To understand the landscape, we can start by charting the scale and scope of the problem and then apply the lessons of past failures in approaching postinfection chronic disease syndromes.

The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) estimates that more than 114 million Americans had been infected with Covid-19 through March 2021. Factoring in new infections in unvaccinated people, we can conservatively expect more than 15 million cases of long Covid resulting from this pandemic. And though data are still emerging, the average age of patients with long Covid is about 40, which means that the majority are in their prime working years. Given these demographics, long Covid is likely to cast a long shadow on our health care system and economic recovery.

To understand why long Covid represents a looming catastrophe, we need look no further than the historical antecedents: similar postinfection syndromes. Experience with conditions such as myalgic encephalomyelitis/chronic fatigue syndrome (ME/CFS), fibromyalgia, post-treatment Lyme disease syndrome, chronic Epstein–Barr virus, and even the 19th-century diagnosis of neurasthenia could foreshadow the suffering of patients with long Covid in the months and years after infection.

Se, että ei uhraa ajatusta jollekin asialle, ei tarkoita, etteikö asiaa olisi olemassa. Todellisuus kertoo lopulta totuuden, ei toiveet tai katseen kääntäminen. Vuoden päästä tiedämme taas esim jo varmasti enemmän. Longcovid voi laajudeltaan osoittautua pelättyä pienemmäksi, mutta se voi osoittautua myös laajemmaksi. Tieto tulee karttumaan. Jos pitää erilaisten skenaarioiden pyörittelyä hysteriana, niin sitten se on niin.
Asioiden tutkiminenkaan ei tarkoita niiden todennäköisyyttä. Tuossakin lainauksessa ehkä oleellisin tieto on kuitenkin: could foreshadow the suffering of patients with long Covid in the months and years after infection.. Ensinnäkin tuo pelkkää spekulointia ja arvailua. Toisekseen puhuminen vuosien piinasta koko yhteiskuntaan vaikuttavana vaivana on aikamoista paisuttelua, kun tartuntoja on todistetusti lähes 200milj. varmaan jokaisen asiantuntija mielestä reippaasti enemmän, ja edelleenkään ongelmia ei ole edes tunnistettu. Pointtina se, että ongelma ei ole laaja, kun se ei ole niin yleinen että joka lääkäri hyväksyisi tilan. En väitä etteikö se olisi todellinen, väitän että se ei ole vajaan 200milj. tartunnan joukossa laaja ongelma. En siis oikein tiedä mistä nuo 10-30% luvut tulevat. Juttu kun ei kerro minkälaisista oireista puhutaan. Ottaako se kaikki iso varpaan särystä halvaantumiseen vai missä menee raja. "debilitating symptoms", eli heikentävät oireet on aika moninaiset. Eli en vain pysty ottamaan tuota kovinkaan "potentiaalisena" uhkana, vaikka itse tila on varmasti aito.

Lisäksi on vielä tulevina vuosina hyvin mahdollisesti seurauksia varsinaisen longcovidin lisäksi, kun ajatellaan, kuinka laajalti SARS2 pystyy elimistöön vaikuttamaan. Esim:

https://www.worldpdcongress.org/home/2017/4/7/flu-and-you

The idea that viruses or other infectious agents may be a contributor to parkinsonism comes from a number of events. One of the most famous, is the parkinsonism that developed following the 1918 influenza pandemic. Here, people born during the time of this Spanish flu outbreak had a 2-3-fold-increased risk of PD than those born prior to 1888 or after 1924.

SARS2 vaikuttaa oikeastaan koko elimistöön. Aiheuttaa verimuutoksia jne. Näiden ongelmien laajuus on vielä kysymysmerkki ja osa tulee isolla viiveellä. Mitä vähemmän virus kiertänyt väestöä, sitä pienemmäksi toki jäävät jatkossa ilmenevät ongelmat.
Kaikki sairaudet ymmärtääkseni vaikuttavat jollain tasolla elimistöön. Mutta kuinka, on usein spekuloinnin asteella. Tuossakin puhutaan "the idea that viruses or other infectious agents" eikä "the fact is that viruses or other infectious agents". Eli tästäkään historia ei (ainakaan vielä) todista mitään. Miten tästä nyt pitäisi maalailla piruja seinille? Totta kai covid voi aiheuttaa monenlaisia seurauksia pitkällä tähtäimellä, mutta tämä alkaa kuulostamaan koko ajan enemmän rokotevastaisten julistukselta, kuinka tutkimus tai pari kertoo kuinka rokotteet tappaa kaikki, aiheuttaa syöpää, autoimmuunisairauksia ja vaikka mitä.


Hysteria on ylireagointia asioihin. Se että lueskelee parkinson tutkimuksia covid mielessä, alkaa olemaan aika siinä ja siinä, eli mielipidekysymys.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 02.07.2021 20:14
Jep. En jaksa tästä enempää vääntää (muuta kuin sen verran, että naurattaa verrata rokotevastaisten huuhaahan), mutta tuohon käsihygieniaan haluan sanoa vähän, koska se on tärkeä aihe.

Ymmärsit oikein, käsihygienian (ja pintahygienian) rooli on hyvin pieni hengitystievirusten leviämisen estämisessä, se voi olla jopa olematon. Tuo koko kappaleesi asiasta on hyvä esimerkki siitä, kuinka vähän tieto on vielä kulkenut. Toki käsihygienia kannattaa. Sillä voi ehkäistä (ehkä) jonkun SARS2-tartunnan, mutta tärkeämmin sillä ehkäistään monien muiden ikävien leviämistä.

Ja maskeista sen verran, että oikein käytettynä FFP2/FFP3-maski vaikuttaa ehkäisevän tartuntoja todella tehokkaasti. Tästä tuli juuri uusi tutkimus hoitohenkilöstöllä tehtynä.

https://www.bbc.com/news/health-57636360

The quality of face masks healthcare workers wear makes a huge difference to their risk of coronavirus infection, Cambridge University Hospitals NHS Foundation Trust research has found.

Wearing a high grade mask known as an FFP3 can provide up to 100% protection.

By contrast, there is a far greater chance of staff wearing standard issue surgical masks catching the virus.

Vielä se, että pirujen maalailu seinille ja toisaalta sen ymmärtäminen, että on muitakin mahdollisia skenaarioita kuin se, että uusi tuntematon virus, joka kaataa ison kiinalaisen kaupungin terveydenhuollon totaalisesti on influenssaakin pienempi uhka, ovat kaksi eri asiaa.

Laitan vielä linkin uuteen tutkimukseen ilmanpuhdistimista HEPA-filttereillä:

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7027e1.htm

What is already known about this topic?

Ventilation systems can be supplemented with portable high efficiency particulate air (HEPA) cleaners to reduce the number of airborne infectious particles.

What is added by this report?

A simulated infected meeting participant who was exhaling aerosols was placed in a room with two simulated uninfected participants and a simulated uninfected speaker. Using two HEPA air cleaners close to the aerosol source reduced the aerosol exposure of the uninfected participants and speaker by up to 65%. A combination of HEPA air cleaners and universal masking reduced exposure by up to 90%.

What are the implications for public health practice?

Portable HEPA air cleaners can reduce exposure to simulated SARS-CoV-2 aerosols in indoor environments, especially when combined with universal masking.



No hitto, palaan vielä longcovidiin vähän. Miksi oli loogista jo viime vuoden alussa odottaa, että sellaista saattaa seurata?
1. Tämä on SARS-virus
2. Tämä oli alusta asti selvästi vakavampi kuin influenssa ja aiheutti moninaisempaa taudinkuvaa.
3. Aiempi paha pandemia oli aiheuttanut jatkoseurauksia.

Ja muutamat esimerkit:

https://www.theguardian.com/society/2021/apr/03/nhs-feels-strain-tens-thousands-staff-long-covid

(Brittien hoitohenkilöstö)

Strain on NHS as tens of thousands of staff suffer long Covid
ONS says at least 122,000 health service workers have condition, threatening patient care

https://www.gu.se/en/news/many-prolonged-sick-leaves-for-covid-19

(Pelkkä Ruotsin eka aalto huom)
The results show that 11,955 people received sickness benefit for COVID-19 during the first wave. For a sizable proportion, sick leave was lengthy. The median time was 35 days, and for 9% sick leave was still underway at the end of the follow-up period, i.e., after 4 months.

