Pelaajalauta

Yleinen => Laitteet, rauta ja ohjelmistot => Aiheen aloitti: teidon - 14.11.2009 18:00



Otsikko: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 14.11.2009 18:00
Ajattelinpa tehdä aiheen tälle Googlen seuraavalle ihmeelle.

Google Wave (http://wave.google.com/) on eräänlainen sähköpostin ja pikaviestimien korvaava kommunikointisovellus ja -alusta. Wavella itsellään voi siis lähettää ja vastaanottaa viestejä, kuten sähköpostillakin ja pikaviestisovelluksilla, mutta sen lisäksi sen avulla voi myös esimerkiksi editoida dokumentteja siten että monta käyttäjää voi muokata samaa viestiä yhtä aikaa ja keskustella siinä ohessa mitä sille dokumentille pitäisi vielä tehdä. Viesteihin voi myös helposti upottaa esimerkiksi Google Mapsin, säätiedon, kuvia, Youtube-videoita ja kaikenlaisia gadgetteja ja niin edelleen.

Alusta se on siinä mielessä että Wavea voi laajentaa erilaisilla lisäosilla, ja Waven voi myös upottaa esimerkiksi nettisivulle. Waven kautta pystyy erilaisten lisäosien avulla hoitamaan lähes kaiken Internetin kautta tapahtuvan kommunikoinnin yhdestä ja samasta paikasta. Esimerkiksi vaikka ylläpitää blogia, lähettää ja vastaanottaa tweettejä Twitteriin/Twitteristä ja niin päin pois - sen sijaan että tarvitsisi käydä kymmenillä sivuilla tarkistaakseen onko mitään uutta sitten viime käynnin.

Yksi Waven tärkeimmistä ominaisuuksista on se että se tulee olemaan täysin Open Source, kuten sähköpostikin, eli kuka tahansa voi laittaa oman Wave-palvelimen pystyyn.


Kannattaa katsoa joku esittelyvideo niin Waven idea ja ominaisuudet selvinnee vähän tarkemmin. Esimerkiksi Google Wave Developer Preview at Google I/O 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=v_UyVmITiYQ), joka on vaivaiset 1h 20min pitkä, kertoo melko tarkasti mikä Wave oikein on. Jos tuo tuntuu liian pitkälle, niin Google Wave Overview (http://www.youtube.com/watch?v=p6pgxLaDdQw) pakkaa tärkeimmät jutut vajaaseen kahdeksaan minuuttiin.


Google Wave on tosin vielä jokseenkin keskeneräinen, ja tällä hetkellä mukaan pääsee vain kutsulla - jollaisen minä onnistuin saamaan eilen. Mutta sen olisi kait tarkoitus siirtyä julkiseen betaan vielä tämän vuoden puolella.



Mitäs mieltä Lautalaiset on Wavesta? Vuosituhannen ylihypetetyin floppi vai paras keksintö sitten Internetin?


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: kep - 14.11.2009 19:20
Mitäs mieltä Lautalaiset on Wavesta?
Jos joku antaisi kutsun, niin voisi ehkä muodostaa mielipiteen. (wink wink) Pirun lupaavalta kuulostaa kyllä, ja varsinkin lennosta kääntävä "robotti" ja saman Waven muokkaaminen useamman ihmisen toimesta vaikka samaan aikaan kuulostavat mielenkiintoisilta ominaisuuksilta


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 14.11.2009 20:01
Nuo robotit on kyllä yksi Waven mielenkiintoisimmista ominaisuuksista. Juurikin tuo kääntäjä (joka taitaa olla rikki juuri tällä hetkellä) ja esimerkiksi valuutta- ja yksikkömuunnoksia tekevä robotti on todella käteviä silloin kun keskustelee jonkun ulkomaalaisen kanssa. Tiettyhän nuo onnistuu sähköpostillakin, mutta silloin käyttäjä joutuu copy+pasteileen tietoa sähköpostista esim. nettiselaimeen. Mutta se onkin yksi Waven hyödyistä, eli kaikki hoituu suoraan Wavessa eikä muita sovelluksia tarvita.


Kutsuja ei ole minulle vielä jaettavaksi suotu, mutta jos niitä sattuu minulle eksymään, niin ehkä niitä Lautalaisillekin sitten riittää. Mutta ainakin Hopeisen Omenan jäsenet voivat kysellä kutsuja täältä (http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=53&t=132069). Minä itse sain kutsun täältä (http://forum.glastowatch.co.uk/google-wave-invites-t426.html), en edes tienny mistä koko foorumilla on kyse kun kutsua pyysin. :) Sieltä on tosin kutsut loppunut juuri nyt, mutta pitäkee silmällä jos Wave -kutsu kiinnostaa.   


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: lloyf - 14.11.2009 22:06
Itse sain eilen oman waveni kun olin kuukausi tai kaks takaperin pistäny googlelle pyyntöanomuksen ja mukana tuli 8 kutsua, mutta ne on jo menneet parempiin suihin ):

Mutta erittäin kiintoisa ja toimii jo jokseenki hyvin vaikka reiluun määrään bugeja on tullut törmättyä. Toivottavasti päästäisiin nopeasti jo kivikautisesta sähköpostista siirryttyä tähän. Sen verta lupaava laitos nimittäin on.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Fraeon - 15.11.2009 03:53
Kyseinen kuva summaa aika hyvin kokemukseni tähän asti:

(http://i.imgur.com/zVn91.jpg)


Kutsuisin toki ihmisiä, jos olisi millä kutsua.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 15.11.2009 11:11
Tuo Fraeonin kuva kieltämättä osuu melko keskelle naulan kantaa. Minunkin yhteystietolistassa on lähinnä vaan pölyä ja hämähäkinseittiä.


