Ephram
Jäsen
Viestejä: 4 792
Basaaripisteet: 0
TOPIC-HISTORIA:
05.12.2010 | Topic luotu, Driving Force GT -arvio
04.01.2011 | Logitech G27 -arvio lisätty
Rattiohjain on paras mahdollinen tapa pelata realistisuuteen pyrkiviä ajopelejä. Ohjain saattaa monen pelin kohdalla toimia erittäin hyvin, mutta ratilla pelattaessa ajofiilis on silti aivan eri luokkaa. Markkinoilla on jo useampia todella laadukkaita rattiohjaimia. Täällä Suomessa tunnetuimpia ja yleisimpiä ovat Logitechin ratit, kuten Driving Force GT ja saman valmistajan lippulaivamallit G25 sekä G27. Laatutietoisten racing-pelaajien keskuudessa myös Fanatech on niittänyt kiitosta. Sen ratit kuitenkin osuvat hintaluokkaan "premium", joten ihan peruspelaajan laitteita ne eivät välttämättä ole. Myös niiden saatavuus Suomessa on heikohko.
Ratteja löytyy moneen lähtöön. Satunnaisesti pelaavat ja vähemmän vakavasti ajopeleihin suhtautuvat saattavat valita käyttöönsä 50 euroa maksavan perusratin, josta ei löydy sinällään mitään erikoista, mutta joka täyttää satunnaisen käyttötarpeen vaatimukset kepeästi. Simulaattorifanit saattavat taas upottaa itse rattiin kolmisen sataa ja vielä ajopenkkiin melkein saman vielä lisää. Summat saattavat tuntua todelliselta liioittelulta. Usein epäilykset kuitenkin pyyhkiytyvät pois, kun näillä seteillä ajaa ensikierrokset.
Tämä topic keskittyy rattiohjaimien vertailuun ja käyttäjien arvioihin. Täällä on hyvä jakaa mielipiteitä siitä, mikä on itselle se paras ja kukkarolleen sopivin ratti.
Itse hankin aluksi Logitechin Driving Force GT:n ja sillä olen ajopelejä pelannut maaliskuusta asti. Välissä oli monen vuoden ratiton jakso, sillä ennen DFGT:tä omistin ratin PS1/N64-aikoina. Nälkä kuitenkin kasvaa syödessä; laitoin tällä viikolla tilaukseen Logitechin G27:n, joka kustantaa Jimmsiltä tilattuna 259 euroa.
Aloitetaan topic ruotimalla hieman Driving Force GT:tä, joka on varsin mainio ratti ja täysin riittävä useimmille virtuaalisuhareille. Enemmän kommentteja G27:sta tulossa jahka sellainen itselleni kotiutuu.
DFGT:n hinta/laatu-suhde on loistava: alle sata euroa kustantava ratti omaa varsin ryhdikkään force feedback (voimanpalautus) -moottorin. Voimanpalautus tarkoittaa, että ratti laittaa ajettaessa vastaan kuin oikea ja reagoi tienpinnan muutoksiin. Soralla ajo esimerkiksi tärisyttää rattia enemmän kuin asvaltti, ja niin edelleen. DFGT:n Force feedback -efektit tuntuvat varsin jämäkiltä. Arvioiden mukaan ero kalliimpiin Logitechin ratteihin ei ole kovinkaan suuri.
Ero on materiaaleissa: siinä missä DFGT:n yleistuntuma on muovinen, tuntuvat G25 ja G27 enemmän oikeilta rateilta metallirakenteineen ja nahkapäällysteineen.
DFGT:ssä ei ole myöskään kytkinpoljinta ja muutenkin polkimien yleinen laatu ei ole niin hyvää kuin kalliimmissa seteissä. Tämä on tietysti odotettua. Mukana ei ole H-kaavion vaihdelaatikkoa. DFGT:n vaihdevipu taipuu vain ylös ja alas. H-Kaavion vaihteet tarkoittavat, että ratissa on samanlainen mahdollisuus vaihteiden vaihtamiseen kuin oikeassa autossa, eli vaihdekeppiä liikutellaan kaavion sisällä. Tämä mahdollistaa vaihteiden vaihdot esimerkiksi kakkoselta neloselle. DFGT:n vaihdekepillä ei moisia hyppyjä voi tehdä, vaan pelaajan pitää kelata vaihteet aina läpi. Esimerkiksi suoran päässä odottaa hidas neulansilmä. Pelaajalla on mutkaan tullessa kutosvaihde ja mutka pitäisi ajaa ykkösellä. DFGT:llä pelaaja vaihtaa ensin kuutoselta vitoselle, sitten neloselle, sen jälkeen kolmoselle, sitten kakkoselle ja vasta sitten ykköselle. G25/27:lla pelaaja voi vaihtaa vaihteen suoraan kutosesta ykköseen.