The proportion of participants who were on sick leave for more than 12 weeks, i.e., those who may have been affected by what is known as “long-term COVID-19,” was 13.3%.


https://www.mediuutiset.fi/uutiset/norjalaistutkimus-yli-puolella-koronan-lievasti-sairastaneilla-nuorilla-ja-nuorilla-aikuisilla-todettu-long-covid-oireita/bb7c5355-5d51-47ce-8158-4275df97a7ba

(Piruja seinille Norjasta. Tai sitten ihan vaan todellisuuden havainnoimista ja mahdollisia skenaarioita.)

Norjalaistutkimus: Yli puolella koronan lievästi sairastaneilla nuorilla ja nuorilla aikuisilla todettu long covid -oireita
Kuusi kuukautta tartunnan jälkeen yli 50 prosentilla 16–30-vuotiaista koronan lievänä sairastaneista oli edelleen oireita, kuten väsymystä, hengenahdistusta ja keskittymisvaikeuksia.

Long covid. Norjalaisessa tutkimuksessa havaittiin, että yli puolella 16–30-vuotiaista nuorista aikuisista ilmeni pitkittyneitä oireita, kuten väsymystä ja hengenahdistusta lievänä sairastetun covid-19-infektion jälkeen.

Norjan Bergenissä sijaitsevan Haukelandin yliopistollisen sairaalan tutkijat seurasivat 312 covid-19-potilasta vuoden ajan. Heistä 247 oli ollut eristettynä kotiin sairauden aikana ja 65 sai sairaalahoitoa.

Tutkimuksen tulokset julkaistiin äskettäin Nature Medicine -artikkelissa, kertoo sciencenorway.no-sivusto.

Kuuden kuukauden kuluttua 61 prosentilla kaikista potilaista oli yhä oireita. Kotona karanteenissa sairastaneista, ei sairaalahoitoa saaneista, 52 prosentilla oli edelleen useita oireita puolen vuoden jälkeen. Määrä yllätti tutkijat.

– Jos pitkittynyttä koronaa todella esiintyy näin paljon, niin tämä on massiivinen globaali ongelma. Puhumme mahdollisesti sadasta miljoonasta ihmisestä, jotka kamppailevat näiden vaivojen kanssa, tutkimuksessa mukana ollut Haukelandin yliopistollisen sairaalan ylilääkäri Bjørn Blomberg kertoo Aftenposten-sanomalehdelle.


Suomessa näille potilaille tuputetaan mielenterveysdiagnooseja. Varmasti muuallakin.




Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 02.07.2021 23:38
Jep. En jaksa tästä enempää vääntää (muuta kuin sen verran, että naurattaa verrata rokotevastaisten huuhaahan), mutta tuohon käsihygieniaan haluan sanoa vähän, koska se on tärkeä aihe.
Pointtini oli tapasi linkata spekuloivia tutkimuksia ja samalla varoitella kuinka paha covid on näiden perusteella. Nyt siis olet käytännössä kertonut, että et jaksa kuin nauraa samalla kun laitat korkeintaan teoriatasolla olevia lähteitä. Oma ylemmyyden tunne on aina hyvä tapa väittää vastaan. Se antaa niin... "asiantuntevan" kuvan.

Ymmärsit oikein, käsihygienian (ja pintahygienian) rooli on hyvin pieni hengitystievirusten leviämisen estämisessä, se voi olla jopa olematon. Tuo koko kappaleesi asiasta on hyvä esimerkki siitä, kuinka vähän tieto on vielä kulkenut. Toki käsihygienia kannattaa. Sillä voi ehkäistä (ehkä) jonkun SARS2-tartunnan, mutta tärkeämmin sillä ehkäistään monien muiden ikävien leviämistä.
Tämä kumoaa jokaisen ohjeen joka on annettu kaikkialla ympäri maailmaa. Kai nyt ymmärrät kuinka paljon jaksan kiinnittää tuollaiseen väitteeseen huomiota kun et edes linkkaa lähdettä tai paria. Lisäksi kansan keinot ehkäistä covid tartuntoja on ennen kaikkea ns. perusmaskien käyttö ja käsihygienia. Käytännössä kerrot että covidin kannalta ihmisten teoilla ei ole ollut mitään merkitystä. On siis ihmeen kaltainen onni että tartunnat ovat nyt laskussa.

Ja maskeista sen verran, että oikein käytettynä FFP2/FFP3-maski vaikuttaa ehkäisevän tartuntoja todella tehokkaasti. Tästä tuli juuri uusi tutkimus hoitohenkilöstöllä tehtynä.

https://www.bbc.com/news/health-57636360

The quality of face masks healthcare workers wear makes a huge difference to their risk of coronavirus infection, Cambridge University Hospitals NHS Foundation Trust research has found.

Wearing a high grade mask known as an FFP3 can provide up to 100% protection.

By contrast, there is a far greater chance of staff wearing standard issue surgical masks catching the virus.
Joo no kyllä tuon tason maskeilla voidaan estää tietty tarttuminenkin. Mutta käytännössä tuo vain vähän... no sanotaan näin, että toimitappa sellanen jokaiselle salen kävijälle. Eli se on yksilötasolla aika tekemätön juttu.

Vielä se, että pirujen maalailu seinille ja toisaalta sen ymmärtäminen, että on muitakin mahdollisia skenaarioita kuin se, että uusi tuntematon virus, joka kaataa ison kiinalaisen kaupungin terveydenhuollon totaalisesti on influenssaakin pienempi uhka, ovat kaksi eri asiaa.
Miten tuot tuota influenssaa tähän? Olenko verrannut huomaamattani covidia siihen vai taisteletko jotain muuta taistelua mielessäsi?

Laitan vielä linkin uuteen tutkimukseen ilmanpuhdistimista HEPA-filttereillä:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7027e1.htm

What is already known about this topic?

Ventilation systems can be supplemented with portable high efficiency particulate air (HEPA) cleaners to reduce the number of airborne infectious particles.

What is added by this report?

A simulated infected meeting participant who was exhaling aerosols was placed in a room with two simulated uninfected participants and a simulated uninfected speaker. Using two HEPA air cleaners close to the aerosol source reduced the aerosol exposure of the uninfected participants and speaker by up to 65%. A combination of HEPA air cleaners and universal masking reduced exposure by up to 90%.

What are the implications for public health practice?

Portable HEPA air cleaners can reduce exposure to simulated SARS-CoV-2 aerosols in indoor environments, especially when combined with universal masking.
Toi toimii varmasti aika hyvin. Steriloi varmasti kaiken ilman, mutta tuossa aikaisemmin sanoin, se ei ole ehkä hyvä juttu. Joissain tilanteissa kyllä ehkä, eli esim. elokuvateatterit, tms. sisällä tapahtuvat yleisötapahtumat. Mutta pitkän tähtäimen seuraukset tuon tason puhdistuksella voisivat olla aika pahat. Covid ei ole sen tason ongelma että tuollaisia kannattaisi ottaa käyttöön. Viittaan jälleen hysteriaan jonka tarkoitusta selvensin viime viestissä.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 03.07.2021 00:26
Tuon influenssaa tähän, koska tätä on alusta asti verrattu siihen (uskomattoman sokeasti) ja syytetty uhkakuvien maalailusta, jos kehtaa ehdottaa, että tämä on nyt vähän pahempi juttu.

Sinähän et yhtään asettunut yläpuolelle esittämällä hysteriaväitteitä. Et yhtään. Sillä ei varmasti ole yhtään tekemistä siinä, miten vastaan. Sinä olet neutraali, minä hysteerikko. Kannattaa pohtia. Lisäksi se, että hysteria on ollut monen mielestä isoin uhka, on vaan yksinkertaisesti vituttanut pohjattomasti. Hysteriaa on pelätty mielestäni hysteerisesti ja se on vaan yksinkertaisesti väsyttänyt lähes alusta asti, etenkin kun se oli pitkään yksi iso tekijä sille, ettei pandemian uhkaan millään herätty.

New York on jo hankkinut / hankkii kaikkiin 56000 julkisiin koululuokkiinsa syksyksi 2 x ilmanpuhdistimet. Siellä on siis tultu siihen päätelmään, että SARS2 kannattaa ehkäistä puhdistamalla ilmaa, kuten muitakin ilman kautta leviäviä taudinaiheuttajia. Tässä vähän :

https://science.sciencemag.org/content/372/6543/689.full

A PARADIGM SHIFT IS NEEDED (and underway)

"We need to establish the foundations to ensure that the air in our buildings is clean...just as we expect
for the water coming out of our taps."

https://t.co/A1UpStWwMa
"The past hundred years have seen major public health gains due to investment in food safety, sanitation, and drinking water.