Niin, ja en ole täysin varma tuosta "sen olisi kait tarkoitus siirtyä julkiseen betaan vielä tämän vuoden puolella." Muistelin lukeneeni jostain että Google Waveen pitäisi päästä ilman kutsua vielä myöhemmin tänä vuonna, mutta en tiedä oliko se sitten jonkun toive ajattelua vai mitä. Mutta se on kuitenkin vielä niin keskeneräisen oloinen (esim. roskakoria ei voi tyhjentää ja siinä ei ole mitään muutettavia asetuksia) että jos se tässä tilassa vapaaseen "levitykseen" päätyy, niin se saattaisi saada vähän liian paljon negatiivista huomiota osakseen. Ja Gmailihan taisi olla kolme vuotta "kutsulla sisään" -betassa. Waven beta (tai "preview", kuten sitä virallisesti kutsutaan) alkoi vasta alle kaksi kuukautta sitten.

Eli kannattanee noita kutsuja metästellä jos haluaa päästä testailemaan. Google saattaisi auttaa siinä asiassa (http://www.google.com/search?hl=fi&safe=off&client=safari&rls=en&tbo=1&tbs=frm%3A1&q=google+wave+invite&btnG=Haku&lr=&aq=f&oq=).


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: migge - 15.11.2009 11:44
Vaikuttaa kyllä mielenkiintoiselta konseptilta; yhteisö määrää joka suhteessa sisällön. Silti ihmettelen mitä vikaa perinteisessä sähköpostissa on. Esim vaikea nähdä tilannetta jossa yrityksen sisäinen viestiliikenne toimisi waveillä tai että lähettäisin itse jonkin vähänkään virallisen viestin wavena vaikkapa työnhaun merkeissä.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 15.11.2009 16:41
Sähköposti toimii ihan hyvin silloin kun lähetetään jotain yksittäisiä, tavallaan ilmoitusluontoisia viestejä, eli sellaisia viestejä joiden ei ole tarkoitus herättää keskustelua. Mutta sitten jos kaksi tai useampi henkilö haluaa jotain keskustelua käydä keskenään, niin Wave on siihen paljon parempi ratkaisu. Esimerkiksi aaltoihin voi lisätä henkilöitä milloin vaan, ja uudet henkilöt näkevät sen aallon kokonaisuudessaan ja voivat selata sen läpi esim. playback -ominaisuudella. Sähköpostikeskusteluun jos otetaan lisää henkilöitä mukaan, niin ne uudet henkilöt saattaa olla vähän pihalla että missä mennään.

Ja eihän Wave ole ainoastaan sähköpostin korvaaja, vaan uudenlainen tapa kommunikoida. Se sekoittaa samaan soppaan ominaisuuksia sähköpostista, pikaviestisovelluksista, foorumeista, wikistä ja ties mistä.


Ja tulipa tuosssa löydettyä uusi mielenkiintoinen ominaisuus Wavesta. Eli kun haku kenttään raapustaa "with:public", niin hakutuloksena on suuri määrä erilaisia julkisia aaltoja joihin voi kuka tahansa kirjoittaa. Tuostahan tulee ihan joku BBS-tyyppinen juttu mieleen. Ja tuon with:publicin perään voi tietty lisätä muita hakutermejä. Esim. "with:public tag:suomi" löytää joitain yleisiä suomalaisia aaltoja ja niin päin pois.

Pitäiskö laittaa julkinen Pelaajalauta -aalto pystyyn? ;D


EDIT: Hakutermejä löytyy lisää täältä (http://www.google.com/support/wave/bin/answer.py?hl=en&answer=162900). Noiden lisäksi on ainakin vielä "lang:" (esmes lang:en). Ja noiden hakutermien eteen voi laittaa miinuksen, esim. "-has:image" palauttaa aallot joissa ei ole kuvia.

Ja näppäimistöoikopolut löytyy täältä (http://www.google.com/support/wave/bin/answer.py?hl=en&answer=162330).


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 25.11.2009 18:27
Pari kutsua tarjolla, eli kaksi nopeiten sähköpostiosoitteensa privana lähettävä saa kutsun. Prioriteetti on Laudan nykyisille jäsenille. Eli kutsun toivossa rekisteröivät saattavat jäädä ilman.


Tässä hyvä video mikä demonstroi sähköpostin ja Waven eroja:
What is Google Wave? (http://www.youtube.com/watch?v=rDu2A3WzQpo)

Tämä ei välttämättä kerro paljoa itse Wavesta, mutta hyvin tehty pätkä silti:
Pulp Wave Fiction (http://www.youtube.com/watch?v=xcxF9oz9Cu0)


EDIT: Kutsut tuli ja meni.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Fraeon - 25.11.2009 20:55
Sama, eli invitejä löytyy täältäkin.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: migge - 25.11.2009 22:04
Onpas tämä mielenkiintoinen. Paljoa en tästä vielä tajua, mutta ainakin käyttis tuntuu Googlemaisen toimivalta. Operalla mokoma ei vielä suostu toimimaan, joten Chromella mennään.

Pääsen näköjään minäkin kutsumaan samantien jengiä mukaan.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: kas - 25.11.2009 22:19
Haluaako joku heittää minulle kutsun?


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 25.11.2009 22:24
Pääsen näköjään minäkin kutsumaan samantien jengiä mukaan.
Aika erikoista että heti tulee kutsuja jaettavaksi. Kuvittelin että kutsuja saa heti vain jos saa Googlelta kutsun. Ilmeisesti toisilla vaan on parempi tuuri.

Mut joo, Waven kanssa on alussa vähän hukassa, mutta kyllähän se siitä pikku hiljaa aukeaa. Kannattaa muistaa tuo with:public niin pääsee wavettelun makuun. Ja tiettyhän sitä vois tehdä vaikka lautalaisille oman aallon, privan tai julkisen, niin vois lautalaiset sitä kautta opiskella Waven käyttöä. Nytten kun noita kutsujakin on liikenteessä noinkin paljon niin sillehän saattais jopa olla käyttöäkin?