Logitech G27 on Driving Force GT:n kalliimpi isoveli ja G25:n suora seuraaja. Logitechin rattien lippulaivan uusin malli ilmestyi syksyllä 2009 ja se korjasi joitakin G25:ssä ilmenneitä vikoja, mutta samalla poisti erään aiemmassa ratissa olleen hyvän ominaisuuden: ylös & alas -lukitun vaihdekepin. Se oli niissä tilanteissa hyvä, kun ei tehnyt mieli käyttää H-kaavion laatikkoa.
Poistolle oli kuitenkin selkeä syy: G25:n säädettävä vaihdekeppi oli erittäin hajoamisherkkä ja ratteja toimitettiin Logitechin huoltoon jatkuvalla syötöllä. G27 sisältää siis aiempaa yksinkertaisemman vaihdemekanismin, eikä sitä voi enää säätää H-kaaviosta ylös & alas -malliseksi.
Eräs lisäys on myös vaihtovalot. Jos peli tukee tätä toimintoa, ratissa vilkkuvat formula-tyyliset vaihtovalot. Hieno yksityiskohta. vaikka silmän tasolle osuakseen ratin tuleekin olla erittäin matalalla. Sivusilmällä ne kuitenkin näkee.
G27:n yleistuntuma on hyvin ylellinen, jos vertaa halvempiin saman firman rattiohjaimiin. Materiaaleina on käytetty alumiinia ja aitoa nahkaa, joka tekee ratista vaikuttavan näköisen. Myös ralliauto-tyyliset viiksivaihteet ovat paljon paremmat kuin halvempien rattimallien vastaavat nappivaihteet.
Polkimissa ero on yhtä suuri: vaikka niiden jäykkyys ei toki oikean auton tasolle pääse, ovat G27:n polkimet silti miellyttävän jäykät ja tukevat DFGT:n vastaaviin verrattuna. Varsinkin jarrun käytön säännösteleminen onnistuu paljon paremmin, kunhan ensin unohtaa mielestään DFGT:llä omaksutut jarrutustavat. Ajotyyli tulee opetella monelta osin uudelleen.
G27 on hieno rattiohjain. Driving Force GT on kuitenkin myös - ja tarjoaa todennäköisesti paremman hinta/laatu-suhteen kuin G27. Harvemmin ajopelejä pelaavat ja vähemmän omistautuneesti niitä kohtaan suhtautuvat tulevatkin varmasti DFGT:llä mainiosti toimeen.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2011 17:15 kirjoittanut Ephram »
iMac 21,5" i5 2,5 Ghz | iPhone 4S 16 GB White | iPad (3rd gen) 16 GB White
Odotan: Baldur's Gate: Enhanced Edition (iOS), Skyrim: Dawnguard DLC (PS3), E3 2012, WWDC
tallennettu
Ephram
Jäsen
Viestejä: 4 792
Basaaripisteet: 0
Kuuluisa nälkä kasvaa syödessä -efekti... 
Hämää tosin, että GT5 ei tue sataprosenttisesti G25 ja G27 -ratteja. Kazunori lupaili Twitterissä, että tulossa on jossain vaiheessa päivitys, joka parantaa näiden Logitechin lippulaivarattien toimintaa pelissä. Toivottavasti tuo päivitys saapuu ennenkuin omani kotiutuu Jimssistä...