"By contrast, airborne pathogens and respiratory infections, are addressed fairly weakly, if at all."

"It starts with a recognition that preventing respiratory infection, like reducing waterborne or foodborne disease, is a tractable problem."

Tractable, indeed. The 'how to' is well known, actually.



"Tämä kumoaa jokaisen ohjeen joka on annettu kaikkialla ympäri maailmaa."

Niin kumoaa. Itse pesen kyllä käsiä (muiden hyvien hygieenisten vaikutusten lisäksi), koska en tiedä varmuudella, jos vaikka saisinkin tartunnan sitä kautta, mutta en kuitenkaan enää juurikaan usko, että sillä tartuntaa ehkäisen. Tai ainakin todella, todella paljon vähemmän tärkeä toimi se on kuin käyttää hyvää maskia ja esim välttää huonon ilman omaavia sisätiloja, joissa paljon kävijöitä.

Aloita vaikka tästä, jos haluat aiheesta oikeasti lukea:

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2021/04/end-hygiene-theater/618576/


En kerro ettei ihmisten tavalla toimia olisi ollut vaikutusta. Moni asia on vaikuttanut myös yksilöiden toimissa tartunnan jäljityksen ja muiden toimien lisäksi, mutta uskon, että käsi/pintahygienialla on ollut korkeintaan todella minimaalinen rooli kokonaisuudessa enkä pidä mahdottomuutena sitä, että sen rooli olisi ollut jopa olematon.


Jos jokainen Salen asiakas ei pysty käyttämään FFP, niin ainakin ne, jotka haluavat paremman suojan, voivat FFP-maskeja käyttää.

Myös THL:n pääjohtaja on siirtynyt hysterisoimaan pelottelemalla ihmisiä kuolemaan vaaralliseen pelkoon:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008097571.html?share=d27c9eb48f7a345b7b7ad14487d6ac07

"Tervahauta muistuttaa Uutissuomalaisen jutussa myös pitkäaikaisesta covidista, johon liittyviä tutkimustuloksia julkaistaan lisää koko ajan. Yksi "long covidin" tyypillisistä oireista on viikkoja tai jopa kuukausia kestävä väsymys.
"Pitkäaikainen covid koskee nuorempaakin väestöä ja siitä voi aiheutua epämääräistä toimintakykyhäiriötä ja oireilua pitkäksikin aikaa. Ei tätä tautia kannata ehdoin tahdoin levittää myöskään heihin, jotka eivät varsinaisessa riskiryhmässä ole.”


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Doinkki - 03.07.2021 01:43
Onneksi itse olen välttynyt tartunnalta, vaikka työskentelenkin asiakastyössä, jota ei oikein millään hoideta etänä. Näillä nurkin ollaan päästy vähällä näin muutenkin eikä tuttavapiirissäkään älyttömästi tartuntoja esiintyntyt. Osalla ollut lievää nuhaa, osalla monta kertaluokkaa vittumaisempaa, ja osa joutunut pidemmällekin sairaalareissulle. Otanta on toki mitättömän pieni.

Cyrus + covid näyttää olevan Heinzille jostain syystä kuin punainen vaate härälle. Näin neutraalin sivustaseuraajan silmin seurailtuna.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Vin - 03.07.2021 08:36
Itse olen myös (tietääkseni) säästynyt tartunnalta, mitä pidän pienoisena ihmeenä ottaen huomioon työolosuhteet sekä työmaalla liikkuneet jäärät jotka eivät uskoneet oikein koko tautiin.

Omaan arkeen tauti ei ole vaikuttanut kauhean paljon. Lähinnä kyläilyt sekä satunnaiset keikat/baarireissut ovat jääneet pois.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 03.07.2021 13:24
Tuon influenssaa tähän, koska tätä on alusta asti verrattu siihen (uskomattoman sokeasti) ja syytetty uhkakuvien maalailusta, jos kehtaa ehdottaa, että tämä on nyt vähän pahempi juttu.
Onhan se tällä hetkellä. Mutta ilman rokotetta influessan kuolleisuus on ymmärtääkseni isompi. Voit toki korjata jos olen väärässä.

Sinähän et yhtään asettunut yläpuolelle esittämällä hysteriaväitteitä. Et yhtään. Sillä ei varmasti ole yhtään tekemistä siinä, miten vastaan. Sinä olet neutraali, minä hysteerikko. Kannattaa pohtia.
No jos nyt kovasti pohdin, niin en nyt hirveästi. Olen kuitenkin tuonut esille jokaiseen väitteeseen perustelut, jopa sinun hysteriaan. Sinä naurat ja päivittelet kun ihmiset ei tajua. Ei se että tietää jotain tai on jotain mieltä, tee elitistiseksi tai nosta itseään jalustalle. Se että pitää muita vain typerinä, tekee.

Lisäksi se, että hysteria on ollut monen mielestä isoin uhka, on vaan yksinkertaisesti vituttanut pohjattomasti. Hysteriaa on pelätty mielestäni hysteerisesti ja se on vaan yksinkertaisesti väsyttänyt lähes alusta asti, etenkin kun se oli pitkään yksi iso tekijä sille, ettei pandemian uhkaan millään herätty.
Ei tästä ole kuin reilu vuosi kun koko maailmasta meinasi loppua vessapaperi, tms. ja pörssit sukelsi paniikissa. Ja minkä takia? Tilanne ei todellakaan oikeuttanut sellaiseen reaktioon. Mielestäni kertoo juuri siitä että hysteria voi tehdä pahaa jälkeä ja olla se itse ongelma.

New York on jo hankkinut / hankkii kaikkiin 56000 julkisiin koululuokkiinsa syksyksi 2 x ilmanpuhdistimet. Siellä on siis tultu siihen päätelmään, että SARS2 kannattaa ehkäistä puhdistamalla ilmaa, kuten muitakin ilman kautta leviäviä taudinaiheuttajia. Tässä vähän :

https://science.sciencemag.org/content/372/6543/689.full

A PARADIGM SHIFT IS NEEDED (and underway)

"We need to establish the foundations to ensure that the air in our buildings is clean...just as we expect
for the water coming out of our taps."

https://t.co/A1UpStWwMa
"The past hundred years have seen major public health gains due to investment in food safety, sanitation, and drinking water.

"By contrast, airborne pathogens and respiratory infections, are addressed fairly weakly, if at all."

"It starts with a recognition that preventing respiratory infection, like reducing waterborne or foodborne disease, is a tractable problem."

Tractable, indeed. The 'how to' is well known, actually.
Tuo on mielestäni vaarallinen tie. Esim. nykyteoriat covidin tulevaisuudestakin on että se jää tavalliseksi flunssavaivaksi kun se on kiertänyt kakarat ja heille on kehittynyt siihen vastustuskyky. Ilman jatkuvalla puhdistuksella tämä jäisi kokonaan ja covid olisi oikeana riesana aina. Toki se voi itsessään muuntautua heikommaksi. Ymmärrän kyllä että voi tulla tilanne jossa tämä tilanne tulee olemaan pakon edessä, jos/kun tulee kuolleisuusluvuiltaan pahempivirus, mutta ei covid sitä tarvitse. Varsinkin kun on rokote olemassa.

"Tämä kumoaa jokaisen ohjeen joka on annettu kaikkialla ympäri maailmaa."

Niin kumoaa. Itse pesen kyllä käsiä (muiden hyvien hygieenisten vaikutusten lisäksi), koska en tiedä varmuudella, jos vaikka saisinkin tartunnan sitä kautta, mutta en kuitenkaan enää juurikaan usko, että sillä tartuntaa ehkäisen. Tai ainakin todella, todella paljon vähemmän tärkeä toimi se on kuin käyttää hyvää maskia ja esim välttää huonon ilman omaavia sisätiloja, joissa paljon kävijöitä.