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: echoes - 25.11.2009 22:26
Meikäläisellekin kelpaisi kutsu jos joltain liikenee. Tekisi mieli testailla tuota


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Gba - 25.11.2009 23:12
Tuntuu kuolleena syntyneeltä idealta. Messenger on jyrännyt markkinoita paskuudestaan huolimatta jo vuosia. Erillaiset äm irc sovellukset sitten vastaavat perus datiksien kysyntään.

Eikös google jo kuopannut sen selaimenkin?


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Kabanossi - 25.11.2009 23:20
Eikös google jo kuopannut sen selaimenkin?

Öö. Ei? Ihan pidetty se on ja taitaa olla markkinoiden nopeimpia selaimia. Mac-käännös on työn alla.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Bill Duke - 25.11.2009 23:21
Pistäkäähän tosiaan invitejä jakoon jos löytyy. Minullekin saa siis laittaa.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 25.11.2009 23:24
Eipä tuo minusta kuolleena syntyneeltä vaikuta. Ja jos Google Chromea tarkoitit, niin ei sitä todellakaan ole mihinkään kuopattu. Googlehan on tuomassa Chrome OSia markkinoille, joka on siis käyttöjärjestelmä jossa ei ole mitään muuta ohjelmaa kuin Chrome. Ajatellut tehdä tuostakin ketjun, mutta en ole vielä saanut aikaiseksi.


EDIT: Ja jotta tää kutsujen jako pysyis jotenkin hanskassa, niin tehtäiskö vaikka niin että kutsuja haluavat lähettäis privana sähköpostiosoitteensa niille joilla niitä on jaettavana? Kutsut lähtee suoraan sähköpostiosoitteeseen, ja kun täällä on useampi jolla kutsuja on niin se ois helpompaa jos niitä pyydeltäs suoraan. Kutsujen jakajat tietty vois ilmotella kun kutsut loppuun.

Minulla ois kutsu kun ei se "kelvannutkaan" jolle sitä yritin tyrkyttää, joten privaviestiä tähän suuntaan niin lähtee yksi kutsu taas liikkeelle.

EDIT2: Tämäkin kutsu tuli ja meni.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: migge - 25.11.2009 23:31
Muutamalle lautalaiselle jo laitoin kutsun. Loput pistän jäihin ja katson kelpaako ensin kaveripiirille.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: JayeizH - 25.11.2009 23:44
Jos jollain ylimääräistä inviteä löytyy niin pistäkääpäs minullekkin tulemaan. Ihan uteliaisuudesta voisi tuota testata.

Tosin olen kyllä hiukan skeptinen tämän suhteen ainakin tuon 8min pätkän jälkeen. Täytyy yrittää jossain vaiheessa katsoa tuo 80min pätkäkin. Mutta ongelma on lähinnä se että Wave tuntuu esittelyn pohjalta todella sekavalta niin käyttää kuin sen luoman tiedonkin osalta ja loppujen lopuksi turhalta. Mihin esimerkiksi tarvitsen "reaaliaikakeskustelua-jossa-voi-vastata-viestin-mihin-kohtaan-vaan"? Listaus viesteihin? Ei kovinkaan erikoinen tarve. Miksi muuten haluaisin kirjoittaa keskelle viestiä jotain? Eli "nykypäivän sähköposti" on minusta todella liioiteltua. Sähköpostin suurin ongelma on roskaposti eli tietoturva, ei viestin luonne tai rakenne.

Blogaajille ja/tai "twittaajille" tämä voi olla todella cool juttu. Tai vaikka joillekin ketkä tekevät haastattelu(j)a blogeihinsa. Blogi päivittyy reaaliajassa pitkin haastattelua sitä mukaa kun kirjotetaan, tai blogia voi tehdä kaksi eri henkilöä samaan aikaan, eikä tarvita tiedostojen vaihtelua ennen kuin tekstin/blogin voi julkaista.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 26.11.2009 00:00
Mihin esimerkiksi tarvitsen "reaaliaikakeskustelua-jossa-voi-vastata-viestin-mihin-kohtaan-vaan"?
Normaalissa keskustelussa et juurikaan mihinkään, mutta Wave ei ole ainoastaan keskustelua varten, vaan se on eräänlainen ryhmätyöskentelyn apuväline. Eli ajattele vaikka tilanne jossa ryhmä koululaisia on saanut tehtäväkseen tehdä jonkun ryhmätyön, esityksen tjsp. Ne voi kirjoittaa sen jutun käyttäen Wavea, eli jokainen voi muokata sitä dokumenttia, lisätä kuvia, kaavioita jne. Mutta sitten jos joku ryhmän jäsen huomaa jotain epäilyttävää, hän voi lisätä kysymyksen keskelle sitä dokumenttia, että onko tämä asia todellakin näin, mistä tää tieto tulee. Ja se joka sen kirjoitti voi sitten vastata siihen ja kertoa mistä hän sen tiedon löysi ja niin päin pois.

Ja sitten kun se dokkari on valmis, nuo keskellä olevat keskustelut voidaan piilottaa ja se dokumentti voidaan tulostaa ilman sitä keskellä olevaa hömppää.   