Logitech muuten ilmeisesti menetti oikeuden tehdä virallisia GT-ratteja, sillä Thrustmaster on julkaisemassa uutta Gran Turismo -ohjauspyörää, josta luvataan uutta rattien kuningasta. Kyseessä on kuulemma high end -tuote ja kalleimmillaan hinta asettuu sinne 500 dollarin kieppeille, jos ottaa H-kaavion vaihteet mukaan. Ne siis ilmeisesti myydään tähän settiin erikseen.
Ekat kuvat löytyvät tuolta: http://www.gtplanet.net/first-pictures-of-gt5s-new-thrustmaster-t500rs-wheel/
Makeesti tehty nuo polkimet, etteivät nouse maasta, vaan ovat tuossa palassa kiinni.
Itse ratti näyttää muoviselta, eikä niin aidolta kuin G25 tai 27, mutta mekaniikan pitäisi sitten olla kehittyneempää.
iMac 21,5" i5 2,5 Ghz | iPhone 4S 16 GB White | iPad (3rd gen) 16 GB White
Odotan: Baldur's Gate: Enhanced Edition (iOS), Skyrim: Dawnguard DLC (PS3), E3 2012, WWDC
tallennettu
Ephram
Jäsen
Viestejä: 4 792
Basaaripisteet: 0
Itse en muuten noista kytkimistä ja H-kaavion vaihdelaatikoista niin välitä. Eihän nyky urheiluautoissa muutenkaan sellaisia enää ole.
Hyvä pointti kyllä. Tosin vaikkapa GT5:ssä on todella paljon autoja, joissa H-kaavio tuo tunnelmaa lisää. Hienoa ajaa vaikka jollain Lancia Deltalla ja iskeä vaihteita silmään.
Toki katson aina autokohtaisesti tämän: jos autossa on rattivaihteet, niin sitten käytän niitä myös ratissa, jos H-kaavio niin sitten ajan sillä.
EDIT:
Verkkokauppa alensi G27:n hintaa ja myy sitä nyt 244,90 eurolla, toimitusaikana on 3-6 viikkoa. Peruin Jimmsin tilauksen ja iskin tilaukseen verkkiksestä.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=44275
« Viimeksi muokattu: 07.12.2010 13:02 kirjoittanut Ephram »
iMac 21,5" i5 2,5 Ghz | iPhone 4S 16 GB White | iPad (3rd gen) 16 GB White
Odotan: Baldur's Gate: Enhanced Edition (iOS), Skyrim: Dawnguard DLC (PS3), E3 2012, WWDC
tallennettu
Stavros
Jäsen
Viestejä: 81
Basaaripisteet: 11
Oho, verkkis on nostanut taas G27:n hintaa, 299 euroon. Ehdin onneksi laittaa sen tilaukseen vielä silloin kun hinta oli rapiat 244.
Ensi vuoteen sen saaminen lähes varmasti kyllä menee. Mutta onneksi on DFGT sitä odotellessa.
Tulipa tuossa aiemmin tänään tilattua myös Wheel Stand Pro tuolle edelleen tilauksessa olevalle G27:lle.
WSP on kyllä mainio teline. Tarpeeksi painava, ettei se heilu ja keiku, kun rattia kääntää tiukoissa tilanteissa nopeasti puolelta toiselle. Lisäksi tuota pystyy säätämään helposti sopivaan asentoon ja sen saa myös nopeasti taitettua kasaan, niin ettei se vie hirveästi tilaa, kun sitä ei käytä.
Suoraan valmistajalta kun tilasin, niin paketti tuli alle viikossa perille ja kotiovelle kannettuna. Todella tyytyväinen olen, että tilasin tuon vaikka hiukan epäröin aikoinaan tuon hankkimista. Hintaa tuolla kumminkin oli 130 euroa.
Elämä on kuin sardiinipurkki - kaikki me etsimme purkin avainta.
tallennettu
Ephram
Jäsen
Viestejä: 4 792
Basaaripisteet: 0
Lisäsin G27-arvion aloitusviestiin.
Nyt olen ajanut G27:lla sen verran, että pystyn siitä heittämään ensimmäiset kunnon mielipiteet ilmaan.
Ensinnäkin, verrattuna Driving Force GT -rattiin, on G27 todella paljon hiljaisempi. Poissa ovat melkeinpä kokonaan ne kuuluisat viuhunnat, jotka syntyivät DFGT:llä rattia nopeasti käännettäessä. Ero on tällä osa-alueella melkoisen suuri.