Aloita vaikka tästä, jos haluat aiheesta oikeasti lukea:

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2021/04/end-hygiene-theater/618576/


En kerro ettei ihmisten tavalla toimia olisi ollut vaikutusta. Moni asia on vaikuttanut myös yksilöiden toimissa tartunnan jäljityksen ja muiden toimien lisäksi, mutta uskon, että käsi/pintahygienialla on ollut korkeintaan todella minimaalinen rooli kokonaisuudessa enkä pidä mahdottomuutena sitä, että sen rooli olisi ollut jopa olematon.
Luin tuon CDC:n jutun ja siitä saa kuvan että vaikka pintatartunta on mahdollista, se on epätodennäköisempi kuin ilmasta tarttuva tartunta. Ja concluesion on kuitenkin tämä pintatartuntojen osalta:
In most situations, cleaning surfaces using soap or detergent, and not disinfecting, is enough to reduce risk. Disinfection is recommended in indoor community settings where there has been a suspected or confirmed case of COVID-19 within the last 24 hours. The risk of fomite transmission can be reduced by wearing masks consistently and correctly, practicing hand hygiene, cleaning, and taking other measures to maintain healthy facilities.
Eli pintapudistusta kuitenkin suositellaan.

Ja sinänsä ilmanvaihtoa on ymmärtääkseni suositeltu aina. Muistelen että talvellakin oli juttuja kuinka kouluissa on hankala tuulettaa talvipakkasissa luokkia.

En nyt siis sinänsä pitäisi hyvää hygieniaa turhana tapana. Ja maskien käyttö taas mainitaan noissakin jutuissa koska se estää levittämistä. Eli se on suojautumisväline tartunnan levittämisen osalta, oli tartuntareitti mikä tahansa.

Myönnän kyllä että tuossa vähätellään pintatartuntaa verrattuna ilmankautta tulevaan tartuntaan, mutta sinänsä mikään ei muutu yksilötasolla. Kädet kannattaa edelleen pitää puhtaana ja maskien käyttö on tehokas keino hillitä epidemiaa (levittämisen osalta). En nyt siis tiedä kuinka tämän nyt pitäisi muuttaa yleistä suhtautumista covidiin. Toki joihinkin sisällä oleviin yleisötapahtumiin voisi tuoda ilmanpuhdistuslaitteita tai kehittää ilmanpuhdistusta, mutta siltikin väitän että koulujen sterilointi, varsinkin kun covid leviää todistetusti kouluissa huonosti, on ylireagointia kun ottaa haittapuolet huomioon. En tosin nyt ole varma delta muutoksesta se voi muuttaa tilanteen tartuttavuuden osalta.

Jos jokainen Salen asiakas ei pysty käyttämään FFP, niin ainakin ne, jotka haluavat paremman suojan, voivat FFP-maskeja käyttää.
Pointti ei ollut halussa vaan mahdollisuudessa. Voisin kuvitella että FFP maskien toimitus ja hinta ei ole sama kuin ns. perusmaskeissa. Enkä ainakaan muista nähneeni kovin montaa FFP2 tai FFP3 maskia kauppojen hyllyillä. Nämä ovat kai kuitenkin kertakäyttökamaa?

Tosin tähän ei ehkä ole oikeaa tarvetta, kun ns. perusmaskikin estää levittämisen, eli se riittää suuressa mittakaavassa. FFP maski voi siis olla... no, ylireagointia.

Myös THL:n pääjohtaja on siirtynyt hysterisoimaan pelottelemalla ihmisiä kuolemaan vaaralliseen pelkoon:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008097571.html?share=d27c9eb48f7a345b7b7ad14487d6ac07

"Tervahauta muistuttaa Uutissuomalaisen jutussa myös pitkäaikaisesta covidista, johon liittyviä tutkimustuloksia julkaistaan lisää koko ajan. Yksi "long covidin" tyypillisistä oireista on viikkoja tai jopa kuukausia kestävä väsymys.
"Pitkäaikainen covid koskee nuorempaakin väestöä ja siitä voi aiheutua epämääräistä toimintakykyhäiriötä ja oireilua pitkäksikin aikaa. Ei tätä tautia kannata ehdoin tahdoin levittää myöskään heihin, jotka eivät varsinaisessa riskiryhmässä ole.”
No kai nyt itsekkin huomaat tuon viestin ja omasi eron? Siinä varoitellaan että se voi olla nuorillekin vaarallinen long covidin muodossa (vaikka sinun linkkaamat tutkimuksethan siis sanoo että se on about 40 vuotialle ja vanhemmille naisille todennäköisintä), kun sinä laitat linkkejä kuinka long covid on terveyden huollon seuraava suuri haaste. Yritän nyt sanoa tämän alentamatta teikäläisen arvoa, kun se selkeästi on juttu. Onhan tuo nyt jonkin verran eri viesti ja suht kaukana hysteriasta. Suurin ongelma tuossa on että sehän on tutkimusten mukaan väärää tietoa, long covid ei ilmeisesti ole kovin yleistä nuorilla.

Cyrus + covid näyttää olevan Heinzille jostain syystä kuin punainen vaate härälle. Näin neutraalin sivustaseuraajan silmin seurailtuna.
Ehkä osin näinkin. En vain pidä tyylistä jolla Cyrus tuo tätä dataa. Esim. Cyruksen tuomiin keskustelun osa-alueisiin lähteet löytyy, mutta kysyy vastailee suht ylimalkaisesti ilman lähdettä ja päivittelee kuinka ihmiset eivät tajua. Hätä tuntuu olevan kova, vaikka maailma pyörii koko ajan.

Tai toisen vaihtoehtona, väittely on vain hauskaa vaikkakin turhaa :)


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 03.07.2021 14:57
Hysteriasta. Koko pandemia on ollut yhtä "ei saa levittää pelkoa, ei saa puhua asioista asioina vaan pitää sulkea mieli huonommilta skenaarioilta, kyllä kaikki menee ihan ok, senkin hysteerikko kun levität pelkoa siitä, että tämä voisi olla pahempi kuin influenssa, että tämä voisi tulla tänne, että tämä voisi tarttua oireettomilta, että tämä voisi aiheuttaa pitkäaikaisvaikutuksia, että tämä voisi olla ilmavälitteinen, että tämä voisi olla vaarallinen muillekin kuin yli 80-vuotiaille, että tämä voisi ajaa hoitohenkilöstön epätoivon partaalle, että voisi tulla vaikeampia eikä miedompia mutaatioita, että jalkapallo-ottelut voisivat levittää tartuntoja, että mitään pahaa voisi tapahtua. Meidän pitää ajatella positiivisesti"

Uskallan veikata, että maailmassa on esim aika monta ihmistä, joita vituttaa loppuelämän se, ettei osannut varoa oireetonta tartuttajaa tai ettei tiennyt, että voi olla itse oireeton ja silti tartuttaa. Tätä ei kuitenkaan saa "spekuloida" reaalimaailman havaintojen pohjalta ja varoittaa ihmisiä, koska se voi aiheuttaa hysteriaa. Kannattaa ensin spekuloida pikemmin niin päin, että tällaista ei varmaankaan tapahdu, kun ei meillä ole siitä kaksoisokkokokeessa todennettua tutkimustietoa. Näin ei ainakaan tule annettua turhia varoituksia ja lietsottua hysteriaa, joka on se ylivoimaisesti isoin uhka. Olisi selvästi ollut aivan massiivinen virhe ottaa tosissaan havainnot lukuisista tapauksista, joissa oireeton tartuttaminen oli looginen päätelmä. Oli todella järkevää odottaa, että ehkä joskus pandemian jälkeen oireeton tartuttaminen on todistettu aukottomin tieteellisin menetelmin.
Jos longcovid osoittautuu loppujen lopuksi hyvin pieneksi ongelmaksi? Luulen, että varoituksien aiheuttama tuho on pienempi kuin tuho joka seuraa siitä, jos longcovid osoittautuukin valtavaksi ongelmaksi.

Lisäksi on koomista, että linkkaan New England Medical Journalin tekstin ja minä olen edelleen se, joka maalailee piruja seinille. Arvostetunkaan julkaisun levittämät uhkakuvat eivät siis ilmeisesti kelpaa, koska ne ovat uhkakuvia, eivät "rationaalista, kaikki menee ok, koska kaikki on aina mennyt ok ja mikään vakavampi skenaario ei ole edes lähellekään todennäköinen"-tavaraa. NEJM kirjoittaa varoittavan tekstin, koska pandemian aikana on ilmennyt jopa hälyttäviä määriä tällaisia jo etukäteenkin mahdolliseksi ennustetun skenaarion pitkäaikaisvaikutuksista kärsiviä potilaita ja edelleen minä olen hysteerikko, kun levitän NEJM:n hysteriaa lietsovaa viestiä. NEJM on hysteriaa. Briteissä yli 100k hoitohenkilöstöä pois pelistä vaarantaen potilaiden hoitoa, spekulaatiota ja hysteriaa, ei kannata kertoa longcovidista. Guardian levittää hysteriaa. NIH on laittanut miljardin voidakseen tutkia longcovidia ja löytää hoitokeinoja. Kaikki vakavia viestejä tuova on hysteriaa. Huu. Hysteria tappaa, ilmavälitteinen maailman sekaisin laittava virus taas ei ole niin paha juttu, siitä ei saa varoitella, se on irrationaalista. Varoittelusta saa varoitella, se on rationaalista. En tiedä, ehkä minä sitten vain koen sen niin.