Otsikko: Re: Google Wave
Kirjoitti: Sharkie - 26.11.2009 08:39
Mihin esimerkiksi tarvitsen "reaaliaikakeskustelua-jossa-voi-vastata-viestin-mihin-kohtaan-vaan"?
Normaalissa keskustelussa et juurikaan mihinkään, mutta Wave ei ole ainoastaan keskustelua varten, vaan se on eräänlainen ryhmätyöskentelyn apuväline. Eli ajattele vaikka tilanne jossa ryhmä koululaisia on saanut tehtäväkseen tehdä jonkun ryhmätyön, esityksen tjsp. Ne voi kirjoittaa sen jutun käyttäen Wavea, eli jokainen voi muokata sitä dokumenttia, lisätä kuvia, kaavioita jne. Mutta sitten jos joku ryhmän jäsen huomaa jotain epäilyttävää, hän voi lisätä kysymyksen keskelle sitä dokumenttia, että onko tämä asia todellakin näin, mistä tää tieto tulee. Ja se joka sen kirjoitti voi sitten vastata siihen ja kertoa mistä hän sen tiedon löysi ja niin päin pois.

Ja sitten kun se dokkari on valmis, nuo keskellä olevat keskustelut voidaan piilottaa ja se dokumentti voidaan tulostaa ilman sitä keskellä olevaa hömppää.   

Periaatteessa ihan näppärää, mutta kyllä docs on ajanut ihan saman asian. Ollaan vaan pidetty sivun yläosassa keskusteluosuutta, jossa päivämäärämerkintöjen kera on kätevä sanoa, mitä ikinä onkaan sanottavana. Senkin saa kuitenkin poistettua, jos haluaa dokumentin tulostaa sellaisenaan. Yleensä se ei kuitenkaan ole tarpeellista.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: migge - 26.11.2009 14:13
Laitetaanpa loputkin sitten jakoon. Eli kolme inviteä olisi jaossa nopeimmille. YV:llä mailiosoite jos kiinnostaa.


Otsikko: Vs: Re: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 26.11.2009 15:19
Periaatteessa ihan näppärää, mutta kyllä docs on ajanut ihan saman asian. Ollaan vaan pidetty sivun yläosassa keskusteluosuutta, jossa päivämäärämerkintöjen kera on kätevä sanoa, mitä ikinä onkaan sanottavana. Senkin saa kuitenkin poistettua, jos haluaa dokumentin tulostaa sellaisenaan. Yleensä se ei kuitenkaan ole tarpeellista.
Käyhän se noinkin, mutta Wave helpottanee tuotakin hommaa. Eli jos Docsissa haluaa tehdä dokumentin, niin sinun pitää ensinnäkin mennä Docsiin, mikä saattaa vaatia sisäänkirjautumisen (jos et ole jo kirjautuneena). Sen jälkeen pitää luoda dokumentti, keksiä sille joku nimi ja jakaa se muiden kanssa. Ja sitten vielä hallinoida tuota keskustelua, eli mahdollisesti copy+pastea tekstinpätkiä, lisäillä aikaleimoja jne.

Wavessa taasen... Jos Wave onnistuu syrjäyttämään sähköpostin, kuten vahvasti näyttää, sinä käytät Wavea joka päivä jo muutenkin, eli erillistä sisäänkirjautumista tuskin tarvitaan. Uuden dokumentin luonti tapahtuu kuten minkä tahansa muunkin aallon luonti New Wave -napin painamisella. Muut henkilöt voi lisätä vetämällä ja pudottamalla, tai jos on liikaa kontakteja, niin siinä on kätevä hakutoiminto jolla voi etsiä haluamansa henkilön ja henkilö lisätään aaltoon nimeä klikkaamalla. Tämän jälkeen keskustelun ja muun voi tehdä suoraan Waven tarjoamilla apukeinoilla, eli tekstin keskelle voi lisätä kysymyksen yksinkertaisesti tuplaklikkaamalla sitä sanaa jonka perään haluaa kysymyksen lisätä ja niin edelleen.


Eli yksi Waven tärkeistä ominaisuuksista on, että se helpottaa ja tehostaa ihmisten elämää, kuten tietokoneiden pitäisikin tehdä. Tietty kaikki se mitä Wavella voidaan tehdä, voidaan tehdä jo olemassa olevilla ohjelmilla. Mutta niitä käytettäessä joutuu aika usein käyttämään useampaa kuin yhtä ohjelmaa, ja näiden ohjelmien välinen "kommunikointi" usein vaatii käyttäjän toimia, eli copy+pastea, tiedostojen tallentamista ja avaamista tai muuta sellaista.

Toinen Waven tärkeä ominaisuus on, että kaikki tapahtuu saman katon alla. Eli käyttäjän ei tartte palloiluttaa tietoja/tiedostoja eri ohjelmien välillä tai kirjautua useisiin eri palveluihin tai muuta vastaavaa.


Ei Wave tietenkään ihan kaikkeen pysty, mutta on siinä kuitenkin ominaisuuksia jotka helpottaa ja tehostaa työskentelyä, ja varsinkin lisäosat ja robotit helpottaa ja tehostaa työskentelyä (ja kommunikointia) entisestään. Tietty Wave on tällä hetkellä vielä keskeneräinen, eli ominaisuuksia puuttuu ja niin edelleen. Esimerkiksi sellainen perusasia kuin sähköpostin lähettäminen/vastaanottaminen ei ole vielä mahdollista.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: migge - 26.11.2009 15:33
Toinen Waven tärkeä ominaisuus on, että kaikki tapahtuu saman katon alla. Eli käyttäjän ei tartte palloiluttaa tietoja/tiedostoja eri ohjelmien välillä tai kirjautua useisiin eri palveluihin tai muuta vastaavaa.

Tämä on kyllä ehdoton Waven vahvuus. Palveluintegraatioita ja suoranaista tiedon aggregaatiota on jo nyt havaittavissa. Pahoin kuitenkin pelkään että massoille tuo käyttöliittymä on vain hieman liian sekava ja tekninen, jotta tuosta mitään internetin uutta vallankumousta tulisi. Onhan nuo hakulausekkeet ihan loogisia, mutta vaikea kuvitella että tuota tuollaisessa muodossa käyttäisi muut kuin vähän enemmän uuteen tekniikkaan perehtyneet. Saa nähdä kuinka palvelua selkeytetään ja helppokäyttöistetään kun se tuodaan avoimeen jakeluun.