Mitä itse ajokokemukseen tulee, tuntuu G27 rauhallisemmalta kuin DFGT. Nyt kaikki vaikuttaa olevan enemmän hallinnassa. Ajamisesta itsestään ei välttämättä ole tullut sen helpompaa. Itseasiassa en vielä tällä hetkellä pysty niin nopeisiin kierrosaikoihin, joita ajoin Driving Force GT:llä. Tähän on kuitenkin erityisen hyvä syy: polkimet.
Polkimien jäykkyys on kokonaan eri planeetalta ja tuli meikäläiselle jopa pienoisena shokkina. Tunne oli epäuskoinen, kun DFGT:n jarrutustottumuksilla auto ei pysähtynyt sitten millään vaan jatkoi kulkuaan kohti rengasmuureja. Jäykempiä polkimia on painettava paljon suuremmalla voimalla, mutta samalla ne tietenkin mahdollistavat entistä tarkemman annostelun.
Tästä johtuu, että joudun käytännössä heittämään DFGT:llä opitun jarrutustekniikan roskakoriin ja aloittamaan tyhjästä G27:n kanssa. Menee todennäköisesti pari viikkoa, että omaksun sen riittävän hyvin.
Entäpä sitten H-kaavio? Sen käyttäminen on todella haastavaa, mutta myös palkitsevaa. Aluksi tuntuu mahdottomalta, että pystyisi ajamaan nopeasti, kun joutuu käyttämään H-kaavion lisäksi kytkintä, mutta harjoittelu tekee tässäkin nopeasti tuloksia. GT5:ssä oli suorastaan taivaallista paahtaa Nyrrellä Lancia Deltalla ja käyttää vaihteita H-kaaviolla.
Toki viiksivaihteet ovat aina vaihtoehtoinen tapa, eikä niiden käyttämiseen tarvitse kytkintä. Todennäköisesti aluksi verkkopeleissä H-kaavion käyttäminen on minulle mahdotonta, koska vaihtaminen sillä ei vielä tule ns. selkärangasta. Eikä se kovia kilpailuja ajaessa ole todellakaan hyvä asia.
Ratin vaihtoledit ovat aika makeat, mutta kieltämättä sellainen leso yksityiskohta, josta ei ainakaan minun ajopenkkini korkeudelta ole kovinkaan suurta hyötyä. Valot kyllä näkyvät silmänurkasta, mutta ei niitä voi kokoajan kuikuilla.
Tässä vielä muutama kuva:
« Viimeksi muokattu: 04.01.2011 23:54 kirjoittanut Ephram »
iMac 21,5" i5 2,5 Ghz | iPhone 4S 16 GB White | iPad (3rd gen) 16 GB White
Odotan: Baldur's Gate: Enhanced Edition (iOS), Skyrim: Dawnguard DLC (PS3), E3 2012, WWDC
tallennettu
Ephram
Jäsen
Viestejä: 4 792
Basaaripisteet: 0
Pistin merkille, että G27:n hiljaisuus johtaa suoraan immersion parantumiseen. DFGT tuntui niin selkeästi "vain" videopelin hallintavälineeltä, ei oikealta ratilta. G27:n kanssa ylimääräisiin ääniin ei tule kiinnitettyä huomiota, joten itse ajaminen saa kaiken päähuomion. On helpompi uskoa, että toden totta ohjastaa sitä WRC-Citikkaa puiden viuhuessa sumeina ohi näkökentän.
Tämä tuli ilmi hyvin juurikin uusimmassa WRC:ssä, johon G27 sopii rallimaisuutensa ja viiksivaihteidensa takia kuin nappi silmään: peliä ei ole ikinä ollut näin siisti pelata, vaikka kyseisen pelin force feedbackit jäävätkin aikalailla parhaista jälkeen.
Jarrutuspaikkojen löytäminen vaatii yhä totuttelua: F1 2010:ssä mutkia meni pitkäksi tuon tuosta. Siinä se näkyykin parhaiten, koska formuloissa pienikin virhe jarrutuspaikassa voi maksaa sekunteja.