Kaikki pelot eivät toteudu. Jotkut varoitukset ovat turhia. Usein käy paljon paremmin kuin on etukäteen ennustettu. Joskus käy huonommin. Mutta jos eri skenaarioiden huomioon ottamista ja näistä varoittamista pitää järjettömänä hysterisointina, pidätän minä samalla tavalla oikeuden pitää järjettömänä olla ottamatta näitä huomioon.

FFP-maskeja voi käyttää todella monta kertaa ja niitä on hyvin saatavilla, hintakaan ei ole paha, saa reilusti alle euron kappale. FFP-maski on huomattavasti tehokkaampi maski suojaamaan. Esim pitkään sisätiloissa oleskellessa yhtään ahtaammissa oloissa mielestäni ei kannata edes harkita kirurgista, se on alireagointia. Pikainen reissu kauppaan isossa tilassa vähällä väellä ehkä joo, mutta eipä FFP:n käyttäminen ole niin iso riesa, etten sitä mieluummin laittaisi pienemmänkin riskin käyntiin. Olen käyttänyt itse asiassa huonommin istuvaa kirurgista, epämiellyttävämpi se on kuin hyvin istuva FFP. Ei sitä edes huomaa, niin tottunut siihen on.

Ilmahygienian parantamista voi toki ajatella vaaralliseksi tieksi eikä lopputulosta voi toki tietää varmuudella. Itse uskon, että kaikenlainen tautien ja terveydelle haitallisten hiukkasten vähentäminen parantaisi terveyttä, kuten on käynyt näissä "paradigm shiftiä" ehdottavissa muissakin hygieniatoimissa. Nykyteoriat covidista ovat täysin auki. Vuosi sitten huhtikuussa luvattiin Ruotsissa saavutetun luonnollisen laumasuojan. Se, että SARS2 muuttuu harmittomaksi, on yksi teoria muiden joukossa ja vähän huolestuttaakin, että tätä lapsien keskuudessa levittämistä harkitaan strategiaksi esim UK:ssa ja muutenkin puhe on sen suuntaista vähän täälläkin. Uhkapeliä, toivottavasti ei kostaudu.

Aerosolien roolin ymmärtäminen ja hyväksyminen muuttaa yhteiskunnan tasolla valtavasti hengitystieinfektioiden torjunnassa. Jotkut tieteilijät (ainakin Wells) ovat tämän keksineet jo lähemmäs sata vuotta sitten, mutta vaadittiin tämä pandemia, että siihen oikeasti herätään lopullisesti. Tulee aika, jolloin Pietarin bussin kuskikin tietää desinfiointipanoksen olevan yhtä tyhjän kanssa, kun koko bussin ilma on täynnä virusta ihmisten jatkuvasti puhuessa ja hengittäessä.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 03.07.2021 16:39
Hysteriasta. Koko pandemia on ollut yhtä "ei saa levittää pelkoa, ei saa puhua asioista asioina vaan pitää sulkea mieli huonommilta skenaarioilta, kyllä kaikki menee ihan ok, senkin hysteerikko kun levität pelkoa siitä, että tämä voisi olla pahempi kuin influenssa, että tämä voisi tulla tänne, että tämä voisi tarttua oireettomilta, että tämä voisi aiheuttaa pitkäaikaisvaikutuksia, että tämä voisi olla ilmavälitteinen, että tämä voisi olla vaarallinen muillekin kuin yli 80-vuotiaille, että tämä voisi ajaa hoitohenkilöstön epätoivon partaalle, että voisi tulla vaikeampia eikä miedompia mutaatioita, että jalkapallo-ottelut voisivat levittää tartuntoja, että mitään pahaa voisi tapahtua. Meidän pitää ajatella positiivisesti"

Uskallan veikata, että maailmassa on esim aika monta ihmistä, joita vituttaa loppuelämän se, ettei osannut varoa oireetonta tartuttajaa tai ettei tiennyt, että voi olla itse oireeton ja silti tartuttaa. Tätä ei kuitenkaan saa "spekuloida" reaalimaailman havaintojen pohjalta ja varoittaa ihmisiä, koska se voi aiheuttaa hysteriaa. Kannattaa ensin spekuloida pikemmin niin päin, että tällaista ei varmaankaan tapahdu, kun ei meillä ole siitä kaksoisokkokokeessa todennettua tutkimusta. Näin ei ainakaan tule annettua turhia varoituksia ja lietsottua hysteriaa, joka on se ylivoimaisesti isoin uhka. Olisi selvästi ollut aivan massiivinen virhe ottaa tosissaan havainnot lukuisista tapauksista, joissa oireeton tartuttaminen oli looginen päätelmä. Oli todella järkevää odottaa, että ehkä joskus pandemian jälkeen oireeton tartuttaminen on todistettu aukottomin tieteellisin menetelmin.
Jos longcovid osoittautuu loppujen lopuksi hyvin pieneksi ongelmaksi? Luulen, että varoituksien aiheuttama tuho on pienempi kuin tuho joka seuraa siitä, jos longcovid osoittautuukin valtavaksi ongelmaksi.

Ei pointti ole siinä että pitää ajatella positiivisesti vaan yhteiskunnan ja ihmisten käyttäytymisen kannalta. Ei se toimi ihmiskunnan hallinnassa tai ohjeiden antamisessa jos annetaan ohjeita ylireagoinnin perusteella. Eikä sekään toimi että annetaan liian väljiä ohjeita. Se tasapainottelu on helvetin vaikeaa joten sen pitää olla johdon mukaista. Varsinkin nykyisen kriittisen ajattelun myötä mikä päättäviä tahoja koskee. Se luottamus murenee todella helposti ja nopeasti.
Se että Suomen valtio alkaisi jakelemaan NEJM artikkelin perusteella uusia ohjeita ja varoituksia, puhumattakaan jonkun datan perusteella joka on tullut Kiinasta, on todella vaarallista peliä. Jos kansa menettää luottamuksensa valtiolliseen tahoon, peli on menetetty totaalisesti. Totta kai nytkin on mennyt jonkin verran vinoon, koska monilla on nykydatan määrässä hankalaa ymmärtää lukemanasa täysin. THL ja muut tahot puhuvat mielestäni useimmiten sen hetkisen tiedon puitteissa ja puhuvat aina tutkimuksista (monikossa) joita on tehty muualla. Jos tulee uutta tietoa sitten muutetaan ohjeistusta, mutta ei sitä vain voi tehdä kevyin perustein. Siihen ei riitä yksittäiset havainnot tai tutkimukset. Jos riittäisi, esim. kaikki rokotteet olisi vedetty pois. Päätökset riippuu aina siitä minkä katsonta kanta on alunperin.
Sinulla on... hmmm... covid kriittinen näkemys lähtökohdiltaan, joten uudet indikaatiot pahemmasta menee helposti läpi. Meikäläinen nojaa siihen että covid on oikeasti vaarallinen vain riskiryhmille ja satunnaisesti muille, joten odotan kunnon dataa useasta tutkimuksesta ennen kuin alan ihmettelemään miksi THL ei julista hätätilaa ja puhdista koko maan ilmaa.
Kokonaisuudessaan tiedottavat tahot ovat hoitaneet mielestäni covidin aika hyvin. Varsinkin jos verrataan muuhun maailmaan. Joka näkyy tartuntaluvuissakin.