Otsikko: Vs: Re: Google Wave
Kirjoitti: JayeizH - 27.11.2009 10:37
Jos Wave onnistuu syrjäyttämään sähköpostin, kuten vahvasti näyttää

No tämä on kyllä jo aika optimistista veikkailua :) Wave ei ole edistynyt edes yleiseen betaan vielä :) En todellakaan näe että tavallinen "tyhmä" tallaaja oppisi noin vaan käyttämään Wavea. Ja kun ajatellaan että lähes jokaisella firmalla on vähintäänkin palaute mahdollisuus sähköpostilla ja todella monella ihan bisnestä sen kautta, niin sähköposti ei ole häviämässä mihinkään vielä pitkään aikaan vain sen vuoksi että google keksi "nykyajan sähköpostin". Toimiiko wavessa edes "kertakäyttöinen" yhteyden pito? Pitääkö kaikki viestin vastaanottajat aina lisätä kontakteihin?


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Bill Duke - 27.11.2009 10:39
Kun itse laudalta sain inviteä niin pistetään jakoon. Muutama invite olisi jaossa.


Otsikko: Vs: Re: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 27.11.2009 11:14
Jos Wave onnistuu syrjäyttämään sähköpostin, kuten vahvasti näyttää
No tämä on kyllä jo aika optimistista veikkailua :) Wave ei ole edistynyt edes yleiseen betaan vielä :)
No joo, hyvä pointti.

En todellakaan näe että tavallinen "tyhmä" tallaaja oppisi noin vaan käyttämään Wavea.
Tyhmän tallaajan ei tarvitse osata muuta kuin painaa New Wave -nappia, kirjoittaa viesti ja valita yksi tai useampi vastaanottaja. Se ei eroa sähköpostin lähettämistä muulla tapaa kuin, että sähköpostissa noiden lisäksi pitää täyttää vielä aihe -kenttä. Aaltoihin vastaaminen tapahtuu samoin kuin sähköpostissa, eli Reply -napilla (muitakin vaihtoehtoja toki on, mutta ei niitä tarvitse käyttää).

Ja kun ajatellaan että lähes jokaisella firmalla on vähintäänkin palaute mahdollisuus sähköpostilla ja todella monella ihan bisnestä sen kautta, niin sähköposti ei ole häviämässä mihinkään vielä pitkään aikaan vain sen vuoksi että google keksi "nykyajan sähköpostin".
Samat hommat onnistunee myös Wavella? Ja ei se sähköposti tietenkään mihinkään katoa sinä päivänä kun sana "beta" poistuu "Waven" perästä. Mutta jos vielä 50 vuoden päästä käytetään sähköpostia... Sähköposti taitaa olla niitä vanhimpia standardeja mitä nykyajan tietokoneissa käytetään. Sähköpostihan keksittiin yli 40 vuotta sitten. Kaikki muut standardit kehittyy tai korvataan muilla, joten ei se sähköpostikaan ikuisuuksiin kestä.

Toimiiko wavessa edes "kertakäyttöinen" yhteyden pito? Pitääkö kaikki viestin vastaanottajat aina lisätä kontakteihin?
Ainakin henkilöitä lisätessä voi kirjoittaa ihan Wave-osoitteen siihen hakukenttään, joten uskoisin että siihen voi myös kirjoittaa tuntemattoman henkilön osoitteen. En sitten tiedä että lisääntyykö se automaattisesti yhteystietoihin. Mutta Wavella on vielä matkaa ennen kuin sen nimen perässä oleva "preview" muuttuu "betaksi", puhumattakaan että se "beta" siitä katoaisi.


Otsikko: Re: Google Wave
Kirjoitti: Sharkie - 27.11.2009 12:34
Samat hommat onnistunee myös Wavella? Ja ei se sähköposti tietenkään mihinkään katoa sinä päivänä kun sana "beta" poistuu "Waven" perästä. Mutta jos vielä 50 vuoden päästä käytetään sähköpostia... Sähköposti taitaa olla niitä vanhimpia standardeja mitä nykyajan tietokoneissa käytetään. Sähköpostihan keksittiin yli 40 vuotta sitten. Kaikki muut standardit kehittyy tai korvataan muilla, joten ei se sähköpostikaan ikuisuuksiin kestä.

Qwerty-näppis vienee kyllä iän puolesta voiton(mites se oli, jostain 1800-luvun kirjoituskoneista peräisin?). Ja siinä se pointti on muutenkin, että tämän tyyppisten standardien syrjäyttäminen on pirun vaikeaa. Asioiden parantaminen vähän ei riitä, jos ihmiset ovat tottuneet vanhaan siinä määrin ettei uutta oikein tule edes ajatelleeksi. Tulee se vanha kysymys ehjän korjaamisesta eteen.

Kokeilematta on paha mennä tarkemmin sanomaan, mutta kyllä minustakin Wave kuulostaa ihan hyvältä. Nimenomaan siis useamman ihmisen sähköpostikeskustelu-hässäkän ja dokumenttien editoinnin simppelöittämisen puolesta. Ottaen kuitenkin huomioon normi-sähköpostin vahvan aseman, ja vaikkapa sen, kuinka vieras käsite Google Docs edelleen on monille ihmisille, puhutaan varmasti vuosista, ellei kymmenistä, ennen kuin tämä on jotakuinkin laajassa käytössä. Jos siis Google Wave ylipäätänsä lopulta päätyy olemaan "se uusi juttu".


EDIT. Kappas, aika samanikäisiä ne - maili ja qwerty - sitten loppuun olivatkin. Väistin muurin.