Hankinta ei kaduta. 190 euroa jouduin laittamaan vielä väliin sen jälkeen kun myin DFGT:n kaverille. Tässä on kuitenkin rattiohjainta vuosiksi eteenpäin, jos päivittämishimo ei vain kasva liian suureksi.
iMac 21,5" i5 2,5 Ghz | iPhone 4S 16 GB White | iPad (3rd gen) 16 GB White
Odotan: Baldur's Gate: Enhanced Edition (iOS), Skyrim: Dawnguard DLC (PS3), E3 2012, WWDC
tallennettu
Ephram
Jäsen
Viestejä: 4 792
Basaaripisteet: 0
InsideSimRacingin yhteenveto Force Feedback -rateista
Suurin osa on Logitechin tarjontaa, mutta voittaja ei sieltä osastosta löydy, eikä edes toinen sija, sillä Fanatech ja Thrustmaster onnistuivat nousemaan testaajien suosikeiksi.
Uusi Thrustmaster T500 sai avoimia kehuja ja oli molempien testaajien ykkössuosikki. Sen sanottiin olevan "pykälää edellä Logitechia ja Fanatechia". 600 dollarin hinta ilman vaihdeyksikköä on kuitenkin sen verran suolainen, että useimmat harkitsevat sen kolmannenkin kerran siihen sijoittamista.
G27 on ollut minulla tiiviissä käytössä sen hankkimisen jälkeen. Toisen FF-moottorin läsnäolon DFGT:en verrattuna tuntee, sillä ratilla pystyy tekemään F1 2010:ssä ja GT5:ssä sellaisia korjausliikkeitä, jotka tuskin ovat mahdollisia Driving Force GT:llä.
Myös vaihtoledit ovat nousseet arvoon, varsinkin GT5:ssä, jossa en pidä HUDia päällä. Vaihtoledeistä näkee kätevästi koska pitää vaihtaa, varsinkin jos käytössä on ohjaamoton standard-auto.
« Viimeksi muokattu: 26.02.2011 13:52 kirjoittanut Ephram »
iMac 21,5" i5 2,5 Ghz | iPhone 4S 16 GB White | iPad (3rd gen) 16 GB White
Odotan: Baldur's Gate: Enhanced Edition (iOS), Skyrim: Dawnguard DLC (PS3), E3 2012, WWDC
tallennettu
Ephram
Jäsen
Viestejä: 4 792
Basaaripisteet: 0
Onko Eph ollut ongelmia täyden kääntösäteen kanssa GT:tä pelaillessa? Itse en ole oikein oppinut sillä ajamaan, varsinkin rallissa tahtoo kädet loppua kesken. Tietty jos saa ajolinjat kohdilleen niin ei rattia tarvitse kovin laajasti käännellä, mutta onhan sitä "hakemista" aina välillä
. Myös driftaamista olen koettanut, varsinaista hakemista on sekin.
Hyvä ostos tuo on ollut, mutta rattituen puute GT5:ssä harmittaa hieman. Tämä ei tosin ole ratin vika.
Voiskin ottaa kuvan tuosta omasta "ohjaamosta" tässä myöhemmin.
Ei ole ollut ongelmia, kyllä rallit luonnistuvat hyvin. Ehkä olen niin tottunut jo tuohon kääntösäteeseen. Toki jollakin Lancia Stratoksen hirviöllä "ohjaamo on käsiä täynnä", mutta se onkin auto, jota ei tuurilla ajella. 
Pistä ihmeessä ohjaamosta kuvia. Kiva katsella ihmisten ajosettejä.
iMac 21,5" i5 2,5 Ghz | iPhone 4S 16 GB White | iPad (3rd gen) 16 GB White
Odotan: Baldur's Gate: Enhanced Edition (iOS), Skyrim: Dawnguard DLC (PS3), E3 2012, WWDC
tallennettu
"Why don't you glue yourself to the television set, completely ignore me, and play Nintendo until you're too tired to make love?"
-The perfect wife
tallennettu
Man wasn't ment to live in the cubical, he was meant to walk 60 miles a day and hunt sabertooth tigers with his bare hands. -Arnold Schwarzenegger
tallennettu
Aihe: Rattiohjaimet - koska autopelisi on sen arvoinen