Lisäksi on koomista, että linkkaan New England Medical Journalin tekstin ja minä olen edelleen se, joka maalailee piruja seinille. Arvostetunkaan julkaisun levittämät uhkakuvat eivät siis ilmeisesti kelpaa, koska ne ovat uhkakuvia, eivät "rationaalista, kaikki menee ok, koska kaikki on aina mennyt ok ja mikään vakavampi skenaario ei ole edes lähellekään todennäköinen"-tavaraa. NEJM kirjoittaa varoittavan tekstin, koska pandemian aikana on ilmennyt jopa hälyttäviä määriä tällaisia jo etukäteenkin mahdolliseksi ennustetun skenaarion pitkäaikaisvaikutuksista kärsiviä potilaita ja edelleen minä olen hysteerikko, kun levitän NEJM:n hysteriaa lietsovaa viestiä. NEJM on hysteriaa. Briteissä yli 100k hoitohenkilöstöä pois pelistä vaarantaen potilaiden hoitoa, spekulaatiota ja hysteriaa, ei kannata kertoa longcovidista. Guardian levittää hysteriaa. Kaikki vakavia viestejä tuova on hysteriaa. Huu. Hysteria tappaa, ilmavälitteinen maailman sekaisin laittava virus taas ei ole niin paha juttu, siitä ei saa varoitella. Varoittelusta saa varoitella, se on rationaalista.
Kyse on siitä kuinka tekstiä lukee. NEMJ teksti oli mielestäni hyvin spekulatiivista. Kuten tuon tason tekstit yleensä on. Joskus ne osuu oikeaan, joskus ei. Tuolla tasolla ei tiedetä oikeasti vielä. Tämän vuoksi itse havermmin jaksan tuollaisia tekstejä lukea, koska ne ovat spekuloinnin asteella.

Jotenkin on mennyt tuo aikaisemmasta viestistä long covid juttu ohi ihan kokonaan. Lomalla on taukoja niin vähän ja nekin vähän puolittaisia niin tuntuu menevän juttuja ohi. My bad.

Nuo tutkimukset ovat kyllä mielenkiintoisia. Eli tuo Norjassa ollut ja tuo Guardianin keräämä data. Tosin hiukan hämmentää datan ristiriitaisuus CDC:n kanssa. CDC puhuu vuosista, noissa puhutaan kuukausista, CDC puhuu 40 vuotiaista ja yli naisista, Norjan tutkimus nuorista. Pointtina se että havainnot antavat hyvin ristiriitaista tietoa, eli paljon on vielä pimennossa. Tarkoitus ei ole väittää että tutkimukset ovat väärässä, ne varmasti ovat oikein tehtyjä ja antavat dataa long covidista. Mutta kun puhutaan samasta asioista eri tuloksilla, jokin ei ole kohdallaan.

Ja sinänsä, mitä tulee tämän seurauksiin, nekään eivät ole tässä vaiheessa merkittäviä, kun rokotus on jo alkanut. Rokote vastaiset tuskin tälle kallistavat päätään joten jälleen, en edelleenkään näe tätä katastrofina.

Kaikki pelot eivät toteudu. Jotkut varoitukset ovat turhia. Usein käy paljon paremmin kuin on etukäteen ennustettu. Joskus käy huonommin. Mutta jos eri skenaarioiden huomioon ottamista ja näistä varoittamista pitää järjettömänä hysterisointina, pidätän minä samalla tavalla oikeuden pitää järjettömänä olla ottamatta näitä huomioon.
Kuten sanoin, ihmisten reagointi on arvaamatonta. Eli kun muutaman kerran annat kauhu skenaarion ilman että se toteutuu, muutkin antavat sinulle hysteerikon leiman, eivätkä enää kuuntele.

FFP-maskeja voi käyttää todella monta kertaa ja niitä on hyvin saatavilla, hintakaan ei ole paha, saa reilusti alle euron kappale.
Siinä tapauksessa nämä voivat olla ihan hyvä juttu. Tosin jos kaikki käyttää, perusmaski riittää.

Ilmahygienian parantamista voi toki ajatella vaaralliseksi tieksi eikä lopputulosta voi toki tietää varmuudella. Itse uskon, että kaikenlainen tautien ja terveydelle haitallisten hiukkasten vähentäminen parantaisi terveyttä, kuten on kaikissa muissakin tautien vähentämisessä käynyt. Nykyteoriat covidista ovat täysin auki. Vuosi sitten huhtikuussa luvattiin Ruotsissa saavutetun luonnollisen laumasuojan. Se, että SARS2 muuttuu harmittomaksi, on yksi teoria muiden joukossa. Ja vähän huolestuttaakin, että tätä lapsien keskuudessa levittämistä harkitaan strategiaksi esim UK:ssa ja muutenkin puhe on sen suuntaista vähän täälläkin. Uhkapeliä, toivottavasti ei kostaudu.
Ihmisten immuunijärjestelmähän toimii altistuksella ja puolustuksella. Tämähän on rokotustenkin pointti. Tietysti jos voitaisiin taata kupla koko elämän ajaksi, ehkä sitten se toimisi, mutta eihän se käytännössä toimi. Tämähän on syy miksi mihinkään alkuasukkaiden kylään ei saisi viidakoissa mennä, koska se porukka ei ole tottunut siihen virus ja bakteeri kantaan kuin muu maailma, joten siinä käy helposti niin että koko kylä kuolee. Jos on sairas ihminen niin silloin, mutta käytännössä ylimalkainen puhtaus ei ole hyvä asia. Lisäksi ne eivät osaa erotella yleisesti hyödylisiä bakteereita jne. Ihmisen immuunijärjestelmä kun perustuu pitkälti suoliston bakteerikantaan. Ylihygieenisuus heikentää sitä.
Esim. on tutkittu että koiran kanssa kasvavat kakarat omaavat paremman immuunijärjestelmän kuin muut, koska koira tuo mukanaan kaiken maailman bakteereja joihin kropan pitää reagoida. Sama juttu kun kakarat pyörii maassa hiukkaa suussa jne. En nyt siis sano että kakaroille pitäisi syöttää hiekkaa, vaan sitä että viimesen päälle hygienia ei vain ole hyvä juttu, kun puhutaan käytännön maailmasta.
Tietysti lasten suunnitelmallinen altistaminen covidille on ehkä hiukan hysteeristä myös, toiselta suunnalta vain. Tauti on kuintekin tauti. Mutta niitä ei tarvi pelätä.

Aerosolien roolin ymmärtäminen ja hyväksyminen muuttaa yhteiskunnan tasolla valtavasti hengitystieinfektioiden torjunnassa. Jotkut tieteilijät (ainakin Wells) ovat tämän keksineet jo lähemmäs sata vuotta sitten, mutta vaadittiin tämä pandemia, että siihen oikeasti herätään lopullisesti. Tulee aika, jolloin Pietarin bussin kuskikin tietää desinfiointipanoksen olevan yhtä tyhjän kanssa, kun koko bussin ilma on täynnä virusta ihmisten jatkuvasti puhuessa ja hengittäessä.
En tiennyt että tämä on oikeasti joku juttu. Kuvittelin että on tiedossa että viruksia ja bakteereita on joka puolella, mutta ylihygieenisyys on pahasta. Jos oikeasti aletaan suodattamaan ilmaa joka paikassa, ihmiskunnast tulee haavoittuvampi kuin koskaan.
Covid rajoiutksetkin tukee tätä aika hyvin. Porukka puhuu että kukaan ei ole ollut kipeänä koko aikana. Odotan mielenkiinnolla kuinka porukkaa sairastaa seuraavan flunssansa.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 03.07.2021 17:03
Menee niin pitkäksi, että olisi helpompi puhua, kuin käsitellä lainauksilla pointti pointilta ja kirjoittaa.

Sanon sen verran vielä, että "tämän hetken tutkittu tieto" on pandemiaresponssin ylivoimaisesti suurin este ja se on myös täydellinen suoja, jonka taakse mennä. Oireeton leviäminen oli aivan selvää jo aikaisessa vaihessa eikä pelkästään Kiinasta tulleiden esimerkkien pohjalta. Lisäksi yksi pandemian hulluimpia piirteitä on ollut nimenomaan se, että jokaisen maan on ollut pakko mennä ikään kuin silmät kiinni. Muualta tulleita tietoja ei ole osattu hyödyntää kuin vasta todella myöhäisessä vaiheessa, vaikka on ollut selvää, että suunnilleen kaikki ilmiöt niin viruksen käyttäytymisessä kuin siitä seuraavissa muissa asioissa kaikki toistuu samanlaisena maasta toiseen. Muualla oli jo kokemusta heti pandemian alussa SARSista, jota opiskelemalla pystyi näkemään, kuinka pihalla täällä ollan arvioissa. Tätä ammattitaitoa ei osattu silloin hyödyntää ja valitettavasti sama on jatkunut pitkälle eteenpäin. Samat virheet pitää todeta itse, ei voi oppia muualta. Silti täällä ollaan onnistuttu monella tapaa todella hyvin, mutta miksi, siinä on monta tekijää. THL:n ansiot ovat siinä todella pienet, vaikka siellä on keväällä herätty osittain paremmin tilanteen tasalle.