Otsikko: Vs: Re: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 27.11.2009 17:25
Qwerty-näppis vienee kyllä iän puolesta voiton(mites se oli, jostain 1800-luvun kirjoituskoneista peräisin?). Ja siinä se pointti on muutenkin, että tämän tyyppisten standardien syrjäyttäminen on pirun vaikeaa. Asioiden parantaminen vähän ei riitä, jos ihmiset ovat tottuneet vanhaan siinä määrin ettei uutta oikein tule edes ajatelleeksi. Tulee se vanha kysymys ehjän korjaamisesta eteen.
Qwerty kieltämättä pääsi unohtumaan. Näppäimistö-layoutin muuttaminen on tosin sinänsä hankalaa että siinä ei riitä ohjelmallinen muutos, vaan se (tavallaan) vaatii uuden näppäimistön. Toinen ongelma on että vaikka sinulla olisikin esimerkiksi herra Dvorakin kehittämää layouttia käyttävä näppäimistö, sinun kavereilla, työpaikalla, koulussa, kirjastossa ja muissa julkisissa paikoissa tuskin sellaista on, edes vaihtoehtona. Ei minulla kokemusta ole, mutta veikkaisin että Qwerty -näppiksen ja Dvorak -näppiksen välillä hyppiminen saattaisi olla jokseenkin sekavaa.

Wave taasen on vain nettisivu, eli jos vaikka menet kirjastossa Internetiin, voit yhtä hyvin mennä wave.google.comiin kuin gmail.comiin. Eikä sähköpostin ja Waven rinnakkain käyttö ole millään tapaa sekavaa tai hankalaa, siirtymävaihetta ajatellen. Ne on vain kaksi eri ohjelmaa/nettisivua lukuisten muiden ohella joista jompi kumpi jää enemmin tai myöhemmin pois. Myöskin Wavella on paljon enemmän annettavaa sähköpostiin verrattuna kuin Dvorakilla Qwertyyn verrattuna. Ja lisäksi Wavella on paljon enemmän momenttia kuin Dvorakilla, mikä on erittäin tärkeä asia kun jotain vanhaa halutaan vaihtaa uuteen. Jos kellään ei ole intoa vaihtaa, tai vaihtoa jopa suuresti vastustetaan, niin eihän se vaihto silloin tapahdu.


Ottaen kuitenkin huomioon normi-sähköpostin vahvan aseman, ja vaikkapa sen, kuinka vieras käsite Google Docs edelleen on monille ihmisille, puhutaan varmasti vuosista, ellei kymmenistä, ennen kuin tämä on jotakuinkin laajassa käytössä. Jos siis Google Wave ylipäätänsä lopulta päätyy olemaan "se uusi juttu".
Jep, ei se siirtyminen Waveen todellakaan yhdessä päivässä tule tapahtumaan, ja tietenkin sekin on mahdollista että Wave syystä tai toisesta floppaa. Ja joka tapauksessa Waven maailman valloitus voi alkaa vasta parin vuoden päästä. Se on tällä hetkellä vasta Preview -vaiheessa, mikä on tässä tapauksessa suunnilleen sama kuin Alpha. Saa nähdä siirtyiskö se jo ensi vuoden aikana Betaan, ja missä vaiheessa Wave-tilejä voi alkaa tekemään ilman kutsua. Ja tietenkin yrityksillä on merkittävä vaikutus siihen että korvaako Wave sähköpostin, eikä yrityksillä varmaan ole hirveemmin intoa vaihtaa toimivaa ja vakaata sähköpostijärjestelmää järjestelmään jonka perässä kiikkuu sana Beta.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että tietokonemaailmassa jotkut muutokset tapahtuu todella nopeasti. Esimerkiksi 80-luvulla termit AT ja ISA oli hyvin tuttuja, mutta ne katosi tyystin 90-luvun aikana (AT:n perään tuli X, mutta ei ne siitä huolimatta yhteensopivia ole). 90-luvulla tuli joku AGP, mutta missä se nyt on? Google (hakukone) ja Youtube tuli ja löi ittensä läpi hyvin nopeasti. Ja tietenkin erilaisia yhteisöpalveluita on tullut, hehkutettu kuinka niitä tullaan käyttämään vuosia, mutta vähän ajan päästä tullut toinen palvelu jyräsi vanhan eikä kukaan enää muista vanhaa.


Yksi ihan ehdoton asia Waveen siirtymisessä on tuki sähköpostille. Jos sähköpostien lähettäminen ja vastaanottaminen ei ole vakio-ominaisuus Wavessa, siihen siirtyminen tulee kestämään todella kauan, tai se ei tapahdu koskaan. Mutta tietenkin Waven kyky aggregoida tietoa eri lähteistä mahdollistaa esimerkiksi sen, että Wave voi toimia sähköpostiohjelmana. Eli Wave -tiliä luotaessa käyttäjältä voitaisiin kysyä, että haluaako hän liittää sähköpostiosoitteen tai pari tähän Wave-tiliin, ja jos käyttäjä vastaa myöntävästi häneltä kysytään sähköpostitilin tiedot. Tämän jälkeen Wave hakisi käyttäjän sähköpostit tasaisin väliajoin, ja niihin vastaaminen onnistuisi tietenkin suoraan Wavesta. Tämä yksistään madaltaa rimaa Waveen siirtymisessä, mutta ongelmana on edelleen että miten keskustelu vaikkapa kahden Wave-käyttäjän ja kahden sähköpostia käyttävän henkilön välillä tapahtuu. Ja entä jos soppaan halutaan lisätä kolmas sähköpostin käyttäjä kun keskustelua on käyty jo kymmenien viestien verran?