Mutta joo, väittely on välillä kivaa. Itseäni vaan henkilökohtaisesti on vituttanut armottomasti hysterian pelko, samalla tavalla kai kuin heitä on vituttanut hysteria. Ja siitä kärkäs kommentointini takaisin, kun hysteriasta syytetään, joka on ollut yksinkertaisesti mielestäni monessa kohtaa nopean toiminnan tiellä.

Enkä ole sanonut missään vaiheessa, että longcovidin laajuus olisi tiedetty. Täysin päinvastoin itse asiassa eli taitaa olla tosiaan niin, että kyse on siitä, miten asioita luetaan. Kun minä tuon huonompia, mahdollisia mutta epävarmoja (silti arvostetussa julkaisussa julkaistuja, joita moni tuntuu kaipaavan, vaikka tämä ei todellakaan ole mikään tae mistään, kuten on pandemian aikana hyvin nähty, kun maailman arvostetuimmat tiedejulkaisut julkaisevat jopa puhdasta propagandaa) skenaarioita ilmi, olen heti väittänyt, että tämä tapahtuu näin ja levitän hysteriaa. (joistain toki olen sanonut varmemmin kuten oireeton tartuttaminen, mutta niistä olen tiennyt käytännössä varmasti olevan näin vaikka tämän hetken "tieto" on että "mitään viitteitä ei vielä ole, mutta lisää tutkimuksia tehdään") Longcovid on yksi aihe, josta ei ole varmaa tietoa, vaikka sinänsä huolestuttavia merkkejä on ilmassa ja jonka vuoksi se todellakin tulisi ottaa huomioon päätöksiä tehdessä esim siitä, voiko viruksen antaa levitä täysin vapaasti. Kuin myös yksilönkin on minusta hyvä tietää tällaisesta mahdollisuudesta ennen kuin ehdoin tahdoin hakee itselleen tartunnan.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 03.07.2021 22:07
Laitan vielä hyvän kirjoituksen, jossa avataan hyvin joitain tämän hetken kysymyksiä tulevaisuudesta:

https://www.theatlantic.com/health/archive/2021/07/3-principles-now-define-pandemic/619336/

Lisäksi kiinnostaa, onko täällä kukaan seurannut "labrasta karannut" vai "luonnosta tullut"-vääntöä ja mitä mielipiteitä tästä, jos mitään? Pidän itse hyvin todennäköisenä, että labrasta karannut, luultavasti manipuloitu virus. Tämäkin tapaus on ollut mielenkiintoinen osoitus median toiminnasta. Maailman pysäyttänyt tapahtuma ja juurikaan tutkivaa journalismia ei aiheesta herännyt, vaan kaikki on raportoitu todella suoraviivaisesti ilman kysymyksiä. Edes todella selkeitä eturistiriitoja WHO:n missiossa mukana olleilla tai mission pinnallisuutta ei raportoitu, kukaan ei ilmeisesti ottanut sen vertaa selvää. Verkossa pieni joukko tieteilijöitä teki pitkään työtä, jotta asiaan pikku hiljaa alettiin kiinnittää huomiota viime kuukausien aikana pääuutislähteissäkin ja ovat tehneet todella merkittäviä löytöjä kaivamalla verkkoa.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Vin - 04.07.2021 00:22
Koronaa tutkivan journalismin aika tulee myöhemmin.

Koronaa ja sen jälkipyykkiä käsitellään luultavasti koko vuosikymmen niin henkilökohtaisesti ei ole oikein vielä kiinnostanut että mistä tämä lopulta oikein lähti. Kunhan (jos) akuutti aihe aikanaan menee ohitse, niin sitten saa lukea kyllästymiseen saakka spekulaatioita taudin alkuperästä ja siitä että mikä kaikki epidemian hoidossa meni oikein ja mikä väärin. Enemmän on kiinnostanut vain toimia mahdollisimman hyvin vallitsevan tilanteen mukaan.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 04.07.2021 09:43
Muilta tulleet tiedot eivät olleet virallisten tahojen silmissä kuin ns. huhu puheita. Kun yksittäiset lääkärit tai tahot raportoivat jotain, asioita voidaan alkaa tutkia mutta niihin ei voida luottaa. Se ei vain toimi niin. Tämä johtuu mm. siitä että kun joku raportoi jonkin asian, sitä aletaan alintajuntaisesti ns. etsimään ja tämä voi tuoda vääriä tuloksia. Ja maailma on kuitenkin iso paikka ja ihmisiä helvetisti joten hajontaa voi olla todella paljon.

Ratkaisu ongelmaan olisi perustaa joka maahan jonkinlainen pandemia keskus joka tutkii, kerää tietoa ja todentaa tietoa hyvin pienellä kynnyksellä. Tällöin saadaan virallinen ja stadardi reitti eri maiden välille tiedon jakoon, jolloin eri maiden päättäjillä olisi prosessi tai leimasin millä voidaan toimenpiteitä hyväksyä. Se että youtubesta näkee kymmeniä, ehkä jopa satoja videoita aiheesta videoita, ei vain voi olla päättäjien lähde. Varsinkin kun mietitään nyky-yhteiskunnan disinformaation määrää. Lisäksi näissä pitää aina ajatella koko kuvaa. Eli kuinka todennäköistä asiat ovat, mikä on todellinen vaikutus jne.

Olen Vinin kanssa samaa mieltä tuosta lähteestä. Toki asia kiinnosta jälkiseurauksien myötä (mulla alkaa olemaan Trumpin tasoa oleva "Kiina trauma"), mutta tällä hetkellä se ei oikein auta asiaa, ehkä jopa päinvastoin.

Ajatus siitä että se olisi karannut jostain laboratoriosta... empä tiedä. En epäile yhtään etteikö Kiina tekisi biologisia kokeita laboratoriossaan, mutta jotenkin epäilen että mikään niistä pääsisi karkuun. Kiina ei kuitenkaan ole enää mikään pikku maa hiekkalaatikolla, vaan siellä on maailman luokan puitteet tälläisissä asioissa. Ja tutkimukseen ja kehitykseen panostetaan huimasti kun kyseessä on kansallinen etu tai asia.

Myönnän kyllä senkin että Kiinan menestys covid torjunnassa on hämmentävän onnistunut. Siellä oli käytännössä yksi aalto ja se oli alkuvuonna 2020. Siellä ei uusia aaltoja ole tullut. Globaalissa maailmassa ja muun Aasian tilanne huomioiden, saavutus on käsittämätön. Olkoonkin vaikka niin että aseella uhataan ottamana rokote tjsp. mutta rokotteella on käytännössä ollut 99,9% teho. Uusiinkin variantteihin. En tiedä kuinka sellainen voi olla mahdollista ilman jonkinlaista "hopea luotia".
Mutta, toinen hyvinkin todennäköinen vaihtoehto on, että Kiina ei vain kerro todellisia lukujaan. Jos ihmiset eivät kuole kaduille ja tehtaat pysyvät käynnissä, tilanne on aika hyvin peiteltävissä "maton alle". Yhteiskunnassa joss kunnia -asiat on enemmän tai vähemmän elämän ja kuoleman kysymys, peittely muulta maailmalta ei olisi kovin outoa.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 04.07.2021 11:23
Labraonnettomuuksia on tapahtunut todella paljon. Eivät ole pomminvarmoja oikein mitenkään. Lisäksi lepakkovirustutkimusta tehtiin BSL-2-tasolla, joka on huomattavasti epävarmempi kuin korkein BSL-4-taso.

Se on totta, että tutkivaa journalismia tästä varmasti tulee aikanaan, mutta on hullua, kuinka lautasella kaikki raportointi on otettu ja jaettu eteenpäin, kun osa tiedoista on ollut suorastaan aivan avoimesti saatavilla ja silti niitä ei ole mitenkään tuotu esiin raportoinnin yhteydessä. Onneksi nämä yksittäiset henkilöt tekivät kaivuutyötä alusta asti, koska osaa näistä tiedoista ei välttämättä olisi enää myöhemmin ollut mahdollista saada kiinalaisten peitellessä jälkiä.

Totuuden kaivaminen on kuitenkin vaikeaa myös siksi, että tutkimus ei ole ollut pelkästään kiinalaisten käsissä, vaan tässä on myös esim USA:ssa väkeä, jolla on mahdollisesti haluja peitellä totuutta. Jos totuus on siis se, että karkasi labrasta. Ja itse uskon vahvasti näin olevan, kaiken tähän asti kaivetun tiedon ja niin kiinalaisten kuin mukana olleiden länsimaisten toimista päätellen.


Pandemiaa pitkin tulleet tiedot, ml pandemian alkuvaihe, eivät olleet vain youtubea ja somea, vaan ihan tapaustutkimuksia eri maista, mutta näitä on ohitettu THL:n toimesta ihan järjestelmällisesti ja kertynyttä tietoa on päivitetty todella hitaasti tai ei lainkaan. Sehän tässä on ehkä se kaikkein vihastuttavin piirre: peruste kaikelle tekemättömyydelle oli aina, että "odotetaan tutkimustietoa". Sitten kun sitä on tullut, ei tämä ole kuitenkaan johtanut päivityksiin strategiassa, yksittäisissä ohjeissa jne. Yhtenä pienenä esimerkkinä hoitohenkilöstön suojaus on ollut ala-arvoista ja taitaa olla edelleen monin paikoin.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Gba - 05.07.2021 20:28
Englannissa aiotaan pian purkaa korona­rajoituksia: Sosiaalisia kontakteja ei tarvitse rajoittaa, maskeista luovutaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008104970.html)

Mitäs mieltä tästä? Britit avaa yhteiskunnan.

– Meidän pitää olla rehellisiä itsemme kanssa, että jos emme voi jälleen avata yhteiskuntaamme seuraavien viikkojen aikana, kun kesän saapuminen ja lomien alkaminen auttaa meitä, meidän on kysyttävä itseltämme, milloin voimme palata normaaliin? Johnson sanoi tiedotustilaisuudessa.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 13.07.2021 16:31
Mitäs mieltä tästä? Britit avaa yhteiskunnan.

Minä olen ainakin sitä mieltä, että tuo on todella vaarallinen koe, joka tulee kuitenkin tuottamaan arvokasta tietoa koko maailmalle. Ja UK(kin) on tässä jo oikeastaan useamman viikon tuottanut arvokasta tietoa.

Minä en ainakaan osaa arvioida, mikä on päätepiste pandemialle. Samaan aikaan pidän kenenkään varmuudella jotain sanomaa tavallaan järjettömänä, koska avoimia kysymyksiä on liikaa niin rokotteiden osalta kuin muutenkin viruksen kehityskulun ja esim sen osalta, miten sairastettu infektio vaikuttaa immuunipuolustukseen. Todella paljon avoimia kysymyksiä, joihin kunnolla vastauksen saaminen tulee viemään vielä aikaa. Joka tapauksessa tällä hetkellä mahdollisimman korkea rokotekattavuus olisi ehdoton prioriteetti.

Itse olen sillä tavalla pessimistisellä kannalla, että veikkaan tästä tulleen kertaheitolla todella paljon vaikeampi ongelma koko maailmalle kuin influenssa on ollut vuosittain, mutta sen näkee sitten aikanaan. Rokotteet ovat kyllä ehkäisseet vakavaa tautia hyvin tähän asti, siinä mielessä on toivoa. Itse haluaisin lisäksi nähdä kaikkea mahdollista innovointia, jolla taudinaiheuttajien kiertoa ja mahdollisuutta levitä tehokkaasti voitaisiin ylipäänsä vähentää.

Yle olikin tehnyt tuosta sisäilmasta jutun:
https://yle.fi/uutiset/3-12016640


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 13.07.2021 17:37
Voisi taas viitata aiempaan mitä on hysteria. Covid rajoituksiin on kaksi syytä. Ensimmäinen on riskiryhmien kuoleman riski. Uskoisin että Briteissä alkaa riskirymien rokotus olemaan hyvällä mallilla. Toinen on se että porukkaa kuolee sen takia että sairaala paikat on täynnä. Tässä on Britellä ehkä vielä pieni uhka, koska kansasta on vasta reilu 50% rokotettuna. Mutta toisaalta taas, ne ketkä on rokottamatta on nuorempia. Eli riski on hyvinkin pieni. Suomestakin näkee hyvin sen että nuoret ei sairastu niin vakavasti, koska tällä hetkellä tartuntaluvut nousee koska nuoret sairastuvat, mutta sairaalassa oleva porukka ei lisäänny.
Toki long covid on asia johon pitää kiinnittää huomiota, mutta ei aavistusten, spekulointien tai alustavien havaintojen takia voi alkaa tekemään koko maata koskevia päätöksiä. Britit on siis ehkä vähän ajoissa rajoitusten poistamisessa, mutta sinänsä ymmärrän perustelut taustalla.

Se ei taas yllätä yhtään että Cyrys pelkää pahinta vitsausta sitten influenssan. Oliko tästä jo puhetta kuinka on hienosti unohtunut kuinka paha influenssakin on ollut ennen kunnon rokotteita? Influenssa on nyt hyvinkin rauhallinen kun on kunnon rokote, mutta siihenkin kuolee pahimmillaan satoja vuodessa nykypäivän Suomessakin. En väitä että influenssa on tällä hetkellä pahempi vitsaus kuin covid, mutta on todellakin pessimististä sanoa että covidista tulee todella paljon vaikeampi vitsaus kuin influenssasta. En ymmärrä mikä tämän ajatuksen taustalla on. Pelon on oltava aika kova.
Rokote tehoaa tautiin hyvällä prosentilla ja vielä jokaiseen variaatioon tai vähintäänkin estää vakavan sairastumisen ja long covidinkin (jos olen ymmärtänyt oikein), niin en vain näe miksi tässä pitäisi myydä osakkeet ja linnoittautua maskivuoren taakse neljän seinän sisälle. Influenssa sentään muuttuu joka vuosi ja jos veikkaukset vallitsevasta kannasta menee pieleen, porukkaa kuolee Suomessa vuodessa enemmän kuin covidiin näinä 18kk aikana yhteensä.

Itse toivon että samantien kun Suomessa pamahtaa 70% rikki rokotetuissa tai rokotus tahti alkaa selvästi hiljenemään (haluavat ovat sen ottaneet), rajoitukset pois. Covid kuolemia tulee varmasti vuosittain vastaisuudessakin jo siksi kun kaikki eivät ota rokotetta, mutta ei se mitään kansaa polvilleen laita kun rokote löytyy.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Doinkki - 21.07.2021 13:21
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008137422.html

Long covidista juttua tilaajille.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: JayeizH - 21.07.2021 16:42
Aika hyvä juttu. Sinänsä alussa maalaillaa piruja seinille aika paljonkin, mutta sinänsä kokonaiskuva jutusta oli, että vaikka long covid voi olla osalla nuorilla oikea ongelma, se ei ole läheskään jokaisella ja maailmalla on tähän aika hyvin jo herätty. Tutkimuspanostukset kun tuntuu olevan aika kovat. Eli vaikka long covid tuntuu realisoituvan tutkimustenkin kautta konkreettiseksi asiaksi, paniikkiin ei ole tarvetta. Ja viitteitä rokotteen tehostakin on vaikka se ei täysin varmaa olekkaan.


Otsikko: Vs: Koronavirus-seuranta
Kirjoitti: Cyrus - 27.07.2021 03:00
Wöö, pelko, wöö :rollaus: Täyttä komiikaa, toki ennalta-arvattavaa, kun on näitä vääntöjä seurannut 1,5 vuotta.

Sanon sen verran, että tiedän lukeneeni useampia asiantuntija-arvioita kuin sinä. Tiedän sen jo pelkästään arviostasi pintojen roolissa tartunnoissa. Et ole voinut seurata aihetta kovinkaan tarkkaan. Muutenkin monista kommenteistasi näkee, että olet melko lailla tietyn klikin varassa. Ja taisit itsekin sanoa, että et ole jaksanut ajatella koronaa pahemmin.

Rokotteet ovat reilusti laskeneet sen mahdollisuutta, että kurimus jatkuisi pitkään, mutta kurimuksen jatkuminen ei todellakaan ole mahdotonta ja itse henkisesti olen valmistautunut siihen, että tämä voi jatkua vielä pitkään vaikeana. Tilanne elää. Itse odotan, että noin puolen vuoden päästä tiedämme viimeistään todella paljon tarkemmin tärkeistä avoimista kysymyksistä, jotta voi varmemmin sanoa, mihin suuntaan kokonaisuus menee.