Waven ja sähköpostin on kuitenkin ehdottomasti toimittava yhdessä, ja niiden tulisi toimia hyvin ja järkevästi käyttäjän näkövinkkelistä. Muutoin siirtymä sähköpostista Waveen saattaa kestää todella kauan.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: ZepKi - 27.11.2009 21:03
Voisin Lautalaisille jakaa vaikkapa kaks inviä Waveen, privalla sähköposti jos kiinnostaa.

Invit tuli invit meni.


Otsikko: Vs: Re: Google Wave
Kirjoitti: JayeizH - 28.11.2009 11:44
Ja kun ajatellaan että lähes jokaisella firmalla on vähintäänkin palaute mahdollisuus sähköpostilla ja todella monella ihan bisnestä sen kautta, niin sähköposti ei ole häviämässä mihinkään vielä pitkään aikaan vain sen vuoksi että google keksi "nykyajan sähköpostin".
Samat hommat onnistunee myös Wavella? Ja ei se sähköposti tietenkään mihinkään katoa sinä päivänä kun sana "beta" poistuu "Waven" perästä. Mutta jos vielä 50 vuoden päästä käytetään sähköpostia... Sähköposti taitaa olla niitä vanhimpia standardeja mitä nykyajan tietokoneissa käytetään. Sähköpostihan keksittiin yli 40 vuotta sitten. Kaikki muut standardit kehittyy tai korvataan muilla, joten ei se sähköpostikaan ikuisuuksiin kestä.
Joo totta kai samat onnistuu wavellakin. Samat jutut tai sama tarkoitus hoituu monella muullakin jutulla, mutta sähköposti on vakiinnuttanut asemansa todella tiukkaan.

Ja se on totta että sähköposti poistuu varmasti käytöstä lähi vuosi kymmeninä. Sähköpostin kautta tuleva roskaposti ja sähköpostin tietoturvauhat ovat niin suuria ja rahaa syöviä juttuja että eihän se vain voi toimia. Ihmettelen että vaihtoehtoja ei ole tullut tähän mennessä enempää kuin google wave.


Otsikko: Vs: Re: Google Wave
Kirjoitti: teidon - 28.11.2009 14:27
Ja se on totta että sähköposti poistuu varmasti käytöstä lähi vuosi kymmeninä. Sähköpostin kautta tuleva roskaposti ja sähköpostin tietoturvauhat ovat niin suuria ja rahaa syöviä juttuja että eihän se vain voi toimia. Ihmettelen että vaihtoehtoja ei ole tullut tähän mennessä enempää kuin google wave.
Tuosta tulikin mieleeni, että millähän tavoilla Google aikoo taistella roskapostia vastaan Wavessa? Varsinkin kun Wavessa on nuo julkiset aallot -> paljon Waven käyttäjiä -> paljon Wave-osoitteita kaikkien nähtävillä -> roskapostittajan taivas?


Ja kutsuja satelee lisää. Laitoin Wave-kutsuanomuksen vetämään kuukaus pari sitten, ja Google tänään lähetti kutsun minulle. No, tein uuden tilin itselleni tuolla kutsulla, ja tietenkin tuolle tilille rapsahti kutsuja. Laitetaan siis kutsut jakoon, eli sähköpostiosoitetta privana jos Wave kiinnostaa.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Joel-san - 28.12.2009 11:51
Tosin olen kyllä hiukan skeptinen tämän suhteen ainakin tuon 8min pätkän jälkeen. Täytyy yrittää jossain vaiheessa katsoa tuo 80min pätkäkin. Mutta ongelma on lähinnä se että Wave tuntuu esittelyn pohjalta todella sekavalta niin käyttää kuin sen luoman tiedonkin osalta ja loppujen lopuksi turhalta. Mihin esimerkiksi tarvitsen "reaaliaikakeskustelua-jossa-voi-vastata-viestin-mihin-kohtaan-vaan"? Listaus viesteihin? Ei kovinkaan erikoinen tarve. Miksi muuten haluaisin kirjoittaa keskelle viestiä jotain? Eli "nykypäivän sähköposti" on minusta todella liioiteltua. Sähköpostin suurin ongelma on roskaposti eli tietoturva, ei viestin luonne tai rakenne.
Itse pidän juuri mainitsemaasi ominaisuutta Waven kaikkein parhaimpana ominaisuutena. Töissä monesti tullut esiin, kuinka kankea työkalu sähköposti kommunikointiin onkaan. Otetaan kuvitteellinen skenaario.

Tech–tiimin yhteyshenkilönä saan asiakkaalta sähköpostin, jossa hän ilmoittaa havaitsemastaan bugista heidän ohjelmistossaan, ehdottaa uusia ominaisuuksia, kysyy niiden toteuttamiskelpoisuutta ja hintaa sekä haluaa sopia tapaamisajan. Asiakas on lähettänyt mailin vain minulle. Koska minun työtehtäviin ei lukeudu asiakastapaamisten järjestäminen, sopiminen tuotekehityksestä eikä hinnoittelu, pystyn ainoastaan vastaamaan ilmoitettuun bugiin ja antamaan teknisestä näkökulmasta mielipiteeni ehdotetuista ominaisuuksista. Kun vastaan asiakkaalle, joudun CC:ttämään sähköpostin toimitusjohtajallemme ja myynnistä vastaavalle henkilölle.

Toimitusjohtaja ja myyntitykki lähettävät asiakkaalle omat vastauksensa. Asiakkaalla on nyt alkuperäisestä sähköpostista kolme vastausta eli kolme haaraa keskustelusta. Hän vastaa takaisin käyttäen yhtä niistä. Tässä vaiheessa keskusteluhistoria on rikki, koska yhdestä mailista ei ole enää mahdollista lukea keskustelun kaikkia vastauksia. Keskusteluun liittyvällä viidennellä henkilöllä ei ole kaikkea tarvittavaa tietoa saatavilla. Joudumme forwardoimaan hänelle vanhoja maileja. Keskustelu ei myöskään kulje aina meiltä asiakkaalle vaan esimerkiksi myynti joutuu kysymään minulta ohjelmiston uusien ominaisuuksien toteuttamiskelpoisuutta ja arviota niihin kuluvista työtunneista. Hän lainaa viestissään keskustelun toista viestiä eli minun ensimmäistä vastausta asiakkaalle, johon olin eritellyt ominaisuudet ja kirjoittanut omat mielipiteeni niistä. Tapaamisen ajankohta täytyy saada myös sovittua, joten toimitusjohtajan täytyy kysyä jokaiselta sopivaa aikaa erikseen.

Tämä viiden henkilön kesken käytävä keskustelu olisi niin paljon helpompi käydä foorumien tapaisena viestiketjuna, jossa on aina näkyvissä koko keskustelu kaikkine vastauksineen. Wave on ratkaisu tähän. Sen kun lisää oikeat henkilöön mukaan aaltoon ja se on siinä. Ei mitään CC– ja forward–pelleilyä. Tietyt haarat voi asettaa näkyväksi vain tietyille henkilöille. Esimerkiksi myynnin esittämät kysymykset minulle voitaisiin piilottaa asiakkaalta.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: JayeizH - 29.12.2009 00:53
...

Joo siis yritystyökaluna Wave voikin olla aika verraton, jos ei muuna niin jonkinlaisena nopeana kokouspohjana tai sähköpostin korvaajana sisäisessä liikenteessä ja kun asiakaskontakteita on toisia yrityksiä. Mutta en nyt usko että kovin pahasti veikkaan vinoon jos sanon että näitä löytyy jo. Totta kai Google tuo Wavea aivan eri tasolle käytettävyydeltään ja/tai ennen kaikkea kustannustehokkuudessa. Ja tällöin Wave voikin olla yrityksille hieno työkalu.

Eli jos ajatellaan sähköpostin korvaajaa yritysmaailmassa Wavella on potentiaalisiakin mahdollisuuksia. Tarkoitus ei ole vähätellä jo tuon sekmentin valtausta tai vaikutusta, mutta yksityishenkilöillä (niin kaveri käytössä kuin palautteen antamisessakin jne.) veikkaan Waven jäävän pieneksi alueeksi ja sähköpostin jyräävän edelleen Wavenkin yli.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Joel-san - 29.12.2009 10:54
Itse katson, että Wave voi hyvinkin jyrätä sähköpostin kokonaan. Yksinkertaisimmillaan Wave on pelkkä viestiprotokolla ja, koska se on open sourcea, sen käyttöönotto ei ole mitenkään riippuvaista Googlesta. Joku yritys voi tehdä oman clientsoftan vaikkapa kännyköille ja toinen yritys laittaa Wave-palvelimia pystyyn ja jakaa wave–tunnuksia ihmisille käyttöön. Vastaavasti Wavelle voi tehdä oman web–käyttöliittymän ja pistää pystyyn uuden webmail–palvelun (tai siis webwaven). Eli ihan kuin sähköposti. Eihän sähköpostia käyttääkseen tarvitse olla juuri Gmail–tiliä. Minkä tahansa muunkin palveluntarjoajan tunnus kelpaa. Muistaakseni waveja pystyi synkronoimaan usean palvelimen kesken niin, että matti.meikalainen@webwave.com ja pekka.perusjatka@suomiwave.fi pystyvät kommunikoimaan keskenään.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: migge - 05.08.2010 11:17
Weivin tarina taitaa nyt sitten jäädä tähän vuoteen. Eipä sillä että tuolle tosiaan mitään oikeaa käyttöä olisi keksinyt.

http://www.engadget.com/2010/08/04/google-wave-flatlines-no-plans-to-further-develop-standalone-pr/


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: JayeizH - 05.08.2010 13:17
Weivin tarina taitaa nyt sitten jäädä tähän vuoteen. Eipä sillä että tuolle tosiaan mitään oikeaa käyttöä olisi keksinyt.

http://www.engadget.com/2010/08/04/google-wave-flatlines-no-plans-to-further-develop-standalone-pr/
En voi sanoa että olisi yllättynyt lopputuloksesta, mutta hiukan kyllä yllätyin että tälläisiä uutisia tulee näin nopeasti. Tietysti kehitys, ylläpito jne. maksaa, mutta luulin että Google oli tosissaan tämän kanssa. Eipä ole Wavesta juuri mitään kuulunut julkaisun jälkeen ja nyt sitten pistetään jo pillit pussiin. Ihan kuin google olisi luullut että sähköpostikorvaamiseen riittää vain kun tönäsee pallon liikkeelle. Aika kovia odotuksia...


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: migge - 05.08.2010 13:27
En ole minäkään yllättynyt. Oikeastaan odotin tätä uutista jo aiemmin. Ei tuon kokoista palvelua kannata kovin pitkään tekohengittää. Wave olisi tarvinnut massat taakseen. Nyt palvelusta kiinnostui lähinnä it-alan ammattilaiset. Ihan hyvä silti jos Google meinaa adaptoida waven ominaisuuksia sen muihin palveluhin.


Otsikko: Vs: Google Wave
Kirjoitti: Joel-san - 27.09.2010 10:09
Meillä on duunissa Wave käytössä erilaisten todo-listojen, referenssidokumenttien ja inventaarioiden säilytyspaikkana. Wave on mainio paikka tuollaisille alati muuttuville dokumenteille. Lisäksi niiden katsomiseen ei tarvitse kuin selaimen, joten periaatteessa miltä tahansa koneelta voi niitä lukea. Kätsyä, jos on esimerkiksi asiakkaan luona käymässä ja pitäisi jokin tunnusluku tarkastaa. Toisaalta tämä on aika päällekkäistä Google Docsin kanssa.